2024 Samsung OLED TVs | 48" - 83" | S95D/S9AD/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare & G...

Mich stören solche harten Spiegelungen kaum, weil die in der Vordergrundebene bleiben. Fokussiert man den Inhalt, schaut man quasi hindurch, und nimmt die nicht wahr. Zumindest geht es mir so. In dem Fall dist er Rosmarin noch gut zu erkennen und wenn man kann das auch gut mit der Kamera nachvollziehen, indem man den Rosmarin fokussiert oder die Spiegelung.

Der Rosmarin ist ausreichend differenzierbar, weil er sich durch seine Farbe bzw. Helligkeit von der Spiegelung genügend abgrenzen kann.

Für den Behälter gilt das nicht, er erscheint grau mit schwarzen Streifen versehen.
Bei großflächig dunklen Inhalten wird die Differenzierung umso weniger gelingen, dafür hellt sich das schwarz mit dem matten ar Filter recht stark auf und mindert den Kontrast.

Ich persönlich hätte eine Schwarzwertverbesserung bei Tageslicht bevorzugt, die matte Version hätte vielleicht eher einem eigenen Modell vorbehalten sein sollen.
So muss man sich dann bei glossy für das ältere qd-oled Panel entscheiden oder einen deutlich teureren sony a95m.

Der Matteffekt entsteht durch eine mikroskopisch betrachtet rauere Oberfläche

Was der Oberflächenbeschaffenheit der meisten Objekte näher kommt

Ich finde es gut, dass sich Samsung dem Thema mal annimmt, dass tun sie nun und es ist auch wieder nicht Recht. Perfekt ist halt eben auch Glossy nicht.

Eigentlich hat sich doch kaum jemand über das Reflexionsverhalten der qd-oled Panels beschwert, im Gegenteil, bemängelt wurde eher der höhere Schwarzwert bei Umgebungslicht.
Ein mattes Panel verstärkt das Problem eher, zmdst. dem Foto nach.

@eishölle 2.0

Natürlich gibt es einen 3D-Effekt. Je besser die optische und technische Auflösung eines Bildes und je höher dessen Kontrast, desto räumlicher wirkt es auch. Es wurde ja nicht behauptet, dass der 3D Effekt "richtigem" 3D entspricht.

Die Wirkung, wenn sie auch subjektiv ist und nicht jedem auffällt, darf man nicht absprechen.

Wird nun das qd-oled 3.0 Panel im s95D 2024 verbaut oder nicht?

Was soll das eigentlich mit dieser Pantone Zertifizierung von Samsung?
Mal davon abgesehen, dass die meisten vermutlich nicht mal wissen wer/was Pantone ist
und was sie machen, hat der Kunde absolut nichts von dieser Zertifizierung.
Das Geld hätte man mal lieber in eine Dolby Vision Lizenzierung stecken sollen...

Reines Marketing, um das Produkt besser verkaufen zu können.

Reines Marketing

Dann können die einen weiteren Sticker auf die Kisten kleben

Spaß beiseite - Statt immer zu zeigen, wozu der TV oder das Display fähig ist, sollten die lieber mal fehlerfreie, 1a kalibrierte Geräte produzieren, damit das am Ende auch beim Kunden ankommt.
(das gilt natürlich für andere Hersteller)

Der Vorgänger hatte doch auch schon eine pantone Zertifizierung, hat man eben verlängert

Das Geld hätte man mal lieber in eine Dolby Vision Lizenzierung stecken sollen...

Die Zertifizierung wurde von Samsung Display und nicht von Samsung Electronics in Auftrag gegeben. Genau so wenig hat Samsung Display etwas mit der Einführung von Dolby Vision zu tun.

Statt immer zu zeigen, wozu der TV oder das Display fähig ist, sollten die lieber mal fehlerfreie, 1a kalibrierte Geräte produzieren, damit das am Ende auch beim Kunden ankommt.

Ich weiß jetzt nicht ob die 2023er S-Serie bis auf den vermurksten BT.2020 Mode darunter fällt. Bei Vincents Shootout war der S95C bei der OOTB Abstimmung gar vor dem A95L…

fakeframe (Beitrag #156) schrieb:

Reines Marketing, um das Produkt besser verkaufen zu können.

So wie die Dolby Vision Lizenz in 90% der Fälle....

Die Zertifizierung wurde von Samsung Display und nicht von Samsung Electronics in Auftrag gegeben.

Samsung displays kalibriert aber den tv letztlich nicht, das tut dann eben der tv Hersteller.

Welchen Nutzen hat die Zertifizierung für den Endkunden bzw. was sagt sie tatsächlich aus?

https://www.cnet.com...mean-what-you-think/.

Forenjunkie (Beitrag #155) schrieb:

Was soll das eigentlich mit dieser Pantone Zertifizierung von Samsung? Mal davon abgesehen, dass die meisten vermutlich nicht mal wissen wer/was Pantone ist und was sie machen,...

Soll der Kunde wohl auch gar nicht so genau wissen, sonst könnte sich der Sinn für ihn in Frage stellen...siehe Link

So wie die Dolby Vision Lizenz in 90% der Fälle....

Jetzt kommen TV mit 4000 oder sogar 10000 Nits, da benötigt man kein Tonemapping mehr und der eigentliche Vorteil von Dolby Vision ist sowieso hinfällig.

Bei Vincents Shootout war der S95C bei der OOTB Abstimmung gar vor dem A95L…

Das kann man doch aber so keinem erzählen

Übrigens, und jetzt nicht umkippen, im letzt- und diesjährigen hdtvtest shootout wurde die hfr (also NICHT 24p) Zwischenbildberechnung der samsung qd-oled tvs mit min. der gleichen Punktezahl wie die sony qd-oled Modelle bewertet

Jogitronic (Beitrag #162) schrieb:

So wie die Dolby Vision Lizenz in 90% der Fälle.... Jetzt kommen TV mit 4000 oder sogar 10000 Nits, da benötigt man kein Tonemapping mehr und der eigentliche Vorteil von Dolby Vision ist sowieso hinfällig.

Was dolby natürlich auch weiß, je mehr tvs mit 4000 nits Peakhelligkeit erscheinen, desto eher wird dolby auf 10000 erhöhen, um weiterhin sein integriertes dtm als Vorteil nennen zu können.

Darüber hinaus wird dv z.T. auch unabhängig vom Tonemapping etwas anders gemastert, obwohl das gleiche Ergebnis sicher auch in den Szenen mit hdr10 möglich wäre.
Naja, dolby Taktik eben

geht doch mal weg von den High End Modellen und schaut euch an wie viele Billig TVs mit Dolby Vision beworben werden. Miese Helligkeit, kein Local Dimming, 8Bit Panel... aber fett mit Dolby Vision werben, die Uninformierten kaufens schon. Da sieht man was das Dolby Vision "Zertifikat" wert ist...

Das Dolby Marketing ist halt ein Wahnsinn. Kein Mensch wird in nem Blindtest erkennen ob er gerade HDR10 oder Dolby Vision schaut, dennoch ist es ein Feature, dass für viele ein absolutes Must Have ist.

Samsung setzt, warum auch immer, auf Pantone. Ist vielleicht günstiger zu erwerben gewesen.

Weiß man eigentlich wie es mit der DTS Unterstützung aussehen wird? Nachdem ja LG im letzten Jahr schon wieder "back to the roots" gegangen ist und DTS wieder unterstützt, wäre es für Samsung nun ja auch langsam Zeit.

Bei Vincents Shootout war der S95C bei der OOTB Abstimmung gar vor dem A95L…

Nun ja, es gibt auch noch andere Shootouts



https://valueelectronics.com/tv-projector-shootout-evaluation/

fakeframe (Beitrag #156) schrieb:

Reines Marketing, um das Produkt besser verkaufen zu können.

Klar ist das Marketing, nur eben völlig wirkungslos, da nahezu niemand, der nicht aus dem grafischen Gewerbe kommt
Pantone überhaupt kennt. Da sind sogar eher noch Ral Farben für den ein oder anderen ein Begriff.

eishölle_2.0 (Beitrag #159) schrieb:

Die Zertifizierung wurde von Samsung Display und nicht von Samsung Electronics in Auftrag gegeben.

Das macht die Sache noch skuriler, denn eine solche Zertifizieung kann eigentlich nur für ein Endgerät gelten,
bei einem TV oder Monitor auch nur in einem abgestimmten Farbmodus. Samsung Electronics übernimmt diese
Zertifizierung aber bzw. ist ebenfalls Lizenznehmer und wirb anscheinend auch damit. (siehe Digital Trends).
Diese Zertifizierung wird Samsung Electronics Geld kosten und dieses wäre in eine Dolby Vision Lizenzierung
wesentlich sinnvoller investiert.

Samsung ist quasi Gründer von hdr10+ als Konkurrenz zu dv, da könnte man das Format auch gleich ganz aufgeben, wenn man nun dv unterstützen würde.
Was ich persönlich begrüßen würde, hdr10+ ist eh quasi tot, was sich auch kaum ändern dürfte.

Aber es ist wie es ist, wir können es nicht ändern, niemand hier wird dv support von samsung dieses (oder nächstes ) Jahr ernsthaft erwartet haben.

und wem es wichtig ist, der hat ja genügend alternative Hersteller zur Auswahl.

zu was nutzt ihr DV ? ich hab unter anwender mir das bild so eingestellt wie ich es sehen möchte , bin da noch nie auf DV und co. gestoßen

Nemesis200SX (Beitrag #160) schrieb:

fakeframe (Beitrag #156) schrieb: Reines Marketing, um das Produkt besser verkaufen zu können. So wie die Dolby Vision Lizenz in 90% der Fälle....

Da bekommt der Kunde, aber eine Ünterstützung eines nicht unwesentlichen Formates.
Die letztendliche Umsetzung von DV und Pros + Cons erstmal aussen vor gelassen.

Nemesis200SX (Beitrag #165) schrieb:

Samsung setzt, warum auch immer, auf Pantone. Ist vielleicht günstiger zu erwerben gewesen.

Von der Pantone Zertifizierung hat der Käufer 0,00 nichts. Ist für den TV-/Video Bereich völlig belanglos.
Dolby Lizenzierungen werden bestimmt nicht günstig sein, aber ich kann dir aus Erfahrung mit Pantone sagen,
dass die ebenfalls ordentlich hinlangen und sich alles teuer bezahlen lassen.

Da bekommt der Kunde, aber eine Ünterstützung eines nicht unwesentlichen Formates.

Meiner Meinung nach komplett unwesentlich, da auch immer HDR10 vorhanden ist. Es ist nur eine Erweiterung die kaum ins Gewicht fällt. Liest man hier manche Beiträge könnte man meinen ohne Dolby Vision wäre das Bild schwarz weiß oder so...

Die letztendliche Umsetzung von DV und Pros + Cons erstmal aussen vor gelassen

Wenn man die Umsetzung außer Acht lässt, kann man genau so für HDR10+ argumentieren.

Jetzt kommen TV mit 4000 oder sogar 10000 Nits,

Aber eben nicht kalibriert, sondern wieder nur bei einer Farbtemperatur von 10000K und kurze Boosts im APL 3%-Fenster. Der 5000nit TCL erreicht kalibriert auch nur 2300nits.

http://www.hifi-foru...=1205&postID=294#294

https://www.digitalf...u-5000-nits-1108212/

Das ist nur Marketing.

frops (Beitrag #170) schrieb:

zu was nutzt ihr DV ?

Falscher Thread, hier kann niemand an seinem Samsung TV Dolby Vision nutzen, technisch (leider) vollkommen unmöglich.

Ist schon möglich, erfordert aber teure Zusatzhardware.

Richtig. Bei mir würde Dolby Vision funktionieren, nutze es aber nicht da egal.

Huch, welches (teure) Equipment ist denn gemeint?

HD Fury Diva für HDMI 2.0
HD Fury VRROOM für HDMI 2.1

und ein geeignetes Abspiel Gerät welches Low Latency Dolby Vision unterstützt (zB Sony X800M2 oder Nvidia Shield)

für mehr Informationen gibt es entsprechende Threads zu den Geräten. Hier ist das doch etwas fehl am Platz.

Huh, Sachen gibt’s, gut zu wissen. Thx 🙏

Nun ja, es gibt auch noch andere Shootouts

Dachte ich beziehe mich auf das Vincent Shootout weil du ja so viel von seiner Meinung hältst

Zudem ist das Vincent Shootout besser und gerechter organisiert, weil bis zum Schluss nicht klar ist, welcher Hersteller sich hinter TV XY verbirgt. Eine gewisse Unvoreingenommenheit wird also in gewissem Maße gewahrt, was man vom VE Shootout nicht gerade behaupten kann.

Aber auch in dem von dir gezeigten Beispiel von VE schneidet der S95C in den kritischen Abstimmungskategorien (HDR und SDR Color Fidelity) entweder gleich oder um nur 0.20 Punkte schlechter ab - geschenkt. Worauf ich hinaus will, dein indirekter Vorwurf, der Samsung wäre schlicht nicht gut genug abgestimmt OOTB und das Geld dort besser aufgehoben, ist wohl kaum zutreffend, ganz im Gegenteil

Liest man hier manche Beiträge könnte man meinen ohne Dolby Vision wäre das Bild schwarz weiß oder so...

In der Tat. Ich habe es bei meinen damaligen LG OLEDs immer als nice-to-have statt als Must-have betrachtet. Die alljährlichen Kinderkrankheiten die es bei fast allen Herstellern gibt, wie aufgehelltes Schwarz oder andere merkwürdige Dinge, die dann wenn überhaupt mal nach vielen Monaten erst gefixt werden, versauen es einem eh. Das wird aber in der Anhängerschaft immer weggelächelt, Hauptsache der TV unterstützt es. Wie die Unterstützung aussieht, ist vollkommen Wurscht. Der DV Game Mode ist beim A95L (ich meine es war der A95L) völlig verhunzt, die EOTF im overtracking jenseits von gut und böse… womöglich ist mein Kenntnisstand veraltet und der DV Game Mode wurde seitens Sony gefixt, aber vor etlichen Wochen war das noch so.

Erschwerend kommt hinzu, dass man den Unterschied eh nicht wahrnimmt, vielleicht höchstens im Direktvergleich, Welten sind es aber auch da nicht.
DV, Nein Danke

Ich habe DV bisher nicht einmal auf meinem S90C vermisst obwohl ich es seit vielen Jahren auf meinen anderen TVs (Sony XE9305 - LG B7 - LG C1) gekannt bzw. aktuell am C1 noch immer den direkten Vergleich habe. Im Gegenteil … aber das ist eine andere Geschichte und vermutlich sehr speziell/subjektiv.

celle (Beitrag #173) schrieb:

Jetzt kommen TV mit 4000 oder sogar 10000 Nits, Aber eben nicht kalibriert, sondern wieder nur bei einer Farbtemperatur von 10000K und kurze Boosts im APL 3%-Fenster. Der 5000nit TCL erreicht kalibriert auch nur 2300nits. http://www.hifi-foru...=1205&postID=294#294 https://www.digitalf...u-5000-nits-1108212/ Das ist nur Marketing.

Das ist mir doch auch bewusst

Nichtsdestotrotz gibt es gerade einen großen Leistungssprung und geile große TV - bei insgesamt deutlich fallenden Preisen

Naja, erstens ist Tonmapping bei 4000nits immer noch nötig und fällt als Argument für die hohe Helligkeit raus (im Grunde ist der angebliche 5000nit TV beii 1000nit-Content dann nicht wirklich viel besser als ein 1500nits TV) und zweitens, ist der Sprung zu den bisherigen Rekordwerten kalibriert dann eben doch nicht so groß, wie es die Influencer und Hype-Tuber behaupten. Die Relation passt nicht, wenn behauptet wird, man hätte bisher nur so und soviel kalibriert gemessen und der unkalibrierte Marketingwert wird dann als Benchmark für die Helligkeitsexplosion genommen.

Na ja, diese Haarspalterei können wir noch stundenlang betreiben ...

Letztendlich kann man nur vermuten, wie und wohin sich die gesamte Branche in den nächsten Jahren bewegt. Ich finde diese Entwicklung jedenfalls gerade echt spannend und bin sehr gespannt auf die kommenden LCD von Sony. Danach wird man sicher "genauer" wissen was überhaupt machbar ist.

Ob 2000, 3000 oder 4000, wichtig sind doch die 10 bis 25% und bei TV und am Tag vllt. noch die 25-75% APL. Wenn man ein Windowsfenster von 3% auf 100% Weißfläche zieht, wäre der Helligkeitsabfall von 3000 auf 250 nits doch recht enorm. Da muss mehr Ausgeglichenheit her.

Es geht auch nur darum, dass Tonemapping immer weniger erforderlich ist. Das war urprünglich mal ein Alleinstellungsmerkmal (!) von Dolby Vision.

Die Beiden machen ebenfalls eine "ja, aber ..." Anmerkung zur neuen Antireflexionsbeschichtung

Nemesis200SX (Beitrag #172) schrieb:

Da bekommt der Kunde, aber eine Ünterstützung eines nicht unwesentlichen Formates. Meiner Meinung nach komplett unwesentlich, da auch immer HDR10 vorhanden ist. Es ist nur eine Erweiterung die kaum ins Gewicht fällt. Liest man hier manche Beiträge könnte man meinen ohne Dolby Vision wäre das Bild schwarz weiß oder so... Die letztendliche Umsetzung von DV und Pros + Cons erstmal aussen vor gelassen Wenn man die Umsetzung außer Acht lässt, kann man genau so für HDR10+ argumentieren.

Gerade die Samsungs könnten durch Dolby Vision profitieren, weil Samsungs Umsetzung des HDR Tonemapping
nicht gerade der optimalsten Variante entspricht. Es basiert auf Max.MDL (Mastering Display Luminance)
und bei Filmen deren MDL Metadaten höher sind als was der TV kann, wo der Peak des Filmes aber gar nicht
darauf gemastert wurde, werden diese unnötigt zu dunkel darstellt. Da Samsung dies vermutlich auch
bei den 2024er Modellen nicht ändern wird, hätte eine DV Unterstützung durchaus Vorteile, denn das wird
höchstwahrscheinlich für alle Filme gelten, die ursprünglich in Dolby Vision vorliegen.

Dafür braucht es kein dv, zumal hdr10 Titel mit ungünstigen mdl Werten dann weiterhin von der Problematik betroffen wären.
Profitieren würde samsung i.A. also von einer max cll Orientierung, ist jetzt aber auch nichts neues.

Da Samsung das aber wohl nicht ändert bedarf es anscheinend Dolby Vision.
Dann würde wenigstens dort die (generelle) Problematik nicht zum tragen kommen.

Ändert nix an der Problematik bei hdr10 Inhalten, mal abgesehen davon, dass samsung erst Recht nicht zu einer dv Unterstützung bereit ist.

na vlt hat Samsung auf max cll umgestellt. Werden wir bei den Reviews dann erfahren.

Jogitronic (Beitrag #186) schrieb:

Es geht auch nur darum, dass Tonemapping immer weniger erforderlich ist. Das war urprünglich mal ein Alleinstellungsmerkmal (!) von Dolby Vision.

Ist es ja definitiv immer noch, da wir immer noch meilenweit weg sind von echten 4000 Nits bei den OLED’s und QD-OLED’s. Oder werden Marketingzahlen hier plötzlich für bare Münze genommen ohne jegliche Messungen? Ich hoffe nicht…🤔

_username_ (Beitrag #192) schrieb:

na vlt hat Samsung auf max cll umgestellt. Werden wir bei den Reviews dann erfahren.

Dann fresse ich ein oder auch fünf Besen 🧹

Ich dachte es wären ohnehin 10.000 nits nötig, um auf das Tone Mapping verzichten zu können. So ist das ja immer nur halbgar.

Bei kalibrierten Farben... Also dann so zwischen 15.000 und 20.000 nits, wenn man sich den Helligkeitsabfall nach D65-Kalibrierung bei den LED-LCDs so anschaut. 4000nits wird wohl das Maximum verbleiben, was nach D65-Kalibrierung für lange Zeit noch einigermaßen realisierbar ist. 10.000 nits ist ja nur ein Dolby-Vorschlag. Das müssen ja die 30" Mastering-Monitore dann auch erst einmal schaffen, was noch schwerer ist als bei 100"+ TVs.

fakeframe (Beitrag #194) schrieb:

Ich dachte es wären ohnehin 10.000 nits nötig, um auf das Tone Mapping verzichten zu können. So ist das ja immer nur halbgar.

Für hdr ist eine maximale Spitzenhelligkeit von 10000 nits vorgesehen, aber nur selten wird hdr Material mit dieser gemastert.
Viele filme sind nur mit 1000 nits Peak gemastert, einige mit 4000.
Kann und wird sich natürlich auch mit allgemein zunehmender Panelleistung ändern

Bei kalibrierten Farben... Also dann so zwischen 15.000 und 20.000 nits, wenn man sich den Helligkeitsabfall nach D65-Kalibrierung bei den LED-LCDs so anschaut.

???

10.000 nits ist ja nur ein Dolby-Vorschlag

10000 nits sind nicht nur ein dolby Vorschlag, hdr sah schon immer 10000 nits Spitzenhelligkeit vor, entspricht eben Stufe 1023 bei hdr10 (10 bit, 1024 Abstufungen) bzw. 940 im begrenzten Wertebereich.(64-940)




Bei den meisten Games lassen sich auch so schon lange die 10.000 nits abrufen, weil man offenbar den vorgegebenen Wertebereich komplett ausnutzt und nicht auf eine niedrigere Spitzenhelligkeit limitiert.

Etwas zu mastern, was man nicht prüfen kann, ist ziemlich schwachsinnig.

Viele filme sind nur mit 1000 nits Peak gemastert, einige mit 4000.

Im 4000nit Container, aber oft eben nicht ausreizend.

???

Was ist daran nicht zu verstehen? 10000K entsprechen nun einmal nicht dem D65-Standard. Der 5000nits TCL, erreicht in den Peaks dann eben nach D65-Norm nur noch 2300nits, statt die propagierten 5000nits. Blau ist die energiereichste Farbe, entsprechend sind da die höchsten Werte erzielbar.

Etwas zu mastern, was man nicht prüfen kann, ist ziemlich schwachsinnig.

Daran wird sich ohne 10000 nits Monitore auch nichts ändern, nur waren 10000 nits schon immer die maximal vorgesehene Spitzenhelligkeit in hdr, hat jetzt erstmal nicht mit dv zu tun.

Was ist daran nicht zu verstehen? 10000K entsprechen nun einmal nicht dem D65-Standard. Der 5000nits TCL, erreicht in den Peaks dann eben nach D65-Norm nur noch 2300nits, statt die propagierten 5000nits.

Wieso schreibst du dann

Bei kalibrierten Farben... Also dann so zwischen 15.000 und 20.000 nits

???

Blau ist die energiereichste Farbe, entsprechend sind da die höchsten Werte erzielbar.

Blau ist deswegen so energiereich, weil wir besonders unempfindlich ggü. Blau sind und ein vielfaches an Energie für gleiche Luminanz benötigt wird.
Die Luminanzwerte (cd/m2) berücksichtigen bereits das menschliche Farbhelligkeitsempfinden, blau benötigt beispielsweise die 7fache Lichtleistung ggü. Grün bei gleicher Luminanz.
Zusätzlich ist die Effizienz des blauen Emitters mit 25% besonders niedrig, was du in dem zusammenhang natürlich nicht erwähnst.

Die Luminanz von blau macht nur 10% von weiß aus, daher besonders ineffizient zur Helligkeitssteigerung.
Müssen wohl massig Blaureserven bei tvs vorhanden sein, warum auch immer.

ehl (Beitrag #191) schrieb:

Ändert nix an der Problematik bei hdr10 Inhalten, mal abgesehen davon, dass samsung erst Recht nicht zu einer dv Unterstützung bereit ist.

Ans HDR10 Tonemapping muss Samsung schon selbst ran.
Panasonic hat auch einst HDR10 mitentwickelt, sind irgendwann über ihren Schatten gesprungen
und bieten bereits seit Jahren auch Dolby Vision. Samsung investiert lieber in Pantone...

_username_ (Beitrag #192) schrieb:

na vlt hat Samsung auf max cll umgestellt. Werden wir bei den Reviews dann erfahren.

Möglich und wüschenswert, denn in Zukuhft könnte/wird der Max.MDL noch häufiger auf 4000 Nits stehen,
während der Max.CLL dennoch darunter liegt.

Genauso wüschenswert wäre die Abschaffung der überflüssigen DCI-P3/BT.2020 Farbraumeinstellungen
und stattdessen einen Modus zu schaffen, der alle Farben innerhalb des BT.2020 Containers korrekt wiedergibt.

Panasonic hat auch einst HDR10 mitentwickelt, sind irgendwann über ihren Schatten gesprungen

Du meinst wohl hdr10+