Canton Karat 709?

Hallo @Evangelos,
erstmal Glückwunsch zum Posting #100

Du hast die Sache sehr schön "auf den Punkt" gebracht und dabei mal wieder an ein altbekanntes Problem mit den HiFilisten erinnert, die sich selbst für High-Ender halten : Die Dicke der Bankdepot-Bündel ist umgekehrt proportional zum Durchmesser der Gehörgänge
Ich halte davon auch nix... ... dann schon besser so...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Jazzy schrieb:

Hi! Die Messungen habe ich aus der stereoplay.Die haben Klirrprofile drin.Aber wie gesagt,Canton hat ja jede Menge verbessert.Vor allem in den höheren Klassen,die man ja trotzdem(wegen 50%Rabatt) günstig bekommt.Die anderen Angaben beruhen auf Hörtests,wo mir aber die Referenceserie schon gefiel.

Stereoplay... - kannst Du mir ein Beispiel bezüglich der Karat nennen?

Hallo Klaus,

versuche nicht immer so allgemeingültig zu reden. Du sprichst nämlich nicht für die Allgemeinheit. Das müsste Dir schon aufgefallen sein.

Die Wahrheit tut weh,ich weiß.
Im übrigen,handelt es sich bei meinen Statements immer um meine subjektive Meinung - sollte ich sie für objektiv halten,werde ich dies gesondert kennzeichnen.

Naja Dr.Who du formulierst, aber immer recht extrem und vor allem recht extrem gegen Firmen oder eine bestimmte Technik. Wirkt dann als allgemeingültige Aussage.

Als Fanboy will ich mich hier mal garnicht hinstellen lassen, denn Jazzy wenn du mal meinen langen Post richtig gelesen hättest, dann würdest du genau das was du geschrieben hast in abgeschwächter form dort auch finden. Ich sprach dort von einem typischen Canton-Buckel im Frequenzgang. Das ist afaik genau das was du geschrieben hast, nur das du es noch präziser ausgedrückt hast. Weiterhin sehe ich auch andere Sachen bei Canton recht kritisch. Das Anschlussfeld der Karat halte ich für billig und hakelig. Die Bodenplatte der Karat gefiel mir bei der M80 nie. Kannst mich gern als Fanboy hinstellen Deine Sache nur würde ich dann andere Ls empfehlen wie z.B. Elac? Wohl kaum :-)

@ Dr.Who

Das mit den Preisen ist Marketingstrategie und ein Angebot/Nachfrage Spiel. Wer LS zum LP kauft ist immer selbst Schuld egal bei welcher Marke. Was alleine gegen deine Aussage in diesem Belang spricht ist das was so ziemlich jede Fachzeitschrift den Canton Ls als Preis/Leistungsnote gibt. Diese schwankt zwischen gut-überragend in stereoplay/stereo/audio usw. und das wohlbemerkt schon bei den Listenpreisen. Ich finde die Listenpreise insgesamt so oder so recht lächerlich, weil man bei so ziemlich jeder Marke beim Verhandeln sehr viel weniger bezahlen muss.

@teufeldj:naja,bissel kam es schon so rüber.Aber ok,Friedenspfeife ;-) Ich schätze ja auch den pragmatischen Ansatz bei Canton.Allerdings liebe ich auch meine Sigma.So sehr Schönen die nicht,sind schon recht linear.Aber viele andere Infinity (Kappas!)sind nicht der Weisheit letzter Schluss,ganz klar.Sind eben Spaßboxen.

Hallo Sven (edit: Jazzy),

sicherlich hast Du meine Nachricht und Frage an Dich(#103) überlesen. Die Info würde mich wirklich interessieren, da ich bei Stereoplay nirgends Infos bekomme.

Hi!
Da müsste ich meine Zeitschriften durchschauen.Ich denke,morgen.Das beispiel war eine GLS für 700,- Euro,die karat schneidet bestimmt besser ab.Ich erinnere mich aber,das die auch bei 2,5kHz einen Resonanzbuckel hatten.Vielleicht(bestimmt)kleiner.

Danke, dass ist nett von Dir.

Du kannst bestimmt verstehen, dass ich besonders an Deine Aussage bezüglich der Karat interessiert bin.

Klaus, meinst du sowas hier?

http://www.stereoplay.de/sixcms/media.php/188/stp01003canton.pdf

Hallo Stereo-Leo,

wo hast Du denn den Bericht ausgegraben? Selbst auf der Canton
Seite findet man leider nur das Fazit der Tests...

Wo kann man diese Testberichte im nachhinein bekommen, bzw.
hast Du einen Bericht auch zur M 90..?

viele Grüße

Evangelos

Sowas findet man, wenn man mal sucht.
(google & geduld)



Hier wäre noch der Bericht der "Audio" zur Karat L800 :

http://www.audio.de/d/33095

Ganz hilfreich für die selbsternannten "Experten" hier, die die L800 den "kleinen Karats" zurechnen, ohne zu wissen, worüber sie eigentlich reden (und dazu muß man noch nicht einmal die "Bewertungen" der Redaktionen überbewerten, die Informationen an sich sind interessant genug).


Ein ganz interessanter Test zur Karat M90 (und der Vento 809):

http://www.areadvd.de/hardware/standlautsprecher_mastertest.shtml

Für mich absolut glaubhaft, weil er meine eigenen Höreindrücke (mehrfach auch der Vento) exakt widerspiegelt.

Hehe den Mastertest habe ich auch mehrfach gelesen und ich glaube ehrlich gesagt, dass die nicht in der Lage sind jeden LS passend zu testen. Gerade was den Test der Vento anbelangt wundert mich das doch stark, wobei du ( stereo-leo ) wohl auch total andere Hörerfahrungen gemacht hast als ich. Die Vento 809 spielt auf jeden meine alte Karat M80 in fast allen Belangen an die Wand.

was ich bis heute nicht verstehe ist der eher schmalbrüstige Bass, wenn man nicht nachhilft. Denn Canton sagt da folgendes zu:

Sehr geehrter Herr xxxx,

die Vento hat messtechnisch gegenüber der Karat einen um ca. 1dB "lauteren" Bass, dass Sie einen geringeren Pegel habe liegt also an der Aufstellung. Der Woofer der Karat ist prinzipbedingt näher an der Wand als die Woofer der Vento. Daher haben Sie vielleicht etwas weniger Pegel an Ihrem Hörplatz. Versuchen Sie einmal, die Ventos näher an die Rück- oder Seitenwand zu stellen. Es wäre aber sicherlich auch hilfreich, die Ventos erst noch etwas einzuspielen. Die Karats haben diesbezüglich durch Ihre lange Laufzeit den Ventos gegenüber einen Vorteil.


Mit freundlichen Grüßen
Markus Brückner

@Stereo-Leo,

Hi,
ich musste gerade noch meine Lobeshymne auf die L800 im Canton-Thread loswerden.

Danke für den Link. Aber dort ist kein Klirrprofil abgebildet. Jazzy sprach ja von dem Klirrverhalten und den Messungen, die er im Stereoplay gesehen hat. Leider sind mir dazu keine Veröffentlichungen bekannt. Deshalb hätten mich solche Aussagen mit genauen Quellangaben sehr interessiert.

@Teufeldj,
Du kannst doch eine M80 nich mit der 809 vergleichen. Kann man immer, klar - aber sind sehr unterschiedlich von ihrem Anwendungsberich. Die M80 hat ja auch keinen besonderen Tiefbass. Dafür jung und knackig.


[Edit]
Aber ich habe gerade gesehen, dass Du beim Mastertest das Modell verwechselt hast. Es ging um die M90 und nicht um die M80. Die M90 geht natürlich wieder etwas tiefer.

Teufeldj schrieb:

Die Vento 809 spielt auf jeden meine alte Karat M80 in fast allen Belangen an die Wand.

Abgesehen davon, daß ich Formulierungen dieser Art eher albern finde, bezweifele ich auch die Aussage an sich.
Ich kenne die M80, und die hat mich zumindest beeindruckt, wenn auch nicht überzeugt.
Die Vento ist in meinen Ohren einfach völlig unzureichend, wenngleich sie für manche Situationen und Anwendungen ihre Berechtigung haben mag.

Wir haben im "Canton-Liebhaber-Thread" diese Diskussionen schon mehrfach geführt. Mehrfach räumten die "Vento-Verteidiger" dabei ein, zusätzlich einen Subwoofer zu verwenden.
Kann ja jeder halten wie er will, meinen Vorstellungen von einem erwachsenen Standlautsprecher entspricht das aber nicht.
Und über die Höhen, sehr schön im "Mastertest" beschrieben, haben wir da noch garnicht gesprochen.

Aber egal, es liegt mir völlig fern, anderen die Vento auszureden oder mieszumachen oder sonstwas.
Ich habe nicht einmal große Lust, darüber nochmals zu debattieren. Im Zweifelsfalle ist es von mir aus auch eine Geschmacksfrage.

Die L800 jedenfalls spielt da schon in einer völlig anderen Liga.
Ganz bestimmt nicht "perfekt", aber sie auch nur gleichwertig zu ersetzen wird auf jeden Fall unangenehm teuer.

Grundsätzlich habe ich aber auch null Probleme damit, wenn jemandem der Karat-Sound nicht zusagt.

Es gibt viele gute Lautsprecher
(wenn auch nur sehr wenige zu deren Preis).

Hallo,

man ist also schon so verzweifelt,dass man diverse Heftchen heranholt.

Die Audio ist doch nicht einmal inder Lage die Raumakustik richtig anzuwenden.In Berlin auf der IFA hat man in dieser Richtung garnichts getan und diesen Jungs soll ich die Testberichte abkaufen ,ihr verlangt zu viel von mir.Ihr solltet euch auf eure Ohren verlassen und nicht allzu viel auf den Blödsinn geben,was in den Heftchens verzapft wird.Jeder gestandene High Ender hört heraus,dass mit den kleineren Karats(bis L-800) nicht gut Kirschen essen ist,da kann in den sog. Lachzeitschriften stehen was will.

Die L800 jedenfalls spielt da schon in einer völlig anderen Liga. Ganz bestimmt nicht "perfekt", aber sie auch nur gleichwertig zu ersetzen wird auf jeden Fall unangenehm teuer

Mir ist im Moment kein LS bekannt,der in dieser Preisklasse schlechter spielt.

Dr.Who und seine Neuauflage der sinnfreien Beiträge. Die gefällt der Canton sound nicht. wir wissen es zu genüge. An objektiven Bewertungskriterien wie Neutralität, Räumlichkeit, Lebendigkeit etc. änderst du mit deinen Aussagen garnichts. Nur weil die LS anders abgestimmt sind und dir nicht gefallen heißt das nicht, dass sie oben genannte Aspekte nicht können und sie können oben genannte Aspekte sogar sehr gut im Vergleich zu ihren Mitbewerbern in der Preisklasse. Das manche Kompaktbox alla Sonics da nochmal viel mehr kann fällt für mich da nicht so ins Gewicht, weil es sich halt um eine Kompaktbox handelt, die dann wieder im Bass keine Chance hat.

@ Stereo-Leo

Ich will hier auch nicht debattieren oder sonst was, weil ich mit der Vento zufriedener bin als mit der M80 muss das nicht heißen, dass andere das auch sind. In meinen Räumlichkeiten spielt sie die M80 an die Wand und das gerade im Höhen/Mittenbereich. Wie gut ein LS ist und ob seine Abstimmung passt hängt immer stark am Raum und die Karat spielt bei mir einfach zu hell, weil ich nunmal wenig Möbel im Zimmer habe. Subwoofer brauche ich da auch nicht wirklich, da ich bei meinem Verstärker nachpegeln kann. Über den Sinn und Unsinn von Klangregelungen will ich hier nun wirklich nicht reden, weil ich da eine ziemlich festgefahrene Meinung zu habe. Wenn du sagst, dass die Karat der komplettere LS ist, gebe ich dir evtl sogar recht, aber an die Verarbeitungsqualität und vor allem an die Stimmwiedergabe kam meine Karat M80 nicht an die Qualitäten der Vento heran. Ich rede hier natürlich nur von meinen Räumlichkeiten. Ich schwankte zwischen der L800 und der Vento 809. Gut ich muss zugeben, dass ich die L800 nicht hören konnte, ABER da ich so oder so zuviel Bass in meinem Zimmer hatte und es nur noch dröhnte, war die Vento denke ich die richtige Wahl, weil die L800 wohl eher mehr Bass produziert als die M80, welche bei mir schon zuviel brachte.

Sorry Dr.Who,

ich habe kaum noch Verständnis für Deine überheblichen Anspielungen.

Es geht ausschliesslich darum, dass ich an der Quellinformation bezüglich technischer Angaben interessiert bin.

Jede weitere mögliche Interpretation von Dir auf meine Unfähigkeit, korrekt zu hören, weil ich kein High-Ender bin, ist unverschämt.

Ich finde sogar, Du vergiftest mit Deinen ständigen Attacken hier das Klima. Deine Argumentation wird durch Wiederholungen nicht besser.

@ teufeldj:

Die L800 "produziert" eigentlich überhaupt keinen Bass, sondern sie gibt das wieder, was die Quelle hergibt, und das sehr neutral. Sie hat allerdings bezüglich des Basses eine erhebliche "Wiedergabe-Potenz", und vielleicht ist es ja das, was du meintest.

Deine Erfahrungen sind selbstverständlich zu respektieren, selbst dann, wenn meine anders sind.
Ich empfehle nur grundsätzlich eine etwas zurückhaltendere Art der Formulierung, mal so als allgemeiner Tip. Deine Glaubwürdigkeit steigt dadurch eher, und Lautsprecher (oder auch sonstige Geräte), die sich gegenseitig "an die Wand spielen" sollten in einer ernsthaften Unterhaltung eigentlich nicht existieren.

Wichtig ist nur, daß du mit deinen Lautsprechern in deinem Raum zufrieden bist, da besteht auch keinerlei Diskussions- oder gar Rechtfertigungsbedarf.

Dr.Who schrieb:

Hallo, man ist also schon so verzweifelt,dass man diverse Heftchen heranholt. Die Audio ist doch nicht einmal inder Lage die Raumakustik richtig anzuwenden.In Berlin auf der IFA hat man in dieser Richtung garnichts getan und diesen Jungs soll ich die Testberichte abkaufen ,ihr verlangt zu viel von mir.Ihr solltet euch auf eure Ohren verlassen und nicht allzu viel auf den Blödsinn geben,was in den Heftchens verzapft wird.Jeder gestandene High Ender hört heraus,dass mit den kleineren Karats(bis L-800) nicht gut Kirschen essen ist,da kann in den sog. Lachzeitschriften stehen was will. Die L800 jedenfalls spielt da schon in einer völlig anderen Liga. Ganz bestimmt nicht "perfekt", aber sie auch nur gleichwertig zu ersetzen wird auf jeden Fall unangenehm teuer Mir ist im Moment kein LS bekannt,der in dieser Preisklasse schlechter spielt. :?

Gestandener High-Ender
Manchmal wünscht man sich schon eine Funktion "Beiträge von User XYZ ausblenden".

klaus_moers schrieb:

Sorry Dr.Who, ich habe kaum noch Verständnis für Deine überheblichen Anspielungen. Es geht ausschliesslich darum, dass ich an der Quellinformation bezüglich technischer Angaben interessiert bin. Jede weitere mögliche Interpretation von Dir auf meine Unfähigkeit, korrekt zu hören, weil ich kein High-Ender bin, ist unverschämt. Ich finde sogar, Du vergiftest mit Deinen ständigen Attacken hier das Klima. Deine Argumentation wird durch Wiederholungen nicht besser. :cut

Vielleicht hat er ja mal eine Karat gehört und dabei festgestellt, wieviel besser die klingen, als seine Focals und dabei auch noch so preiswert sind. Das kann natürlich Frustrationen auslösen, die jeder Mensch anders auslebt.

Ich kann das nur unterschreichen, was Stereo-Leo sagt.

Jeder Lautsprecher hat oft ganz spezifische Klangeigenschaften und somit auch Vorzüge. So kann es sein, dass ein akustisch limitierter Raum bestimmte Lautsprecher besser in Szene setzt als andere. Nicht jeder kann oder will seinen Raum perfekt optimieren, auch wenn das angestrebt werden sollte.
Dazu kommen auch Musikquellen und -richtungen, die einem Lautsprecher besser oder schlechter liegen.

Was mich beim Bass der L800 fasziniert, kann man z.B. auf einer Bert Kaempfert CD ('The Bert Kaempfert Story') mit dem 1. Stück Bye Bye Blues sehr gut nachvollziehen.

Dieser fette, druckvolle BigBand-Sound wird sich auf jedem Lautsprecher etwas anders anhören.

Hallo Klaus,

mein Statement galt doch garnicht dich persönlich.Ich wundere mich halt nur,warum glasklare Wiedergabefehler nicht als solche erkannt werden.Imho eine Sache der Erfahrung ! Wer es nicht besser kennt,wird es nicht verstehen können.Eines ist klar,von einer neutralen Wiedergabe,gepaart mit Qualität,sind wir hier meilenweit entfernt(kleine Karats),das hat auch nichts mehr mit Geschmack zu tun.

@Andi

Bei den Focalschen gibts auch einiges zu kritisieren,nur eben nicht so viel wie bei den Cantons.

Hallo Dr.Who,

uns trennen nicht nur HighEnd-Wahrnehmungen sondern auch argumentativ rationale Ansichten.

Du kannst Dir Deinen Schwerpunkt aussuchen. Ansonsten wird gerecht geteilt. Der andere Punkt geht dann an mich.

Was das coole ist, dass er so auf den kleinen Karats herumtrampelt. Die M60 von damals war z.B. was Neutralität anbelangt besser als eine M80.

Wiedergabefehler willst du bewerten können. Ich unterstelle dir, dass du sie den Cantons unterstellst, weil du es einfach anders gewohnt bist. Canton baut halt Ls ohne Weichspüler und sowas nennt man neutral. Ne Gitarre hat manchmal auch mal zu kreischen und auch eine Stimme kann mal kratzig sein. Ich glaube echt nicht, dass du 100% weißt wovon du hier redest und ich habe schon eine Menge LS gehört.

Wer behauptet, dass die Ls von Canton nicht neutral spielen, der entpuppt sich in der Fachwelt sehr schnell als jemand, der entweder nicht viel Ahnung von der Materie hat, oder aber nicht in der Lage ist so einiges differenzierter zu betrachten. Wenn man mal beobachtet, dass die Canton Ls in jeder Fachzeitschrift gerade in der Kategorie Neutralität ihre Punkte holen, dann frage ich mich echt wovon du hier überhaupt redest. Jetzt gleich sagst du dann, dass die ganzen Zeitschriften und ihre Redakteure keine Ahnung haben. Wenn du das so hinstellen willst, dann kann ich mir auch gleich nen Klipschhorn kaufen und behaupten, dass die Dinger nicht verfärben würden^^

Canton baut halt Ls ohne Weichspüler und sowas nennt man neutral. Ne Gitarre hat manchmal auch mal zu kreischen und auch eine Stimme kann mal kratzig sein. Ich glaube echt nicht, dass du 100% weißt wovon du hier redest und ich habe schon eine Menge LS gehört.

ihr habt noch keine electra gehört...

Hi!
Also ich muss mich entschuldigen! Zu den Karat liegen mir gar keine Klirrmessungen vor,meine Erinnerungen trügen.Von den GLE 409(5%bei 2,5kHz/95dB),den Ergo 607DC(1,5%/2,5kHz/95dB),den Ergo 609DC(3%/2,5kHz/95dB),den Ref.7DC(3%/2,5kHz/95dB)und den Ref.1(1,5%/2bis3kHz/100dB)liegen die Messungen vor(stereoplay).Also schon ein kleines 2,5kHz-Problem,die Relevanz überlasse ich aber jedem selber.95dB/1m sind zwar recht laut,aber eine große Standbox sollte das schon verkraften.Die Reference 1 hat ja sehr tolle Werte.Aber auch die Klirrspitze im selben Frequenzbereich,schon komisch.

Kein Thema, Sven.

Ich hatte das zwar gewusst, aber so ist mir die Richtigstellung lieber.

Danke hierfür.

1,5% Klirr ist eigentlich nicht so übel und kaum hörbar in den üblichen Räumlichkeiten.

Hallo Teufel,

Wer behauptet, dass die Ls von Canton nicht neutral spielen, der entpuppt sich in der Fachwelt sehr schnell als jemand, der entweder nicht viel Ahnung von der Materie hat, oder aber nicht in der Lage ist so einiges differenzierter zu betrachten.

Wenn man mal beobachtet, dass die Canton Ls in jeder Fachzeitschrift gerade in der Kategorie Neutralität ihre Punkte holen, dann frage ich mich echt wovon du hier überhaupt redest.

Bei der Presse ist alles immer ganz toll und ohne Kritik anstandslos hinzunehmen.Noch nie darüber Gedanken gemacht,warum LS in der Presse immer gut abschneiden ?
Und das mir Area ist ja nun wirklich der größte Witz, bei den Jungs sind ja selbst die Teufel-LS von höchster Qualität(wo doch nun auch der letzte begriffen haben sollte,dass diese LS für eine qualitative Wiedergabe nun völlig ungeeignet sind).


@Andy

Die 926 ist eine ganz andere Liga,garnicht zu vergleichen mit den Karats,beim besten Willen.

Sehe ich auch so, wobei - wie ich mich erinnern kann - Klirr im Bassbereich weniger wahrnehmbar sein soll als im Hochtonbereich. Aber 3% wird es dann stärker hörbar.
Die Messung bei 95db ist ja schon ganz schön laut. Bei der Lautstärke sollte man, glaube ich, nicht länger als 4-5 Stunden in der Woche hören. Sonst drohen Hörschäden...

Aber insgesamt finde die Angaben nicht so schlecht ...

Hi!
Danke!Zur L 800DC: das Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4kHz ist problematisch.Hier könnte Frank Göbl vielleicht den neuen HT mit Waveguide gewinnbringend einsetzen.Vielleicht noch interne HRs gegen die Kastenresonanzen.Dann ist das Ding perfekt.

Der Klirr spielt sich in Bereichen ab, in denen musikalisch auch nicht allzuviel passiert. 2,5 KHz sind schon enorm hoch, da sind dann allenfalls ein paar Obertöne zu hören.

Jazzy schrieb:

Hi! Danke!Zur L 800DC: das Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4kHz ist problematisch.Hier könnte Frank Göbl vielleicht den neuen HT mit Waveguide gewinnbringend einsetzen.Vielleicht noch interne HRs gegen die Kastenresonanzen.Dann ist das Ding perfekt.

Bist Du verrückt?
Einen neuen Hochtöner, niemals. Gerade der passt so gut im Vergleich zu anderen Modellen.
Wie kommst Du darauf, dass das Abstrahlverhalten problematisch ist?

warum glasklare Wiedergabefehler nicht als solche erkannt werden.Imho eine Sache der Erfahrung

Ich bin echt fasziniert, was der gute Doc hier für einen missionarischen Eifer an den Tag legt. Wie kann man nur soviel Energie aufbringen, GEGEN etwas zu sein? Ich vermute fast, da müssen irgendwelche traumatisierenden Kindheitserlebnisse dahinterstecken. Vielleicht kennt er die Canton-Gründer aus dem Kindergarten und die haben ihm mal die Sandburg kaputt gemacht oder so... ;-)

Ralph

Vor lauter Doc hab ich fast vergessen, was ich eigentlich schreiben wollte... ;-)

Also. Hab heute mal bei Hirsch-Ille in MA reingeschaut und da ne L800 entdeckt. Soweit nix ungewöhnliches... Bei genauerem hinsehen musste ich allerdings feststellen, dass die sowohl die MT mit Wavesicke als auch den neuen HT mit Hornvorsatz hat. Sah also von vorne aus wie ne 711, hinten aber das L800-Schild und das alte Terminal. Aha. Was ist das denn nun??? Hat Canton also nochmal L800 nachproduziert und hatte keine alten Chassis mehr? Wie wirds da wohl innen aussehen? Hat die echte 711 auch ne neue Weiche?

Wär ja eigentlich ne interessante Sache: Man kriegt ne 711 als L800 getarnt zum Auslaufpreis... ;-)

Ralph, verwirrt...

Hallo Ralph @Zeitgeist,

Leider... hat der "Doc" einige sehr tiefschürfende persönliche Infos aus seinem Profil entfernt, aber ich habe zum Glück ein gutes Gedächtnis... eeehhh oder

ALSO... der "Doc" ist ein Dr. med. also wirklich Doc, ALLERDINGS Pathologe... ist ja aber alles andere als eine Schande, Jack Klugman wurde als Gerichtsmediziner "Quincy" schließlich weltberühmt

Unser "Doc" ist also dran gewöhnt, daß ihm die meisten Leute mit denen er tagtäglich sehr persönlich-direkt zu tun hat, sozusagen "zu Händen bzw. Füßen" liegen und egal welche Meinung er auch vertritt... da kommt NIE auch nur das allerkleinste Widerwort

Ich glaube aber, daß er genau "das" braucht und zwar nicht zu knapp... und geradezu danach "lechzt"... um sich anschließend immer sehr nett, verbindlich und flauschig zu geben

Deinen Vermutungen zu frühkindlichen Erfahrungen treffen ja ganz allgemein gut zu, jeder von uns dürfte von daher (s)eine "Macke" mitgenommen haben und sei es nur böser Milon ... guter Milon

Mich "nervt" er nur noch peripher...
Grüße und Gut N8 vom flachen Niederrhein
Dualese

Zeitgeist schrieb:

Hab heute mal bei Hirsch-Ille in MA reingeschaut und da ne L800 entdeckt. Soweit nix ungewöhnliches... Sah also von vorne aus wie ne 711, hinten aber das L800-Schild und das alte Terminal. Aha. Was ist das denn nun??? Hat Canton also nochmal L800 nachproduziert und hatte keine alten Chassis mehr? Wie wirds da wohl innen aussehen?

Hallo Ralph,

SORRY... aber hast Dich doch NICHT vertan und sie vielleicht mit den angebotenen Karat M90 DC verwechselt

"Die" war nämlich abgesehen von geringen Abweichungen so ein direktes "Vor-Modell" der Neuen !

GvfN
Dualese

Hallo Dualese,

nein... war definitiv L800/711 Format. Musste dem Verkäufer auch beim wegtragen helfen, von daher...

Und ne 709 (Also M90-Format...) stand auch da. Ich hab auch nix getrunken oder geraucht und bestehe also definitiv auf meiner Aussage von oben...

Ralph

Hi!
Frank hat meinen Tip umgesetzt ;-)

Jazzy schrieb:

Hi! Frank hat meinen Tip umgesetzt ;-)

Danke für soviel Input. Ich werde ihn mal anschreiben und nachfragen...

Hi!
War natürlich ein kleiner Scherz.Würde nie wagen,Frank Göbl dreinzureden.

Jazzy schrieb:

Zur L 800DC: das Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4kHz ist problematisch.

Huch!

Au Weia!

Da muß ich doch gleich mal intensivst dem "Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4khz" lauschen -

Donnerlüttchen, du hast recht!

Total problematisch!

Ja, was macht man denn da jetzt?
Ist noch Rettung möglich?

Hier könnte Frank Göbl vielleicht den neuen HT mit Waveguide gewinnbringend einsetzen.

Und der beseitigt dann das "problematische Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4khz" ?

Das wäre natürlich gut!

Nicht, daß ich an den "HT" der L800 irgendwas auszusetzen hätte, ganz im Gegenteil -
Aber puh, da war Frank Göbl jetzt trotzdem schneller:
Nennt sich "Karat 711", ist der Nachfolger der L800 und seit über einem Jahr auf dem Markt.

Leider gibt es hier seither so überhaupt keine ernstzunehmenden Hör- und Erfahrungsberichte von euphorisierten 711-Besitzern, die über "plötzlich unproblematisches Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4khz" berichten, und bei denen "der neue HT" die Wolldecken von den Lautsprechern zog.

Es gibt eigentlich überhaupt keine Hörberichte.

Das ist bedauerlich, denn in meiner Vorstellung kann "der neue HT" eigentlich nur eine Verschlimmbesserug sein.
Der Hochtöner der Karat L800 ist ganz prima, so wie er ist.
Ist nebenbei identisch mit dem der Karat Reference 2, wie übrigens auch der Tieftöner und die beiden Mitteltöner.

Vielleicht noch interne HRs gegen die Kastenresonanzen.Dann ist das Ding perfekt.

Weia, nun auch noch "Kastenresonanzen", mir bleibt aber auch nichts erspart!
Da ist jetzt wieder detektivisches Lauschen angesagt:

Aber nö -
nö also - nö.

Keine Kastenresonanzen!

Puh, das wiederrum könnte am inneren Aufbau der L800 liegen.
Man fragt sich sowieso die ganze Zeit, warum diese Dinger eigentlich so sauschwer sind?
43kg, jeder!
Was wiegen da noch gleich die M80/90/709?
Etwas mehr als die Hälfte?



Frank Göbl indes hat sich vor längerer Zeit auch schon so seine Gedanken zu möglichen "Kastenresonanzen" gemacht.
Das Ergebnis gibt es seit über vier Jahren und heißt "Karat Reference".
Diese haben keine parallel zueinander verlaufenden Wände.

Wenns denn "perfekt" sein muß.

Dumm nur, dass erst ab 3 KHz überhaupt was aus den Hochtönern kommt. Da nutzt dann bei 2-3 KHz auch der schönste Waveguide vor den Hochtönern nichts.

andisharp schrieb:

Dumm nur, dass erst ab 3 KHz überhaupt was aus den Hochtönern kommt. Da nutzt dann bei 2-3 KHz auch der schönste Waveguide vor den Hochtönern nichts. ;)

Der schönste Waveguide vor dem Hochtöner nützt garnix?

Dann ist jetzt alles aus!

Kannst die Dinger also nur verkaufen, falls du jemand finden solltest der derartige Fehlkonstruktionen haben will.

andisharp schrieb:

Kannst die Dinger also nur verkaufen, falls du jemand finden solltest der derartige Fehlkonstruktionen haben will. :D

Ja, das ist wohl die bittere Wahrheit!

Da könnte man sie jetzt höchstens noch auf den Sperrmüll stellen,
oder darauf hoffen, daß ein armes unwissendes Forumsmitglied einem die Lautsprecher umsonst abnimmt,
aus Mitleid sozusagen, für ne Flasche Bier oder so.

Aber manchmal hilft es zu wissen, daß man in seinem Kummer nicht allein ist.


Hier...

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

...findet sich ein weiteres "Karat-Opfer",
zermürbt vom problematischen Abstrahlverhalten zwischen 2 und 4khz, welches bei seinen 707 auch durch "wave guide" nicht mehr zu retten war.
War ohnehin entnervt von den ständigen Anhebungen im Bass- und Höhenbereich,
aber als dann noch die Kastenresonanzen die Gläser im Wohnzimmerschrank ins Schwingen brachten, da gab ihm der Klirr den Rest.

Und das alles trotz optimaler Aufstellung!

stereo-leo schrieb:

Ja, das ist wohl die bittere Wahrheit! Da könnte man sie jetzt höchstens noch auf den Sperrmüll stellen, oder darauf hoffen, daß ein armes unwissendes Forumsmitglied einem die Lautsprecher umsonst abnimmt, aus Mitleid sozusagen, für ne Flasche Bier oder so...

Ich wäre unter Umständen sogar bereit eine ganze Kiste Bier zu bieten...

Hallo,

auch die Optimalste aller Aufstellungen,werden schlimmeres nicht verhindern können.

@leo:dann waren meine Überlegungen ja gar nicht so falsch,wenn die neue Version den HT mit Waveguide hat ;-)