Meine kleine Kaufberatung

mroemer1 schrieb:

Ich denke das wir beide die Musik der Musik willen hören auch wenn du deine CDs wohl eher als ich nach dem Klang aussuchst. Wir sollten viel öfter die Dinge einfach so geniessen wie sie sind.

Nicht ganz ich mache sie einfach leiser oder mache was nebenbei aber ich höre sie mir trotzdem an.
Somit ich geniese auch die schlecht aufgenommenen CDs aber eben etwas anders nicht mit diesem bewusten Hören.

Ich höre mir ja auch schlechte mp3 mit dem mp3 Player beim Laufen an...
Somit...

Loch_im_Kopf schrieb:

aalreuse schrieb: Erlaubt ist was gefällt, auch wenn so manche Kaufberatung und so mancher Kauftipp hier im Forum nicht technisch fundiert ist, sondern einfach auf irgendwelchen Erlebnissen beruht. Na und! Evtl. ist ja genau dieses Erlebnis das was der Fragesteller sucht. Ich finde davon lebt ein Forum für jedermann. CarstenO schrieb: Genau! Ja, genau so wahrscheinlich wie ein "Sechser" im Lotto, dass sich zwei Geschmäcker, Vorlieben, Ansprüche, vll. Erfahrungen, raumakustische Gegebenheiten, etc. zufällig decken. Klar lebt ein Forum von persönlichen Erlebnissen und Erfahrungsberichten über die man ausgiebig diskutieren kann. Vor allem in den "Fanboy-Threads". In der Kauberatung hat so etwas aber nichts zu suchen, weil persönliche (subjektive) Erfahrungen eben nicht übertragbar und solche Tips daher weitestgehend wertlos sind.

Die Mehrheit der Einwohner Deutschlands wohnt in irgendwelchen Bettensilos. Vom Querschnitt und Bauweise sind die Räume ziemlich standartisiert. Da gibt es keine großen Überraschungen. Hier ist es sogar sehr wahrscheinlich, dass die raumakustischen Gegebenheit sich sehr ähneln oder sogar gleich sind. Daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass sich Erfahrungen und Erlebnisse übertragen lassen.

Anders sieht es bei Hausbesitzern und Bewohnern von relativ alten Häusern aus. Da kann es durchaus zur großen Herausforderung werden, eine gute Lösung zu finden. Die große Ausnahme sind hier die Reihenhäuser, die sich vom Grundschnitt her kaum unterscheiden.

Jedoch habe ich immer wieder das gleiche Erlebnis in meinem Beruf. Da kommen Kunden zu mir mit dem Satz "Ich möchte mir eine Stereoanlage kaufen. Können sie mich beraten?" Wenn ich dann anfange nach den räumlichen Gegebenheiten zu fragen blocken viele mit dem Hinweis auf die Intimsphäre ab. Oder sagen "Ich möchte von Ihnen keine technische Vorlesung hören, Sie sollen mir sagen welche Anlage für mich gut ist" Wenn ich sie dann höflich darauf aufmerksam mache, dass ich diese Infos brauche, um sie gut beraten zu können, ernte ich oft genug Unverständnis und Gegenwehr. Und das sind dann genau die Leute, welche sich über die ach so schlechte Beratung in den großen Elektromärkten beschweren.

So viel aus dem Alltag eines "Kistenschiebers". Es ist gar nicht so einfach ein "Kistenschieber" zu sein....

Tja so hat sich ein Nutzer verabschiedet, was ich schade finde.

Die Sturköpfigkeit und das fehlende Feingefühl mancher Leute hier führt dazu, dass die Meinungsvielfalt (wovon ein Forum ja auch lebt) flöten geht und nur noch eine Meinung im Raum stehen darf.

Morgen NUIBEE:

Übern MP3 hört meine Frau sehr gerne, ich bin halt nicht so ein Kopfhörer Fan.

Höre fast ausschließlich nur bewußt zuhause, im Auto oder so sieht das schon ganz anders aus.

Im Gegensatz zu dir höre ich meist in der gleichen Lautstärke. Mache ich lauter bin ich gestresst, bei leiser ertappe ich mich beim Zeitungslesen oder bei Diskussionen mit meiner Frau!

Weiß nicht, genau wie unsere Meinungen, Erfahrungen usw. sind unsere Hörgewohnheiten wohl genauso unterschiedlich.

Aber die Probleme bleiben doch irgendwie immmer die gleichen.

Gruß aus Köln

mroemer1 schrieb:

Morgen NUIBEE: Übern MP3 hört meine Frau sehr gerne, ich bin halt nicht so ein Kopfhörer Fan. Höre fast ausschließlich nur bewußt zuhause, im Auto oder so sieht das schon ganz anders aus. Im Gegensatz zu dir höre ich meist in der gleichen Lautstärke. Mache ich lauter bin ich gestresst, bei leiser ertappe ich mich beim Zeitungslesen oder bei Diskussionen mit meiner Frau! Weiß nicht, genau wie unsere Meinungen, Erfahrungen usw. sind unsere Hörgewohnheiten wohl genauso unterschiedlich. Aber die Probleme bleiben doch irgendwie immmer die gleichen. Gruß aus Köln :prost

Wenn ich ganz ehrlich bin, denke ich, dass sich 80% der Diskussionen hier um fast die selbe Grundproblematik drehen.

Das Hören ist ja als menschlicher Sinn subjektiv und jeder bertreibt es anders oder verfolgt ein anderes Ziel damit.

Jeder hat seinen Weg HiFi zu geniesen.

Mal kurz mein Wertegang in Sachen HiFi:
1.) Grundig Mono Kassentenrecorder mit 9 Jahren
2.) Erste Grundig Anlagen 7xxx Serie mit 12 Jahren (damals träumte ich von den Vulkan/Titan MK I)
3.) Brüllwurfel 5.1 System noch nicht mal von Bose sondern von Quelle (2004)
4.) HK System mit Canton Movie (2006)
5.) HK System mit Shogun + Canton Movie (2007)
6.) Vor ein paar Monaten siehe Signatur (2008)

Aber auch das sagt nichts aus über das Hören an sich oder noch besser formuliert über das Hören können und es sagt gar nichts darüber aus wie man am liebsten hört.

Das ist eigentlich für einen Anfänger erstmal wichtig zu wissen.
Höre auf dich selbst und lass dir hier nicht irgendwelchen Blödsinn erzählen, was so mancher denke er halte es für wichtig.
Somit hinterfrage alles hier mit dem gesunden Menschenverstand und überlege was du brauchst bzw. wie du Musik hörst.
Nur mal so zur Info... es gibt ja auch immer noch die Voodoo Jünger

Grüße,

NIUBEE

Genau NIUBEE, stimme die vorbehaltlos zu !

PS: In Jugendzeiten hatte ich auch mal ne Shogun MK IV.

TonyFord schrieb:

Tja so hat sich ein Nutzer verabschiedet, was ich schade finde. Die Sturköpfigkeit und das fehlende Feingefühl mancher Leute hier führt dazu, dass die Meinungsvielfalt (wovon ein Forum ja auch lebt) flöten geht und nur noch eine Meinung im Raum stehen darf.

Ich weiß ja nun nicht auf wen du anspielen möchtest ,nur wenn du zurück liest darf man sich nicht wundern ,wenn einem der Gegenwind scharf ins Gesicht bläst ,wenn man selber mit Formulierungen wie "gequirlter Blödsinn " anfängt .

Wer austeilt ,sollte auch einstecken können .

Was die Ausführungen über die Media Märkte angeht ,glaub ich ihm sogar ,nur dieses Klientel hat sich der Media Markt und andere derartige Ketten durch die hauseigene Geschäftspolitik selber ausgesucht .

Für Verkäufer ,die wie ich zu meiner Zeit im Verkauf ihr Hobby zum Beruf gemacht haben und dementsprechend auch mit einer gehörigen Portion Idealismus diesen Job ausführen ,ist sowas extrem frustrierend ,zumal diese Adressen auch nicht gerade eine Empfehlung dafür sind ,wenn man dann als Verkäufer vielleicht gerne im wirklichen Fachhandel unterkommen möchte .

Wobei es auch in Mediamärkten durchaus sogar Enthusiasten in der Geschäftsführung gibt ,zumindest hier auf der Ecke im MM Itzehoe scheint das der Fall zu sein .
Zeigte sich dadurch ,das auch Marken wie Project ,Vincent und andere im Sortiment waren ,die über den üblichen Mainstream ein wenig weg gehen ,nur wurde dies nicht angenommen von der Kundschaft .
Am Ende wurden die Sachen verramscht um sie überhaupt los zu werden .

Im Bezug auf diesen Thread tut das jedoch nichts zur Sache ,das Ganze hier nennt sich doch wohl Hifi Forum und es kann nicht Sinn der Sache sein ,das man sich bei Kaufberatungen
deswegen auf ein rein subjektives Niveau begibt ,nur damit sich diese Art Klientel keinen Kopf machen muss .

Meine Güte nochmal ,hier wird ein Affentanz von wegen Technik Hörigkeit und Messtechnik Wahn veranstaltet ,nur weil der TE rät die objektiven Messwerte zu erlesen und auf der Grundlage eine Vorauswahl zu treffen ,weil ein Anfänger den Umfang klanglicher Unterschiede von Quellen und Amps schlecht oder gar nicht nachvollziehen kann .

Unterschiede zwischen Lautsprechern aber hört jeder ,was ist also falsch daran bzw. was ist daran engstirnig ???

Gruß Haiopai

Hallo Haiopai!

Haiopai schrieb:

Wenn ich heute einem Anfänger rate ,der eben mit einem Budget von 1000 Euro beginnen möchte ,dann versuche ich es ihm da wo es vertretbar ist ,so einfach wie möglich zu machen . Und da wo es mal abgesehen von der Aufnahmequalität die größten hörbaren Unterschiede gibt ,gehe ich ins Detail . Und diese größten hörbaren Unterschiede findest du nun mal bei den Lautsprechern und den akustischen Bedingungen unter denen sie spielen müssen .Dazu kommt die Priorität die ein User durch seinen Musikgeschmack und seine Hörgewohnheiten setzt. Was nicht heißt ,das ich hörbare Unterschiede bei Quellen und Amps generell verneine ,ich sortiere sie nur gerade für einen Anfänger in der Reihenfolge der hörbaren Priorität ein .

Es ist vermutlich meine Signatur (auf die ich mit einem Halbsatz schon einging), woraufhin unterstellt wird, ich würde den Lautsprecher für unwichtig erachten. Weiter oben habe ich ein Ranking der Einflussnahme innerhalb der Anlage aufgestellt, wie ich es erfahren habe. Insofern stimme ich Dir völlig zu. Dazu ergänzend denke ich, dass es die aktuelle Vielfalt unter den preisgünstigen Komponenten und Lautsprechern lohnenswert macht, sich auch als Einsteiger intensiver mit den Eigenschaften zu beschäftigen.

Haiopai schrieb:

Was du versuchst ,ist meiner Meinung zwar gut gemeint ,aber du schießt über das Ziel hinaus und nimmst einem Anfänger dadurch den Spielraum zu eigenen Ergebnissen zu kommen . Ich unterstelle dir dabei gar nicht ,das du jemanden bewusst nach deinem Gusto beeinflussen wirst ,aber du tust es durch eigene subjektive Klangbeschreibungen auf jeden Fall .

Ich möchte gerne den Gegenpol zu denjenigen darstellen, die

- riesige Standboxen für den 12 qm-Raum empfehlen,
- hörbare Unterschiede zwischen Elektronikkomponenten negieren oder
- feste Budgetverteilungsregeln verteidigen.

Das ist mein Anteil an der Meinungsvielfalt eines Internetforums und ich halte die User des Forums für mündig genug, dass sie anhand von Formulierungen wie "meines Erachtens", "nach meiner Erfahrung", "nach meinem Geschmack" usw. durchaus anderslautenden Meinungen von anderen Usern offen gegenüber stehen.

Haiopai schrieb:

Sowas muss nicht zwangsläufig in die Hose gehen ,aber die Gefahr ist recht groß und das schlimme dabei ist ,das du es ziemlich häufig nicht einmal mehr zu hören bekommst ,wenn du falsch liegst .

Bei subjektiven Klangbeschreibungen kann man nicht falsch liegen. Ich behaupte ja nicht, die einzige Wahrheit zu kennen. Trifft das auf alle anderen Ratgeber auch zu?

Haiopai schrieb:

Einfach deswegen ,weil viele sich gar nicht trauen als Anfänger einem "Kenner" zu widersprechen ,weil ihnen das Wissen und das Selbstvertrauen als Anfänger einfach fehlt . Das ist übrigens auch der eigentliche Grund warum ein geschulter Verkäufer solche Menschen so gut über den Tisch ziehen kann ,wenn er denn möchte .

Diejenigen, die gemeinhin als "Kenner" anerkannt sind, können ihre Aussagen meist belegen, was ich mit meinen eben nicht kann. Insofern sehe ich erfahrungsgemäss Kritik zu Beratungen eher auf meiner Seite. Der Unterschied zwischen einem Verkäufer und jedem Ratgeber hier im Forum ist der, dass sich der Verkäufer durch das im Handel weit verbreitete Rückgaberecht ggf. für seine Beratung verantworten muss. Gibt der Käufer das Gerät zurück, hat der Verkäufer ein nicht-originalverpacktes Gerät zusätzlich zu seinem Aussteller im Laden stehen.

Haiopai schrieb:

Gerade das Hobby Hifi und das Erlebnis Musik verdient es ,das man sich seine Erfahrungen soweit es irgend geht selber erarbeitet und gerade du weist auch darauf immer wieder hin ,auf das individuelle Erlebnis ,erlaubt ist was gefällt ,nicht wahr ?!?

Ja, da sehe ich auch zum Gesagten keinen Widerspruch.

Haiopai schrieb:

Indem du schon einen Anfänger aber mit deinen subjektiven Beschreibungen beeinflusst nimmst du ihm genau diese Individualität ,weil du ihm ob ungewollt oder nicht erstmal dein Ideal in den Kopf setzt . Und von sowas wieder ab zu kommen ist viel schwerer ,als sich eigene Ideale zu erarbeiten .

Ich sehe den Einsteiger ins Hobby HiFi durch meine Hörtipps nicht so gefährdet wie Du. Ob nun ich mit subjektiven Klangbeschreibungen in die Beratung eintrete oder jemand anderes, der die technischen Daten dem Preis gegenüberstellt, ist für die Beeinflussung m.E. egal.

Also, solange mich der Forenbetreiber nicht wegen meiner Meinung und meinen Erfahrungen, die ich schildere aus dem Forum wirft, wird es von mir weitere subjektive Klangbeschreibungen zu lesen geben und es wird weiterhin niemand dazu gezwungen, danach zu handeln, bzw. Beiträge von mir überhaupt zu lesen.

Carsten

Hallo

- riesige Standboxen für den 12 qm-Raum empfehlen, - hörbare Unterschiede zwischen Elektronikkomponenten negieren oder - feste Budgetverteilungsregeln verteidigen.

Davon lese ich hier....nichts.

Grüsse aus OWL

kp

CarstenO schrieb:

Hallo Haiopai! Es ist vermutlich meine Signatur (auf die ich mit einem Halbsatz schon einging), woraufhin unterstellt wird, ich würde den Lautsprecher für unwichtig erachten. Weiter oben habe ich ein Ranking der Einflussnahme innerhalb der Anlage aufgestellt, wie ich es erfahren habe. Insofern stimme ich Dir völlig zu. Dazu ergänzend denke ich, dass es die aktuelle Vielfalt unter den preisgünstigen Komponenten und Lautsprechern lohnenswert macht, sich auch als Einsteiger intensiver mit den Eigenschaften zu beschäftigen.

Bitte keine "Sekt oder Selters" Argumentation Carsten ,von unwichtig hat keiner gesprochen oder es dir unterstellt ,nur deine Prioritäten beleuchtet das Übernehmen eines solchen Zitates doch schon .

Im übrigen stimme ich dir was die Vielfalt angeht durchaus zu und finde es ebenso lohnenswert sich damit zu befassen .
Wer vernünftig einkaufen geht ,sprich sich die Sachen für die er sich interessiert zumindest beim Händler ,wenn schon nicht zu Hause zusammen anhört ,der wird zwangsläufig die schlussendliche Kaufentscheidung subjektiv nach eigenem Geschmack fällen .

Wenn ich dann aber hier Sprüche in der Kaufberatung lese wie
"Ne nen Yamaha Verstärker kannst du mit Canton Boxen nicht kombinieren ,das klingt kalt und bassarm " oder "Wenn du nen warm klingenden Verstärker willst ,kauf dir einen Marantz" dreht sich mir der Magen um ,weil der Anfänger mit solchen "Kennertexten " im Kopf gar nicht mehr vorurteilsfrei auswählen kann .

CarstenO schrieb:

Ich möchte gerne den Gegenpol zu denjenigen darstellen, die - riesige Standboxen für den 12 qm-Raum empfehlen, - hörbare Unterschiede zwischen Elektronikkomponenten negieren oder - feste Budgetverteilungsregeln verteidigen. Das ist mein Anteil an der Meinungsvielfalt eines Internetforums und ich halte die User des Forums für mündig genug, dass sie anhand von Formulierungen wie "meines Erachtens", "nach meiner Erfahrung", "nach meinem Geschmack" usw. durchaus anderslautenden Meinungen von anderen Usern offen gegenüber stehen.

Das ist mir zu pauschal Carsten ,was sind riesige Boxen ,wo fangen die bei dir an .
Ein recht zierlicher Standlautsprecher mit beispielsweise den Maßen 90x20x30 cm und einer Tief Mittelton Bestückung mit um den Dreh 17cm Durchmesser ist in meinen Augen nicht riesig und kann durchaus auf 12qm gut klingen .
Elac baut zum Beispiel beinahe seine gesamte Palette preisgünstiger Standlautsprecher mit einer Abstimmung ,die ab 100 Hz schon sanft abfällt und so gut für wandnahe Aufstellung und nachträgliche Sub Erweiterung geeignet ist .

Wobei aber gegen vernünftige Kompakte ebenso wenig was zu sagen ist und diese Meinungsvielfalt zeigt sich hier im Forum auch ,mir fällt nicht auf ,das hier nun bewusst in eine bestimmte Richtung forciert wird .

Bei den Unterschieden von Quellen und Amps täte ich auch eher das Wort "relativieren" als negieren benutzen als Gegenpart zu den oft überzogenen Formulierungen der "Fachpresse" ,woran ich nichts falsch finden kann .
Und feste Budgetregelungen finden nach dem was ich hier bisher gelesen hab auch eher wenig Freunde ,allerhöchstens tendenzielle Ratschläge werden da gegeben ,alles andere wäre auch weltfremd ,durch die sich laufend ändernden Straßenpreise .

CarstenO schrieb:

Bei subjektiven Klangbeschreibungen kann man nicht falsch liegen. Ich behaupte ja nicht, die einzige Wahrheit zu kennen. Trifft das auf alle anderen Ratgeber auch zu?

Für sich selber nicht ,bezieht man sie auf andere ,passiert das sehr wohl .
Mach dich nicht kleiner als du bist ,wenn du einen Rat gibst ,hoffst oder erwartest du das dieser auch ernst genommen wird und in dem Moment beeinflusst du auch .
Was andere meinen und ob sie denken die Wahrheit für sich gepachtet zu haben interessiert mich ziemlich wenig ,bei einigen hat es den Eindruck egal welchen Standpunkt sie vertreten ,bei anderen weniger .

Wobei ich aber unterscheide zwischen feststehenden Grundlagen ,die sofern nichts anderes bewiesen wird einfach nicht zur Diskussion stehen sollten ,weil wir hier nicht über Religionen reden ,sondern über ein weitestgehend bekanntes Feld basierend auf ebenso belegten Naturwissenschaftlichen Gegebenheiten.
Und zweitens subjektiven Klangeindrücken ,die jeder am besten für sich selber erhört .

CarstenO schrieb:

Ich sehe den Einsteiger ins Hobby HiFi durch meine Hörtipps nicht so gefährdet wie Du. Ob nun ich mit subjektiven Klangbeschreibungen in die Beratung eintrete oder jemand anderes, der die technischen Daten dem Preis gegenüberstellt, ist für die Beeinflussung m.E. egal. Also, solange mich der Forenbetreiber nicht wegen meiner Meinung und meinen Erfahrungen, die ich schildere aus dem Forum wirft, wird es von mir weitere subjektive Klangbeschreibungen zu lesen geben und es wird weiterhin niemand dazu gezwungen, danach zu handeln, bzw. Beiträge von mir überhaupt zu lesen. Carsten

Auweia Carsten ,nu werd doch nicht persönlich ,ich kritisiere Methoden ,nicht spezielle Personen .
Hier geht es immer noch um einen Eingangsbeitrag ,der in meinen Augen der richtige und seriöse Weg ist ,um Anfänger möglichst schmerzfrei an das Thema Hifi ranzuführen ,nicht um die persönlichen Äußerungen von dir Carsten .
Das was ich dir schrieb ,täte jeder andere ,der diese Standpunkte vertritt ,als Kritik auch von mir zu hören bekommen .
Nur bist es momentan halt du ,der den subjektiven Part spielen möchte ,ergo kriegst du auch die Antworten ,was aber nicht im mindesten bedeutet ,das ich mir wünschen würde ,das du nun wegen deiner Meinung aus dem Forum fliegst .
Animositäten die rein auf die Person zielen ,sind mir in Foren zu wieder,albern in meinen Augen ,weil man sich persönlich gar nicht kennt .

Gruß Haiopai

Hallo Haiopai,

ich denke, zum allergrößten Teil kommen wir beiden ja auch klar.

Riesige Standboxen:

Heco Celan 700 im 15 qm großen Raum

Eine Mordaunt Short Avant 904i (sorry, ich mag die Marke) ginge bestimmt auch in einem kleinen Raum.

Yamaha und Canton:

Das das nicht ginge, habe ich auch schon häufig gelesen, mag m.E. auch auf einige Modelle zutreffen, aber bestimmt nicht auf alle. Deshalb: Anhören.

(Yamaha 2000er an Canton Ergo 607 finde ich gut.)

"Warme" Verstärker und Marantz:

Trifft m.E. nur (noch) auf einzelne Modelle zu.

Fachpresse und Formulierungen:

Selbstverständlich hat die Fachpresse auch mich mit ihren Formulierungen geprägt (wer hätte das gedacht ... ). Ob jetzt die Ausprägung der Beschreibung einzelner Produkteigenschaften für jeden nachvollziehbar sind, halte ich für diskutabel. Für mich: teils, teils. Je niedriger der Preis, desto zutreffender.

Ratschläge ernst nehmen:

Das würde bei meinen Ratschlägen - wie denen vieler anderer Mitglieder auch - maximal bedeuten, dass sich der Fragesteller meine Tipps (kostenlos, unverbindlich) anhört.

Carsten

Hallo, habe das Statement wieder rausgenommen, weil es hier einfach keinen richtigen Sinn gibt.

Werde es im Urlaub mal mit viel Zeit und Geduld auf eine, zwar längere aber aussagefähigere Version bringen und es als eigenes Thema einstellen.

@mroemer1
Erwarte dabei nicht allzuviel von solch einer Diskussion. Alles was der Vorgabe von kptools und Co abweicht, da wirst du einfach nur demotiviert.

Nein, viel erwarte ich auch nicht, ich möchte dort ja auch gar keine Kaufanleitung für Anfänger veröffentlichen, sondern mehr eine Aussage die beschreibt wo die Diskrepanz zwischen dem was wir hier eigentlich wollen / tun und der grauen Wirklichkeit liegt.

Also mehr "menschliche Theorie" vergleichbar mit z.B. "Fastfood vernichtet die mediterianne Küche"

Und das gehört eben nicht in diese Kaufberatung für Anfänger.

PS: Was das demotivieren angeht:

Mag ja sein, das das so ist, aber nur durch diesen, wenn auch manchmal ziemlich anstrengenden, Meinungsaustausch vieler Forumsmitglieder schafft mann am Ende doch ein aussagefähiges Endergebnis, nämlich einen Querschnitt aller Meinungen.

CarstenO schrieb:

Ratschläge ernst nehmen: Das würde bei meinen Ratschlägen - wie denen vieler anderer Mitglieder auch - maximal bedeuten, dass sich der Fragesteller meine Tipps (kostenlos, unverbindlich) anhört. Carsten

@Carsten:
Und siehst du damit kommt der Anfänger hier wie auch in anderen Foren nicht klar:
Ich zitiere mal nochmal was:
"Es gibt in Deutschland auch ein vom Grundgesetz her
garantiertes Recht auf „freies Scheißeerzählen“ und „freies Scheißeschreiben“, vor allem
im WWW – World Wide Waste. Und daran orientiert sich der Deutsche, in jeder Hinsicht.

Wie soll er nun die Ratschläge gewichten?!

So nun ich bin so ein exAnfänger und ich habe mir bevor ich mir meine jetztige Anlage gekauft habe ziemlich viele Fred druchgelesen...

Tja irgendwann war mir dann klar, dass China HighEnd eine gute und kostengünstige Lösung ist.
Ok somit Vincent und Shanling.

Aber alle Tipps was LS betrifft habe ich irgnoriert, weil es gerade da in Kaufberatung drunter und drüber geht.
Hör dir die an, jene an, mach dies mach das...ok habe ich gemacht.
Tja..?!
20 Boxenpaare und nun?
Immer noch
Also Canton Movie Set MX 60 für 100 Euro mitgenommen (es hätte auch BO$E sein können...)
Somit habe ich später mir gesagt...das nächste mal machst du es anders...
Also habe ich aus dem Bauch herraus die beiden Marken näher betrachtet die mir schon als Jugendlicher gefallen haben.

Infinity und Quadral.

Also erstmal die Quadral Shogun MK IV für wenig Geld gekauft.
Und glücklich gewesen...erstmal..dann aber
Die Kappa 9.x und die Vulkan/Titan waren schon immer mein Traum.
Somit Kappa 9.x zu teuer Titan zu schwer => Vulkan.
Also die Vulkan gekauft.
Und ich bin noch immer glücklich, aber klar eine Kappa 9.x will ich auch mal haben und dann entscheide ich mich welche von beiden bleiben darf.

Tja...ich war erstaunt für wie wenig Geld man wirklich einen sehr schönen Klang hinbekommen kann.

Diese war meine Erfahrung und mein Weg zum HiFi...

Erstaunlich ist, dass alle "Kaufratschläge" von selbsternannten Experten mir persönlich NICHTS gebracht haben aber ein freundlicher Tipp von dem ein oder anderen User mich letztendlich doch ein Stück weiter gebracht hat.

Grüße,

NIUBEE

mroemer1 schrieb:

Nein, viel erwarte ich auch nicht, ich möchte dort ja auch gar keine Kaufanleitung für Anfänger veröffentlichen, sondern mehr eine Aussage die beschreibt wo die Diskrepanz zwischen dem was wir hier eigentlich wollen / tun und der grauen Wirklichkeit liegt. Also mehr "menschliche Theorie" vergleichbar mit z.B. "Fastfood vernichtet die mediterianne Küche" Und das gehört eben nicht in diese Kaufberatung für Anfänger. PS: Was das demotivieren angeht: Mag ja sein, das das so ist, aber nur durch diesen, wenn auch manchmal ziemlich anstrengenden, Meinungsaustausch vieler Forumsmitglieder schafft mann am Ende doch ein aussagefähiges Endergebnis, nämlich einen Querschnitt aller Meinungen.

Moin mroemer ,ich hatte dein Statement gestern noch gelesen ,finde ich eigentlich schade ,das du es wieder raus genommen
hast ,wobei das schon durchaus nen eigenen Thread wert wäre .

Daher nur kurz ,ich finde du unterschätzt die Anfänger von heute ,wenn man hier in die Kaufberatung reinschaut ,fallen mir sehr viele Jugendliche auf ,die hier Rat suchen .
Besonders positiv finde ich dabei ,das sich heute teilweise gerade 14-15 Jährige schon für Selbstbau von Lautsprechern interessieren ,also ich war in dem Alter noch nicht so weit .
Dazu finde ich ,sollte man auch den Effekt der zunehmenden Internet Nutzung nicht vergessen ,was früher über Mundpropaganda weiter gegeben wurde ,passiert heute über Chat und Foren ,von daher täte ich den Effekt eines solchen Forums hier nicht unterschätzen .

Das einzige was wirklich schädigt sind Leute ,die mit unterschwelliger Hetzerei das provozieren nicht nachlassen können ,weil sie vielleicht einfach mit ihrer Meinung nicht durchkommen ,aber diese Leute disqualifizieren sich durch ihre Ausdrucksweise selber .

Was ich dabei immer nicht so ganz kapiere ist der Punkt ,das sich auch hier nun einige unbedingt in unterschiedliche Lager aufteilen müssen ,sorry aber so ein Verhalten hat für mich was von Kindergartenniveau .

Wenn ich mir da den Eingangsthread von kptools anschaue kapiere ich absolut nicht ,was daran nun so Technik hörig ist und wo da der Spielraum für subjektives Klangempfinden
nun eingeschränkt wird ,ganz im Gegenteil ,ich finde er trägt beiden Dingen Rechnung .

Wenn ich mich selber als Beispiel nehme ,kann ich für mich sagen ,das bisschen Messtechnik ,was ich verwende in meinem Hörraum (Schallpegelmessgerät,Test CD ,Zettel,Stift )kann jeder Anfänger ohne großartige Vorkenntnisse verwenden .

Der Witz dabei ist ,das ich diese Sachen nicht deswegen verwende ,um bei mir meine Anlage auf linear glatte Frequenzgänge zu züchten ,sondern interessanter Weise damit
einfach nur mein subjektives Klangempfinden dokumentiere .

Was das bringt ist ganz einfach ,ich sehe so was ich höre .
Der Nutzen ist einfach der ,das man weiß ,was man tut und das man Veränderungen die man durchführt zumindest grob nachvollziehen kann .
Im Endergebnis bin ich dadurch meinen subjektiven Empfindungen nicht mehr unwissend ausgeliefert ,sondern trage ihnen je nach dem wie weit ich dazu bereit bin ganz bewusst Rechnung .

Problem ist nämlich ,das wir größtenteils ein wenig heucheln ,was die Hifi Ideale angeht und da haben die User hier ,die sagen am Ende entscheidet das persönliche Empfinden über das Erlebnis Musik vollkommen Recht .
Es gäbe ,wenn jeder ehrlich wäre kaum einen User hier ,der wirklich auf Krampf hundert Prozent linear und neutral hört,wenn die Aufnahme dadurch grottenschlecht klingen würde .Und derlei Aufnahmen gibt es reichlich .

Daher würde ich mir wünschen ,das man mal diese Lagerbildung vergisst und ein Mindestmaß an Messtechnik gerade bei Anfängern nicht als Erziehungsmaßnahme zum klanglichen Hifi Ideal sieht ,sondern als Brückenschlag ,der die eigenen subjektiven Empfindungen sichtbar und nachvollziehbar macht ,um sie so am besten ganz für sich selber verwenden zu können.

Gruß Haiopai

Problem ist nämlich ,das wir größtenteils ein wenig heucheln ,was die Hifi Ideale angeht und da haben die User hier ,die sagen am Ende entscheidet das persönliche Empfinden über das Erlebnis Musik vollkommen Recht . Es gäbe ,wenn jeder ehrlich wäre kaum einen User hier ,der wirklich auf Krampf hundert Prozent linear und neutral hört,wenn die Aufnahme dadurch grottenschlecht klingen würde .Und derlei Aufnahmen gibt es reichlich .

Das ist auch einer von den Punkten die ich nicht verstehe.
Diese Ergebniss kann man erreichen in einem schalltoten Raum aber wer will da wirklich Musik hören?
Diese Suche nach dem heiligen HighEnd Gral (den es nicht gibt den das Hören ist ein SUBJEKTIVER Sinn), die Diskussion um kaum oder nicht hörbare Effekte kann ganz schön nerven.
Für mich war ein AHA Erlebniss der Shanling.
Ja er hat mir gezeigt nicht alle CDP klingen gleich aber er hat auch gezeigt, dass es für mich persönlich KEINEN hörbaren Unterschied zwischen Röhren Class A Ausgangsstufe und Transitor Class A Ausgangstufe und das obwohl gerade darauf immer wieder so stark abgehoben wird.

Zudem, dass sich schlechte Aufnahmen dadurch verschlechtern würden (subjektives Empfinden) habe ich hier schon mehrmals erwähnt und immer als Kommentar bekommen, dann besorg dir mal eine ordentliche Anlage.

Man hat auch hier immer schnell die Meinung, dass sich mache hier was beweisen müssen (oder noch schlimmer einen belehren müssen), wo man doch nur ein wenig quatschen will und da gibt es halt hin und wieder andere Meinungen.
Sollte eigentlich normal sein.

Grüße,

NIUBEE

Haiopai:

Danke für die Blumen!

Gerade das mit den "verschiedenen Lagern" von dir finde ich auch klasse!

Das beschreibt die Situation ziemlich genau.

Und rausnehmen? na, ja war noch ziemlich unfertig, plump, und eben im falschen Threat.

Gut für die jungen haben wir ja keine Statistiken wie viele hier Hilfe suchen oder überhaupt sind.

Wäre deswegen umso schöner wenn wir alten das hier eben mal auf ein gemeinsames und damit vieleicht auch höheres Niveau heben könnten, das geht aber nur zusammen.

Mit dem was du geschrieben hast signalisierst du deine Bereitschaft genau das zu tun.

Das ist gut und wichtig, was sollen den sonst die jungen von uns denken wenn sie das hier lesen?


In etwa so was wie:

Viel BlaBla und nichts dahinter, aber streiten können die nur meine Fragen beantworten eben nicht?

In etwa so was wie: Viel BlaBla und nichts dahinter, aber streiten können die nur meine Fragen beantworten eben nicht?

Das sehe ich noch viel extremer auch wenn ich zu den Streithälsen zähle. Aber ich gelobe Besserung auch wenn es mir schwer fällt.

Denn eigentlich sollt auch ich aus meine Erfahrung hier lernen und die war folgende...nach der ersten Seite höre ich auf zu lesen, denn dann ist meistens wieder Kindergarten time.
grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

...nach der ersten Seite höre ich auf zu lesen, denn dann ist meistens wieder Kindergarten time.

... na wie in den letzten 70 Posts auch zum größten Teil

NIUBEE schrieb:

Erstaunlich ist, dass alle "Kaufratschläge" von selbsternannten Experten mir persönlich NICHTS gebracht haben aber ein freundlicher Tipp von dem ein oder anderen User mich letztendlich doch ein Stück weiter gebracht hat.

Also hat Dir am Ende das Forum mit seiner Vielfalt geholfen und damit seinen Sinn bestätigt bekommen.

So soll´s doch sein.

Carsten

TonyFord schrieb:

Tja so hat sich ein Nutzer verabschiedet, was ich schade finde. Die Sturköpfigkeit und das fehlende Feingefühl mancher Leute hier führt dazu, dass die Meinungsvielfalt (wovon ein Forum ja auch lebt) flöten geht und nur noch eine Meinung im Raum stehen darf.

Natürlich ist es schade um jede Meinung (jeden User), aber zu einer (vernünfigen) Diskussion gehören auch immer zwei (vernünfige) Menschen. Ich fand es auch sehr hilfreich, mal in den Kopf eines Blödmarkt-Verkäufers Einblick zu bekommen! Es kann aber doch nicht angehen, dass hier der Prototyp einer sachlichen, technisch absolut fundierten und logisch eigentlich leicht nachvollziehbaren (soweit sind wir uns doch alle einig?) "Kaufberatung" als "heilige Hifi-Inquisition" und gequirlten Blödsinn zu verteufeln. Mit "so einem Auftritt" katapultiert man sich doch eigentlich selbst "ins Aus"..?!

Wenn sich dann tatsächlich noch "Lager" bilden kann ich das auch nicht nachvollziehen. Ich jedenfalls bin in dem Lager zu Haus, das seinen Kopf benutzt um zu lernen. Ich weiss wirklich nicht viel, aber verschliesse mich nicht anders denkenden Menschen und lehne deren Meinung grundsätzlich ab. Wenn Jemand etwas besser weiss als ich und das gescheit begründen kann dann versuche ich das nachzuvollziehen und probiere auch gerne mal was Neues. Daraus resultiert meine Erfahrung.

Ich habe früher auch den (Fach)händlern geglaubt und wäre niemals auf die Idee gekommen, dass in (Fach)Zeitschriften Unwahrheiten verbreitet werden. Ich habe verschiedenste Kabel "gehört" und war von der "Musikalität" meines Players begeistert. Man war, als High-Ender diesen beiden Quellen früher ja praktisch ausgeliefert und wurde einer regelrechten Gehirnwäsche unterzogen, so wurde einem damals der ganze Unfug gepredigt.

Aber mit den Informationsquellen des Internet und vor allem der Verbreitung von Fernbedienungen zum selber vernünftig schnell umschalten und vergleichen, ergaben sich ja ganz neue Möglichkeiten. Möglichkeiten zu lernen, probieren und den eigenen Kopf zu benutzen. Man muss imho gar nicht messen können. In der Regel kann ich die Messungen und Theorien der "Experten" mit meinen eigenen Ohren nachvollziehen, wenn ich nur wirklich will und mich mal vorurteilsfrei darauf einlasse.

Ein Grossteil von ausprobierter (nachvollziehbar verglichener) Hardware ist in meinem Profil aufgelistet. Dank dem Internet ist es heute ja relativ leicht möglich, sich mal einen "klanglichen Überflieger" gebraucht zu schiessen, erschöpfend zu testen und anschliessend ohne Verlust wieder zu veräussern. Ich hörte "Highlights" der Zeitschriften, "Überflieger" der Foren, tolle Wunderkabel, "wahre Kraftpakete von Verstärkern", "schönspielende Röhren", diverseste Player, vom Fachhandel "getunte" Geräte und habe gelegentlich auch selbst "dran rumgelötet". Meine Geräte hängen (trotzdem) an geschirmten Netzkabeln und ich habe eine eigene Stromversorgung über einen ordentlichen Trenntrafo im Keller.

Ich glaube mittlerweile zu wissen was geht und was nicht und erkenne relativ schnell den Bären, der mir (anderen) aufgebunden werden soll. Und wenn dem so ist, dann sage ich das Demjenigen. Demjenigen der vll. nur nicht die nötige Erfahrung hat um sein "Gehörtes" richtig einzuordnen, noch immer den Zeitschriften "an den Lippen hängt" und einfach irgendetwas unreflektiert nachplappert, und und und...

Ich finde es einfach unschön wenn hier "Halbwahrheiten" veröffentlicht werden, die Hilfesuchenden möglicherweise unnötig Geld kosten. Und es ärgert mich, wenn hier im Forum (in der Kaufberatung) über 4000 mal zu lesen ist: "Man sollte den Löwenanteil des Budgets in die Signalquelle investieren...". Dieser Satz ist meiner Erfahrung nach heute einfach falsch und irreführend. Kein Neuling weiss, dass es sich in Wirklichkeit um eine "Werbeaussage" über einen Plattenspieler handelt. Aber es ist ein guter Satz zum "polarisieren" und kann schnell mal einen ausgewachsenen Streit vom Zaun brechen...

Haiopai kann wirklich "wunderbar emotionslos", sachlich und ausführlich die Dinge "zu Papier" bringen. Mir fehlen dazu leider oftmals die Zeit und Nerven. Ich komme da schneller "auf den Punkt"...

Trotzdem ist es notwendig den "schwurbeligen Halbwahrheiten" frühzeitig Einhalt zu gebieten. Irgendwann muss dieser "Teufelskreis" von Fachpresse/High-End-Industrieund nachplappernden Verbrauchern doch gesprengt werden...

Loch_im_Kopf schrieb:

Und es ärgert mich, wenn hier im Forum (in der Kaufberatung) über 4000 mal zu lesen ist: "Man sollte den Löwenanteil des Budgets in die Signalquelle investieren...".

Ärgere Dich ruhig weiter. Und wenn Du in noch so vielen Threads/Posts meine Signatur zur Sprache bringen willst.

Gib´s endlich auf!

Die Signatur bleibt. Und ich auch.

Carsten

... hmm ich sehe das etwas anders! Wenn ich nur CD + Amp + LS betrachte sollten meiner Meinung nach die LS soviel kosten wie CD & Amp zusammen.
Dieses Verhältnis war immer sehr harmonisch und ich bin damit immer gut gefahren!
Zusätzliche Signalquellen sollten dann aber auch nicht schlechter vom Niveau als der CDP sein!

... aber Vorsicht: Hierbei handelt es sich lediglich um eine Meinung

0300_Infanterie schrieb:

Wenn ich nur CD + Amp + LS betrachte sollten meiner Meinung nach die LS soviel kosten wie CD & Amp zusammen.

Ich finde, dass der Kaufpreis der einzelnen Komponente in keiner Preisklasse ein Kriterium für die Auswahl sein kann.

(Womit soll ich einen Lautsprecher betreiben, der von 1600 EUR/Paar auf 1000 EUR reduziert wurde?)

0300_Infanterie schrieb:

Dieses Verhältnis war immer sehr harmonisch und ich bin damit immer gut gefahren!

0300_Infanterie schrieb:

... aber Vorsicht: Hierbei handelt es sich lediglich um eine Meinung ;)

Vorsicht: Bei mir auch.

Carsten

CarstenO schrieb:

Ich finde, dass der Kaufpreis der einzelnen Komponente in keiner Preisklasse ein Kriterium für die Auswahl sein kann. (Womit soll ich einen Lautsprecher betreiben, der von 1600 EUR/Paar auf 1000 EUR reduziert wurde?)

... na klar Angebote kann man nur zum "Listenpreis" vergleichen!
Ich denke ohnehin, dass es immer nur ein Anhalt sein kann und nie eine allgemeingültige Aussage getroffen werden kann!

Eben.

NIUBEE schrieb:

1.) informiere dich über die Grundlagen & Begriffe im Bereich HiFi, um das "Passende" vom "Unpassenden" trennen zu können. Hierfür dient das Forum schonmal ganz gute Leitfäden bzw. Begriffserklärungen. Weiterhin kann man sich in seinem Umfeld (Verwandschaft, Kollegen, etc) umhorschen, ob einen da jemand weiterhelfen bzw. Erfahrungswerte weitergeben kann. Vorteil dabei ist, dass man die Glaubwürdigkeit dieser Person gut einschätzen kann. so ist es... 2.) stöbere nun das Forum nach möglichen Kadidaten für ein gewisses Budged. Lasse dir dabei ggf. auch etwas Luft nach oben wie unten. Bei Budgeds um 200 € oder 500 €, da braucht man nicht groß drüber reden, denn diesen Leuten geht es nicht um HiFi, sondern lediglich um eine simple Beschallung der Räumlichkeit. Sorry Tom aber für 200 - 300 Euro bekommt man, wenn man etwas Glück hat: Yamaha AX 5xx Quadral Shogun MK IV HK DVD Das weiß ich aus eigener Erfahrung und das ist mehr als blose Raumbeschallung 3.) mehrere Fachhändler abklappern und viel zur Probe hören, wenn möglich seine eigenen CDs mitbringen um stets gleiche Bedingungen bez. der Quelle zu schaffen. Dabei stets auch die Raumbedingungen im Blick behalten und ggf. eine Raumakustische Beratung aufsuchen. Dann kommt man mit Bo$e 3-2-1 vom MM zurück als Newbee, wollen wir wetten? 4.) nachdem man bis auf wenige Modelle alle ausschließen konnte, sollte man nun die verbleibenden Favouriten zu Hause gegeneinander stellen. Wichtig hierbei, dass es Vorführlautsprecher bzw. eingespielte LS sind. Das macht der HiFi Fan aber sicherlich nicht der Anfänger. Aber auch ich habe das so nie gemacht, denn jede Box klingt in jedem Raum etwas anders. Wenn dann mit nach Hause nehmen und in den eigenen vier Wänden anhören aber das geht nur selten und ist noch aufwendiger. 5.) überzeugt die Anlage beim Hören, dann steht der Kauforder nichts mehr im Wege und man hat keinen wirklichen Fehlkauf getan. Das Optimum (Preis/Leistung) wird man sicherlich kaum erreichen, dies sollte auch jedem klar sein. Das erreicht man nur beim Kauf von gebrauchten Komponenten. Grüße, NIUBEE

werde in den nächsten tage diesen thtread noch zu ende lesen,
aber ein kurz voraus: mag deine sichtweise der logik (kulturwissenschaft und logistik lassen grüßen) !
Verstehe auch was du sagst

meine Shogun MkIV haben sogar nur 150€ gekostet

in fast die selbe preisklasse (250€) fällt mein SONY TA-F700ES

Oh doch in dem Bereich ist schon sehr viel möglich, da hast du vollkomen Recht.



Auch ich bin Neuling und ich bin froh auf diese Argumente in diesem Forum hier aufmerksam
geworden zu sein nachdem ich 2 miese beratungen im fachhandel hinter mir hatte.
Dann musste ich aber feststellen, dass
der Hang zum Narzismus und zur Ignoranz in diesem Forum
an mancher Stelle ziemlich krass ist.

Doch Danke an Haiopai und Kp dafür, dass sie mir zeigen, dass es doch noch unverblendete
Leute gibt, die dieses Hobby noch richtig betreiben und auch darüber informieren.
(und sich nicht nur profilieren)

Denn daurch weiß ich auch, was ich hab, woran ich arbeiten muss, was es mich kosten könnte und ...
und kann die musik genießen !

@tobi_808

Ich finde es auch sehr positiv, dass es Leute gibt, welche die ganze HiFi-Branche ins kritische aber richtigere Licht rücken.
U.a. hat es mir auch geholfen, meine Auswahl einer HiFi-Anlage stets kritisch zu betrachten.

Aber sind die eigens gemachten Erfahrungen in der eigenen Räumlichkeit, mit dem eigenen Sinnen immer noch die besten, die einen auch niemand abnehmen kann, da nimmt auch ein HiFi-Forum einem nicht diese "Arbeit" ab.

Ich denke, dass man mit wenig Geld sicherlich gute Komponenten finden kann und hierbei die Händler gerne auch ihr Geld mit hochwertigen Komponenten verdienen möchten, ist an dieser Stelle nicht ungewöhnlich.
Doch gibt es Fachhändler welche bei dem günstigen Verstärker anfangen und allein den Käufer entscheiden lassen.

Einen "Verstärkerklang" zwischen den Verstärkern gibt es, der sogar beträchtlich ausfallen kann, wenngleich man es nicht überbewerten muss.
Oftmals wird dies vermutlich schon von der herstellerspezifischen Grundschaltung abhängen und ist vermutlich weniger stark durch die Hochwertigkeit verursacht. Dennoch würde ich an dieser Stelle lieber den Vergleich machen wollen, statt etwas einfach als gegeben hinzunehmen, oder hat jemand schon alle Verstärker mit allen LS in jeweils unterschiedlichen Räumlichkeiten angehört?

So klingt Marantz schonmal grundsätzlich eben anders wie T+A und beide Verstärker passen nicht zu jedem LS bzw. können sogar unvorteilhaft sein und das Klangpotential des LS negativ beeinflussen.

Weiterhin spielt bei jedem von uns auch der "Luxusfaktor" etwas mit hinein und so passt meiner Meinung nach ein 250€ Verstärker nicht zu einem Lautsprecherpaar für 5000€, da kann es durchaus auch mal ein Verstärker für 1000€ oder 1500€ die "passende" Wahl sein.

Vergleichbar ist es mit einem BMW, den man statt mit breiten Alufelgen mit schmaler Stahlfelge fährt. Der BMW mit breiter Alufelge fährt sich für manche eben mit einem besseren Gefühl, dem Gefühl von Luxus und auch ein Stück weit Prestige.
Zum Problem im Forum wird es meiner Meinung nach erst dann, wenn der BMW-Fahrer mit Alufelge behauptet sein Auto fährt dadurch um 20km/h schneller und darüber braucht man nicht reden, dass dies so nicht stimmt. ;-)

Hier darf JEDER seine Meinung äußern und auch davon überzeugt sein, das seine Meinung die Richtige oder sogar die einzig Richtige ist.

Zum Grundverständnis einer Demokratie gehört aber auch, das man eine andere bis hin zur gegensätzlichen Meinung haben darf und diese auch äußern darf und sollte.

Hierbei dann von:
"dass der Hang zum Narzismus und zur Ignoranz in diesem Forum an mancher Stelle ziemlich krass ist" ist schon (mindestens) minimal daneben und ziemlich in Richtung Vorurteile. Man hat sie und man pflegt sie, wenn sie ins eigene Meinungschema passen!

naja bevor ich mich hier im forum angemeldet habe, habe ich erstmal nur 2 wochen lang
irgendwelche Hifi-Zickereien zwischen irgendwelchen Burmester-Fanatikern oder was auch immer
Audiophilen-Luxus-Liebhabern gelesen und mich darüber nur amüsieren können.
Habe mich aber deshalb angemeldet, weil ich dachte, das es ja nicht nur solche Hobby-Auslegungen hier geben wird
und wurde ja auch bestätigt.
Meine "Vorurteile" sind einfach erstmal nur meine persönliche einschätzung.
Und "ziemlich viel" oder was auch immer muss nicht Mehrzahl bedeuten, ok ?

Außerdem habe ich dann halt auch gerne Vorurteile gegen 500€ Kabel ... der Logik und Schulphysik wegen

-----------------------------------------------

Aber wann kommt diese Thema mal wieder zurück zur Kaufberatung ? Hab ja selber noch ein, zwei erfahrungen zu berichten ...

tobi_808 schrieb:

Außerdem habe ich dann halt auch gerne Vorurteile gegen 500€ Kabel ... der Logik und Schulphysik wegen ----------------------------------------------- Aber wann kommt diese Thema mal wieder zurück zur Kaufberatung ? Hab ja selber noch ein, zwei erfahrungen zu berichten ...

Hi tobi,

500 € Kabel sind keine Vorurteile, sondern einfach überflüssig.

Aus irgendeinem Grund wurde mir dieser Thread eben wieder in meiner Themenverwaltung angezeigt. Da fiel mir ein: Da war doch noch was...

CarstenO schrieb:

Ärgere Dich ruhig weiter.

Mich ärgert nicht wirklich Deine Signatur selbst, auch nicht Deine persönliche Meinung, oder Einstellung. Von mir aus kannst Du machen was immer Du willst! Mich ärgert, dass so eine "fragwürdige" Signatur hier im Forum überhaupt ausgebracht werden darf. Beispielsweise hier in der Kaufberatung wo viele "Unwissende" um Rat fragen, nach Hilfe suchen. Die stolpern sehr wahrscheinlich über Deine Signatur ohne zu wissen auf was sich dieses Zitat ursprünglich bezogen hat. Jeder (Neuling) liest und erkennt nur, was dort wortwörtlich geschrieben steht. Unter jedem Beitrag eines offenbar sehr erfahrenen und renommierten Mitglieds mit "Inventarstatus":

Versenke unbedingt den Grossteil Deiner Kohle in den Player!

Kein Mensch hat dabei einen PLATTENSPIELER im Kopf um den es dabei in Wahrheit ging. Ein Gerät, bei dem diese Aussage immerhin diskutabel wäre... In meinen Augen handelt es sich trotzdem eine Werbeaussage von Ivor Tiefenbrunn. Und bezogen auf seinen eigenen LP 12! Kaum einer weiss überhaupt wer Tiefenbrunn ist und der wahre Sinn und Ursprung dieser Aussage geht aus Deiner Signatur ja auch in keinster Weise hervor.

Wenn dieser Bezug nun fehlt und der Leser bei Deinem "Zitat" an einen CD-Player denkt, was ja sehr wahrscheinlich ist, dann wird diese Aussage in meinen Augen unwahr. Sie ist falsch und führt andere vorsätzlich in die Irre. Und sie steht tausendfach in einem Hifi-Forum. Unter dem Beitrag eines Mitgliedes mit "Inventarstatus". Der "Neuling" kann also annehmen, dass dessen Meinung in jedem Fall wahr und unantastbar ist..?!

Der Grossteil User dieses Forums, besonders diejenigen mit fundiertem technischen Wissen oder langjähriger Erfahrung sind ja nun zumeist nicht Deiner Meinung. Ich kann den "Sinn" Deiner Signatur von daher überhaupt nicht nachvollziehen! Ich finde es ehrlich gesagt sogar richtig verwerflich vorsätzlich solch eine Ungereimtheit/Unwahrheit zu streuen. Damit bringst Du Dich, Dein Geschriebenes, letztendlich dieses Forum in Verruf. Als Forenbetreiber hätte ich Dich für dieses "Unding" längst ermahnt/gesperrt. Ernsthaft.

In meinen Augen fällt das auch nicht unter "Meinungsfreiheit", "Joke", oder "gezielte kleine Provokation". Wenn hier jemand meint, sich politisch in seiner Signatur äussern zu müssen, könnte ich auch müde darüber lächeln und fände/finde das nicht sonderlich tragisch - und sei seine Meinung noch so bescheuert. Mit der Anzahl seiner Beiträge erwirbt man ja schliesslich keine politische Kompetenz. Somit ist der Inhalt einer solchen Signatur für mich eigentlich völlig irrelevant. Bei Aussagen zum eigentlichen Thema des Forums sehe ich das allerdings wesentlich kritischer. Hier gezielt Propaganda für seine eigene (und erfahrungsgemäss nicht mehrheitsfähige) "Gesinnung" zu machen empfinde ich als Ärgernis! Du beteiligst Dich nicht an (Grundsatz-)Diskussionen um Deine Meinung zu erklären oder rechtfertigen, hast aber kein Problem damit, anderen Menschen Deine "Theorien" als "Wahrheit" darzustellen und zu veröffentlichen. Letztendlich trifft es die Hilfesuchenden die darauf reinfallen. Das ist das was mich "ärgert"!

Das hatte ich Dir ja bereits vor geraumer Zeit per PM mitgeteilt und mich darüber mit Dir (leider erfolglos) auszutauschen versucht. Ich meine das könnte ruhig mal öffentlich diskutiert werden. Deine Signatur ist ja auch mehrere tausend Male öffentlich. Eigentlich wäre "sie" einen eigenen Thread wert... Möglicherweise denken ja andere Mitglieder ähnlich..?!

Moin Loch im Kopf ,mit dem Inhalt dieses Zitats hab ich nur in Punkto "Löwenanteil" meine Probleme ,trotzdem ist und bleibt es ein Zitat welches auch als solches gekennzeichnet ist (Quellangabe) und inwieweit jemand dahinter steht kann man schlicht fragen .

Ein Grund jemanden deswegen zu ermahnen oder gar zu sperren sehe darin aber nicht .
Ginge es danach ,könntest du mich ja auch gleich als schlechtes Beispiel nehmen und meine Signatur dahingehend interpretieren ,das es sich bei Hifi Begeisterten meist um Irre handelt(was irgendwie ja auch ....ne das lassen wir lieber ) .

Einigt man sich bei dem Zitat auf die heutige Zeit bezogen darauf ,es als Mahnung anzusehen ,bei der Quelle nicht zu sehr zu sparen ,weil ansonsten nix mehr zu reißen ist ,ist es so falsch nun auch nicht .

Von daher polarisiert das Ganze natürlich ,aber was solls ,wer nicht weiß wie er das zu verstehen hat ,der kann Carsten wohl fragen ,es wird niemand gezwungen ,das Zitat EINES Mitgliedes geistig ohne hinterfragen zu übernehmen und wer das tut hat selber Schuld .

Letztendlich aber kein Grund jemanden zu sperren ,zumindest nach meiner Ansicht nach nicht .

Gruß Haiopai

Es gibt in Newsgroups ein ungeschriebenes Gesetz welches besagt, dass man Signaturen nicht zum Thema machen sollte...

Selbst wenn es eine falsche Meinung ist o. wäre, so ist sie durch Meinungsfreiheit jederzeit gedeckelt. Es kann jeder öffentlich behaupten, dass 2+2 5 gibt - noch lange kein Grund für irgendwelche Sanktionen, sofern keine Personlichkeitsrechte damit angegriffen werden. Man kann die "5" aber immer richtig stellen bzw. hinterfragen - und das ist ebenfalls gedeckelt durch Meinungsfreiheit. Dabei sollte man aber wiederum die Persönlichkeitsrechte des 5-Behaupters wahren

Der Grossteil User dieses Forums, besonders diejenigen mit fundiertem technischen Wissen oder langjähriger Erfahrung sind ja nun zumeist nicht Deiner Meinung. Ich kann den "Sinn" Deiner Signatur von daher überhaupt nicht nachvollziehen! Ich finde es ehrlich gesagt sogar richtig verwerflich vorsätzlich solch eine Ungereimtheit/Unwahrheit zu streuen. Damit bringst Du Dich, Dein Geschriebenes, letztendlich dieses Forum in Verruf.

Seit wann stehen Foren für Gleichheit von Meinungen? Ungereimtheiten und Unwahrheiten findet man auch in fachlich-sachlichen Beiträgen, nicht nur in belanglosen Signaturen. Ein "Forum" kann das aber nicht richten, nur seine Mitglieder mit textlichen Austausch.

Gruss
Stefan

Haiopai schrieb:

...mit dem Inhalt dieses Zitats hab ich nur in Punkto "Löwenanteil" meine Probleme...

Moin moin auch,

diplomatisch wie immer..?! Mit dem Wörtchen Löwenanteil steht und fällt doch dieser Satz. Der Löwenanteil entscheidet hier doch allein über Sinn oder Unsinn. Dieses Wort macht den Satz "fragwürdig".

Wie Carsten dazu steht weiss ich. Ich kenne (lese) ihn ja schon etwas länger. Das brauche ich also nicht erfragen. Er meint das schon so, wie es da steht. Seine "Beratungen" und Vorschläge richten sich auch gerne nach dieser Regel. Der ursprüngliche Sinn des Zitates (der eh kaum jemandem bekannt ist) wird also vorsätzlich "gebeugt". Hier wird Unwahrheit vorsätzlich als Wahrheit verkauft. Genau darum geht es. Ein "Neuling" wird sicher auch nicht als Erstes nach dem Sinn, oder der Herkunft dieses Satzes fragen. Der hat ganz andere Sorgen und freut sich, dass sich jemand um ihn kümmert, liest den Satz und nimmt das als "gegeben"hin.

Einigt man sich bei dem Zitat auf die heutige Zeit bezogen darauf ,es als Mahnung anzusehen ,bei der Quelle nicht zu sehr zu sparen ,weil ansonsten nix mehr zu reißen ist ,ist es so falsch nun auch nicht .

Dagegen würde NIEMAND etwas sagen (können). Selbstverständlich ist eine ausreichend gute "Quelle" wichtig. Mit der Qualität der Quelle steht und fällt das gesamte Ergebnis, wenn die Quelle minderwertig ist. DAS bestreitet niemand - zumindest ich nicht und auch kein mir bekannter User hier aus dem Forum, dessen Meinung ich respektiere. DAS steht aber nicht in diesem Zitat und geht auch nicht aus dem Sinn hervor. Genau da liegt das Problem.

"Löwenanteil" meint nämlich nicht "nicht zu sehr zu sparen", sondern genau das Gegenteil: Dass es Sinn macht überall zu sparen, nur nicht an der Quelle! Wobei mit "Quelle" hier der Player gemeint ist. Für mich ist die Quelle die Aufnahme, für mich als Verbraucher der Tonträger. Sicher nicht das Nullen und Einsen auslesende Gerät, dass Blind offenbar niemand von einem zweiten gescheit konstruierten Gerät unterscheiden kann...

"Sperren" ist selbstverständlich krass! Ich wollte auch mal richtig polarisieren um mal auf "den Ernst des Themas" hinweisen. Ich hatte Carsten das damals auch genau so per PM "an den Kopf geworfen". Es hat ihn nicht beeindruckt. Für mich ist dieses "Zitat" eine gezielt gestreute Falschaussage. Eine Aussage gegen die "Physik" und den momentanen Stand aller "Klangdiskussionen".

So weit ich informiert bin gibt es in diesem Forum auch kein Recht auf Meinung, oder Meinungsfreiheit. Wenn es hart auf hart kommt gilt hier Hausrecht und sonst nichts. Weiterhin frage ich mich, welchen Sinn es machen könnte zu behaupten, dass 2+2=5 ist. Und erst recht in einem Matheforum...

Haiopai schrieb:

Moin Loch im Kopf ,mit dem Inhalt dieses Zitats hab ich nur in Punkto "Löwenanteil" meine Probleme ,trotzdem ist und bleibt es ein Zitat welches auch als solches gekennzeichnet ist (Quellangabe) und inwieweit jemand dahinter steht kann man schlicht fragen . Gruß Haiopai

Hallo Haiopai,

mal nachgefragt, ich kann das Zitat nicht finden. Ist dieses Zitat verbrieft? Gibt es eine Quellenangabe, die nachweisbar/nachweislich ist?

bergteufel_2 schrieb:

Hallo Haiopai, mal nachgefragt, ich kann das Zitat nicht finden. Ist dieses Zitat verbrieft? Gibt es eine Quellenangabe, die nachweisbar/nachweislich ist?

War das jetzt ernst gemeint ?

Nagel mich jetzt bitte nicht fest ,aber ich meine ,das es auf der Linn Site auch schon abgedruckt war .
Einige Fachzeitschriften haben es auch schon gebracht und wenn der gute Mann sich falsch zitiert fühlen würde ,hätte er sich wohl schon gemeldet .

Aber mal abgesehen davon ,findet ihr das jetzt nicht ein wenig albern ,darauf so rum zu reiten ??

Gruß Haiopai

P.S. @Loch im Kopf ,diplomatisch ,mag sein obwohl ich es eher als realistisch sehen würde ,ich könnte auch den unfreundlichen Slang annehmen und sagen "Da diese Signatur von der Forenleitung nicht bemängelt wird ,geht sie jeden anderen einen Sch.... an und es steht niemandem zu ,sie zum Diskussionsthema zu machen .
Wäre dir der Ton lieber ?

Loch_im_Kopf schrieb:

So weit ich informiert bin gibt es in diesem Forum auch kein Recht auf Meinung, oder Meinungsfreiheit. Wenn es hart auf hart kommt gilt hier Hausrecht und sonst nichts. Weiterhin frage ich mich, welchen Sinn es machen könnte zu behaupten, dass 2+2=5 ist. Und erst recht in einem Matheforum...

Hier ist aber ein Hififorum.

Mach doch dein Forum auf, dann kannst du Meinungen und User nach deinem Hausrecht zensieren wie du lustig bist, Ich bin froh, dass es hier nicht gemacht wird. Mir erschließt sich der Sinn nicht, dass man über eine Signatur eine Debatte führen kann.

Deine Ansicht von Hifi mag ja gegen die Aussage der Sig konträr sein - ich teile die Aussage der Sig auch nicht, kann aber ihre eigentliche Intention noch erfassen - allerdings gehts hier zunächst mal um lapidares Hifi. Hifi ist auch Luxus und Kaufverhalten bei/um Luxus hat meist nichts mit Vernunft und/oder Physik zu tun. Kannst ja auch AXE verklagen, dass ihre Seife nicht das hält was ihre Werbung verspricht. Mir sind noch keine nackte 22-jährige Mädels deswegen hinterhergerannt. Dir etwa? Richtig ärgerlich find ich, dass ich deswegen nur von 70-jährigen Omas gefragt werde, ob ich ihre Taschen tragen könnte. Dagegen muss man was tun

"Löwenanteil" meint nämlich nicht "nicht zu sehr zu sparen", sondern genau das Gegenteil: Dass es Sinn macht überall zu sparen, nur nicht an der Quelle! Wobei mit "Quelle" hier der Player gemeint ist. Für mich ist die Quelle die Aufnahme, für mich als Verbraucher der Tonträger. Sicher nicht das Nullen und Einsen auslesende Gerät, dass Blind offenbar niemand von einem zweiten gescheit konstruierten Gerät unterscheiden kann..

Die Tonträgerquelle ist aber nunmal für die meisten nicht veränderbar. Mit CDPs kann man jedoch Unterschiede _auch_ provozieren. Obs richtig ist, die Unterschiede groß, immer hörbar und somit für eine Allgemeinheit brauchbar ist, ist sicher ne andere Frage. Zudem es aber anscheinend auch Blindtests gab, in denen Unterschiede von CDPs verifiziert wurden. Was machen wir jetzt mit der Physik und den gescheit konstruierten Geräten?

Gruss
Stefan

@Dietmar: http://www.linn.co.uk/files/463f4024/Linn_LP57_S.18-23.pdf

Haiopai schrieb:

...ich könnte auch den unfreundlichen Slang annehmen und sagen "Da diese Signatur von der Forenleitung nicht bemängelt wird ,geht sie jeden anderen einen Sch.... an und es steht niemandem zu ,sie zum Diskussionsthema zu machen.

Ich denke nicht, dass mein "Slang" unfreundlich ist. Unbequem ja, und das gerne! Ansonsten sticht Dein Argument natürlich. Ich frage mich nur ob "nicht bemängelt" gut ist. Gut für das Forum und deren Nutzer? Wie weit kann "nicht bemängelt" gehen. Wenn ein anderer Nutzer nun als Sig. führen würde:

"Wer den Löwenanteil seines Budgets in die Signalquelle investiert hat überhaupt keine Ahnung von Hifi!"

wäre in etwa auf gleichem Niveau wie Carstens Sig. und würde wahrscheinlich auch noch geduldet. Fändest Du das gut? Hier geistert auch ein User rum der führt:

"Kabel klingen nur, wenn sie auf den Boden fallen!"

O.s.ä. Mit dem Sinn kann ich mich zwar besser anfreunden, finde ich aber auch völlig unpassend als Sig.! Die fällt erst in Ungnade, wenn ich jemandem (einer Firma) gezielt schade:

"Wer Player von xxx kauft leidet unter einen zu kleinen Penis..."

Ich will das auch (hier) nicht ausweiten, oder eine neue "Klangdiskussion" vom Zaun brechen! Es geht nur um dies:

Loch_im_Kopf schrieb:

Sie (Carstens Sig.) ... führt andere vorsätzlich in die Irre. Und sie steht tausendfach in einem Hifi-Forum. Unter dem Beitrag eines Mitgliedes mit "Inventarstatus". Der "Neuling" kann also annehmen, dass dessen Meinung in jedem Fall wahr und unantastbar ist..?!

In Sachen CD-Player grassieren hier mittlerweile die unglaublichsten Dinge! Einerseits bekommt jeder sofort die Leviten gelesen, der mehr als ~500€ für einen Player ausgibt und sich öffentlich freut: http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=3613 (da könnte ich echt ko... über die Art und Weise wie da "diskutiert" wird und die Moderation sieht seelenruhig zu...)

Andererseits wird hier "nicht bemängelt", wenn jemand (bereits mit jedem Smiley den er postet) gezielt und vorsätzlich "Gerüchte" verbreitet und (neue) User in die Irre führt. Ich finds abscheulich.

@Stefan: Ich habe jetzt keine Zeit mehr, sonst wäre ich noch einmal kurz auf den Unterschied zwischen "leicht erkennbarer Werbung" und "getarnter Propaganda mit verschleierter Wahrheit" eingegangen...

Um dich zu beruhigen ,hab ich dann mal ein kleines Gegengewicht in meine Signatur aufgenommen .
Nicht das sich ein kleines Licht wie Tiefenbrunn damit messen
könnte ,der hat es ja nicht mal geschafft einen Plattenspieler zu konstruieren ,sondern hat Ariston die
Arbeit machen lassen ,aber was solls ,besser ein Gegengewicht ,sonst glaubt ihm noch jemand ,was der schreibt .

Gruß Haiopai

Loch_im_Kopf schrieb:

@Dietmar: http://www.linn.co.uk/files/463f4024/Linn_LP57_S.18-23.pdf :prost

Es gibt sie noch, Menschen in diesem Forum, die Antworten auf eine konkrete Frage geben.

Loch_im_Kopf schrieb:

@Stefan: Ich habe jetzt keine Zeit mehr, sonst wäre ich noch einmal kurz auf den Unterschied zwischen "leicht erkennbarer Werbung" und "getarnter Propaganda mit verschleierter Wahrheit" eingegangen... :prost

Hi

Vorschlag: Mach doch einfach mal eine Umfrage, was den Leuten wichtiger ist: Quelle, LS oder Raum

Ergibt mE interessante Aussagen - auch differenzierte.

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

Loch_im_Kopf schrieb: @Stefan: Ich habe jetzt keine Zeit mehr, sonst wäre ich noch einmal kurz auf den Unterschied zwischen "leicht erkennbarer Werbung" und "getarnter Propaganda mit verschleierter Wahrheit" eingegangen... :prost Hi Vorschlag: Mach doch einfach mal eine Umfrage, was den Leuten wichtiger ist: Quelle, LS oder Raum Ergibt mE interessante Aussagen - auch differenzierte. Gruss Stefan

Hi.

wichtiger wird IMHO einigen schon etwas anderes sein als es klangentscheidend ist, soll heißen, es gibt ja noch eine Menge anderer Gründe sich eine Hifi-Komponente zu kaufen.

Meine persönliche Reihenfolge für guten Klang wäre:
1.) die Raumakustik, (kostet oft nicht einmal viel Geld)
2.) die Lautsprecher (was sie nicht hörbar machen können bleibt auf der Strecke) als der Teil mit den größten Klang-Unterschieden
3.) die Kette, ja ich empfinde Quelle und Verstärker gleichwichtig, wobei es gerade bei günstigen CD-Playern nur sehr geringe Unterschiede gibt, kaum Unterschiede (wenn technisch passend zum LS) gibt es IMHO auch beim AMP-Klang
und
4.) wenn wirklich Geld übrig ist und man etwas zum Spielen braucht, Kabel und dgl. (ich kauf mir lieber CD´s dafür)

Meine persönliche Reihenfolge für guten Klang wäre:

Meine Reihenfolge wäre: Klick



Gruss
Stefan

Moin,

dies ist ein gepinnter Thread mit einem extrem sinnvollen Thema. Ich schlage von daher vor die Contenance wahren und beim Thema "Kaufberatung" zu bleiben. Auch halte ich es für keine gute Idee jetzt einen "Signaturenkrieg" anzuzetteln. Wie ich ja versucht habe zu erklären, geht mir Carstens "Propaganda" schon ziemlich gegen den Strich. Wenn dort jetzt jeder seiner Gesinnung Ausdruck verleiht macht das die Sache auch nicht besser...

Wenigstens wäre dann dort weniger Platz für "die Dummköpfe", mit ihrem "Gerätepark" zu protzen und die SuFu zu behindern. Aber das ist wieder völlig OT!

Achso: Diese "Umfrage" (RTL hat auch immer umgefragt wer denn nun F1-Weltmeister werden soll - Schumi oder der andere...) würde hier, oder im CD-Player Forum anders aussehen, als beispielsweise hier in der DIY-Abteilung, wo die Beteiligten sich zwangsläufig mit elektrischen und akustischen Grundlagen beschäftigen und echtes Wissen ansammeln, anstatt sich dem Glauben (und irgendwelchen Zitaten) hinzugeben...

Loch_im_Kopf schrieb:

Achso: Diese "Umfrage" (RTL hat auch immer umgefragt wer denn nun F1-Weltmeister werden soll - Schumi oder der andere...) würde hier, oder im CD-Player Forum anders aussehen, als beispielsweise hier in der DIY-Abteilung, wo die Beteiligten sich zwangsläufig mit elektrischen und akustischen Grundlagen beschäftigen und echtes Wissen ansammeln, anstatt sich dem Glauben (und irgendwelchen Zitaten) hinzugeben... ;)

Och... in DIY-Abteilungen (nicht nur im HF) lese ich ab und zu auch mit, ohne mich gegen das dortige Wissen zu wehren. Mein Eindruck ist jedoch _auch_, dass da manchmal genauso geglaubt wird wie woanders auch. Da wird sich manchmal echt nichts geschenkt. Die korrekten Grundlagen werden manchmal durchaus zum Dogma hochstilisiert und daraus klangliche Unterschiede in höhere Regionen angesiedelt, ohne, dass das jemand objektiv überprüft. Aber da man sich ja auf korrekte Grundlagen beruft...Außerdem gibts einiges von der Stange günstiger, als man es sich selbst zusammenbasteln könnte.

Interessant wäre auch die Frage, dass wenn jemand (echte) klangliche Unterschiede bei CDPs wahrnimmt, und er diese für sich als nicht geringfügig bzw. für sich relevant erachtet, es nicht auch für ihn (und seinen persönlichen Geschmack) als echtes Wissen gelten sollte...? Und da es dir ja sicherlich um Kaufberatung geht, welche auch den individuellen Geschmack des Käufers berücksichtigt...

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

Interessant wäre auch die Frage, dass wenn jemand (echte) klangliche Unterschiede bei CDPs wahrnimmt, und er diese für sich als nicht geringfügig bzw. für sich relevant erachtet, es nicht auch für ihn (und seinen persönlichen Geschmack) als echtes Wissen gelten sollte...? Und da es dir ja sicherlich um Kaufberatung geht, welche auch den individuellen Geschmack des Käufers berücksichtigt... Gruss Stefan

klangliche unterschiede, die man nur selber hört (was - individueller Geschmack ?
oder - einbildung ?)
= als
"echtes wissen gelten" ? Soll das ernst gemeint sein ?

Moin

Schreib ich so schwer verständlich?

Im Zitat steht, ob es *für* den Anwender als echtes Wissen gelten _könnte_, wenn *er* darauf kommt, dass ihm die möglichen klanglichen Unterschiede wichtig (oder unwichtiger) sind.

Also... was nützt *ihm* eine Kaufberatung, die *ihm* Nichtunterschiede suggeriert, wenn er trotzdem Unterschiede wahrnimmt? Es spielt dabei nicht keine große Rolle, ob Unterschiede tatsächlich vorhanden sind, sie provoziert werden (z.B. mit Röhrenplayern o. DSPs usw.) und/oder ob sich der Anwender diese selbst einsuggeriert. Dass man sich klangliche Unterschiede einsuggerieren kann, ist doch bei ALLEM Hifikram (also Kabel, CDPs, AMP, LS usw.) gefestigtes Wissen, oder? Ergo: Sind diese Unterschiede für den Anwender vorhanden, ob das ein Außenstehender will o. nicht.

Wobei hier noch zu klären wäre, warum es Unterschiede bei CDPs anscheinend trotzdem gibt - auch von Geräten die zuerstmal technisch unverdächtig sind. Ich schrieb ja schon, dass es im Netz einige BTs gibt, welche Unterschiede anscheinend bestätigen. Selbst hab ich auch mal einen Blindtest mit CDPs (einen Modell 1988 und eins von 2006) gemacht - ich fand damals Unterschiede heraus bzw. konnte sie verifizieren - trotz unkorrigierter RA. Sie waren natürlich sehr klein, ja fast vernachlässigbar. Wenn man allerdings weiß WO sie autauchen, einem dieser Bereich wichtig ist, werden sie meist "größer" wahrgenommen. Wenn allerdings jemand diese (ob objektiv echte oder unechte) Unterschiede in der gefühlten Größe für alle objektiv bewerten kann > Hut ab!

Kaufberatungen sollten _auch_ individuelle Gegebenheiten und persönlichen Geschmack beachten.

(Bei Kapitalanlegern bzw. dessen Beratern gabs auch mal gefestigtes Wissen, dass bestimmte Papiere 0,0% Risiko beinhalten... )

Gruss
Stefan