Ratlosigkeit beim kauf eines neuen Hi-Fi Verstärkers

Hallo Stereo33.
Ja der Denon PMA ist angekommen, aber angeschlossen und Aufgebaut ist noch nichts. Warum? Weil ich noch darauf warte, bis die schneckenpost mir meine neuen LS Kabel zuschickt. sie sollen spätigstens Freitag (laut amazon) hier eintreffen. Mir ist aufgefallen, dass meine nun 30 Jahre alten Kabel an meinen Canton Boxen brüchig und Kaputt sind. Aus diesem Grund habe ich noch nix aufgebaut. Am ende bin ich enttäuscht vom Klang und es liegt nur an den Gammelkabeln bestellt habe ich diese LS Kabel hier:

http://www.amazon.de/gp/product/B002E76GIC

Was ich noch fragen wollte. auf meinem eierpott (ipod) befinden sich ALAC (das Apple Flac da xD) Alben und die lasse ich dann via usb (Ipod direkt) über den Denon DCD 710 laufen, denkt ihr, dass die klangquali dann gut ist?

sobald Die Höllisch Langsamen, mir dann endlich meine Boxenkabel geliefert hat, werde ich selbstverständlich berichten

grüße
Phips

Hallo Detektordeibel,
Sorry, dass ich jetzt antworte.
Der Dual DTJ 301 macht auf mich einen sehr guten Eindruck und wirkt auf mich sogar "professioneller" als die Pioneer Gurke. Besitzt du den? wenn ja, wie ist der Klang ? hat das teil Riemen Antrieb? und wenn ja, muss ich hier auch den Plattenteller abnehmen um den Vorverstärker auszuschalten? Praktisch fände ich die USB funktion, dann würde ich nä(h)mlich bevorzugt (neue) platten kaufen und diese dann einfach nochmal digitalisieren und muss mir nicht noch die cd davon kaufen ;-)

Und nein, der PIO hat echt keinen vorverstärker xD und außerdem ist der Riemen "Abgesprungen" -.- mein (Zieh)vater und ich sind uns einig. NIE WIEDER Pioneer.

Bin ein bisschen aufgeregt wann die neuen Boxen Kabel kommen, dann wird aufgebaut und Musik gehört bis die Boxen glühen ^^

Hab den vor kurzem für nen bekannten gekauft und hergerichtet. Es ist zwar kein Technics aber im Gegensatz zu den anderen Geräten in der Preisklasse ist es Hifi-Tauglich und kein Totalschrott mit Plastikteller etc.

Der klang ist mit der serienmäßigen Nadel stark bassbetont aber im hochton etwas dumpf. Klingt im prinzip so wie dein Pioneer weil die zufällig fast denselben Tonabnehmer ab Werk draufhaben. - Du kannst aber für 20€ ne bessere Nadel draufstecken und dann klingt das recht ausgewogen und mit ordentlicher Auflösung im Hochton. Im Gegensatz zum Pioneer kannste aber auch viele andere Tonabnehmer an auswechselbaren Headshell nutzen.

Der Vorverstärker am Dual kann hinten am Gerät mit einem Schalter neben dem USB-Anschluss einfach ausgeschaltet werden. Das Gerät ist kein hat Direktantrieb, also kein Riemen der abspruingen kann. Der läuft ruhiger als der PL 990 und hat niedrigere Gleichlaufschwankungen.

Die USB Funktionen hab ich nicht ausprobiert, ich digitalsiere meine Platten lieber mit einem Externen MP3 Recorder auf.

Da du ja keinen Vorverstärker mehr brauchst spricht aber auch nichts gegen einen gebrauchten Vollautomaten. - Der hier z.B. der ist technisch und qualitativ locker 2 Stufen besser als Dual 301, und der klingt auch besser wegen dem besseren Tonabnehmer.

http://www.ebay.de/i...&hash=item4164ac0fbb

So Leute ich habe mein SoundSystem nun aufgebaut. und wisst ihr was?
ich bekam einen O(h)rgasmus (Schenkelklopf!) Was für ein fettes Teil
Der sound ist gut, die Höhen sind nicht zu sehr vorgeschoben wie beim Pioneer, der Sound wirkt Leicht "Aufdickend" aber nicht all zu Basslastig. aber irgendwie "Aufdickend" also ich bin vollstens zufrieden. Es ist endgenial das gute Dinge Phänomenal ^^

http://static.ak.fbc...271684229592430&ev=0

Da ist aber einer außer Atem. Ist das Wumpscut?

Kann man so sagen bin immerhin die Treppe "Hochgerannt"
Jap das ist :Wumpscut: titel: We Believe Album Body Census
Apple Lossless via Ipod Direkt.

Mir is allerdings was aufgefallen. ich glaube einer meiner cantons ist hin :-( zumindest der Hochtöner. Mir fiel schon vor zeiten auf, dass sie am Pioneer bei der Linken box irgendwie sehr kratzig und LAUT waren sprich die High Hat hat alles "Weggebraten" so zu sagen. Jetzt habe ich mal den Regler für balance nach rechts gedreht und dort ist das nicht der fall. Sie ist zu hören aber die Mitte und der Bass dominieren. Ich werde Heute Abend mal die kabel austauschen.

Die Lautsprecher sind schon ein älteres Semester.

Der User hier hat ein ähnliches Problem, vielleicht mal genauso checken.

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=51136

Naja, unter deinem Klangbericht kann ich mir jetzt nicht viel vorstellen.
Aber das der einiges besser als der alte Pio ist, war ja klar.

Kann man kurz abschließen: Denon 510 für gelegenheitshörer,
710 für etwas höhere Ansprüche, und die großen nicht nehmen wegen Problemen
(ungleichmässig laut links/rechts, Wahlschalter schalten dauernd um usw.)

Im blind Test wird keiner den 710 vom 510 unterscheiden können, Verstärker klingen nicht sonder Verstärker das Signal.

Und manche verstärken eben besser mit weniger Klirr, bieten mehr Dämpungsfaktor und Signal/Rauschabstand und linearer usw. und andere weniger.

Wieso haben wir ihm nicht den 510AE empfohlen? Der ist 100€ billiger
Ich finde den Klang vom 510 nicht so prall.

Und manche verstärken eben besser mit weniger Klirr, bieten mehr Dämpungsfaktor und Signal/Rauschabstand und linearer usw. und andere weniger.

Und dann kaufen andere Leute Röhrenverstärker für teuer Geld die die alte DIN für Hifi nicht schaffen.

Was ich aber nicht verstehe. ist der Klang von sollchen High End Anlagen mit verstärkern für 10.000 wirklich so viel besser wie die von reisklasse 400-900 Euro?

kurze nebenfrage. Leider gibt es sollche großen regallautsprecher wie den Canton Quinto nimmer :-/ haben denn diese kleinen Regal Gurken auch so viel druck und leistung? ich habe leider keinen Platz für Große Tower Lautsprecher -> d.h kann man die auch bedenkenlos "legen?" dann würde ich sie Oben aufs Regal drauf leben (Sehe video)

gruß
:p:

Was ich aber nicht verstehe. ist der Klang von sollchen High End Anlagen mit verstärkern für 10.000 wirklich so viel besser wie die von reisklasse 400-900 Euro?

Bei Lautsprechern kann man noch hörbare Unterschiede ausmachen. Blindtests bei Verstärkern haben ergeben das die Leute zwar noch den Unterschied zwischen einem Röhrenverstärker und nem Transistor raushören können weil die Röhre natürlich ganz anders färbt.

Zwischen nem Einsteigerverstärker für 200€ und einem Hifi-Verstärker für 4-6 Riesen kann mit denselben Lautsprechern und der exakt gleichen Lautstärke kann kein "Normalsterblicher" mit Sicherheit sagen welches Gerät spielt. Da wird dann geraten.
Die Grundabstimmung spielt noch ne Rolle. Der eine Verstärker klingt im Extremfall bei viel "Sounding" wie der andere Verstärker mit Bassregler auf +2. - Aber selbst das mehrfach und eingepegelt verifizierbar zu hören tut sich der Mensch schon schwer. - Wenn dann noch das Musikstück gewechselt wird ist es ganz aus.

Natürlich gibt es Unterschiede in Optik, Materialien, Ausstattung, - am wichtigsten - der Verstärkerleistung - wirklich klangerelevante Unterschiede wenn das Ding die Lautsprecher antreiben kann bei gleicher Lautstärke?

kurze nebenfrage. Leider gibt es sollche großen regallautsprecher wie den Canton Quinto nimmer :-/ haben denn diese kleinen Regal Gurken auch so viel druck und leistung?

Was bei neuen lautsprechern in die Richtung der Quinto vom Aufbau her grob noch gehen würde wären Nubox 381 z.B. aber reparier lieber die Quinto die sind besser, die waren mal richtig teuer.

Du hast Glück, ist gerade ein Mitteltöner in der Bucht drin. 1086 passt laut Vergleichsliste auch bei der 530er.

http://www.ebay.de/i...&hash=item5ae4b1cbec

Die Aufstellung ist natürlich nicht optimal bei dir und das Regal schaut recht wackelig aus, aber das geht deutlich schlechter andererseits auch.

EDIT:
Achso, du meintest den Hochtöner ja, der hat die Nummer 1087. - Ist leider grad keiner da. Teste mal die Verkabelung im inneren etc und mach den "Batterietest" wie im anderen Thread erklärt. Dann evtl bei Canton direkt anfragen ob die den noch in irgendnem Kellerloch liegen haben.

Wenn ich schon dabei bin, falls jemand später bei google suchen sollte: 3157 ist der Tieftöner.

Nenn mich verrückt aber ich hatte sehr lange meinen alten PMA 680 an meinen Victa 300 (nur für TV).
Dann kam der 510AE und ich habe natürlich auf Unterschiede geachtet.

Und der 510 "klingt" schlechter als der 680 PUNKT

Und im Carhifibereich bei Endstufen sind die Unterschiede noch viel größer.

Nenn mich verrückt aber ich hatte sehr lange meinen alten PMA 680 an meinen Victa 300 (nur für TV). Dann kam der 510AE und ich habe natürlich auf Unterschiede geachtet. Und der 510 "klingt" schlechter als der 680 PUNKT

Oder um dich selbst zu ziteren:

erstellt: 27. Nov 2010, 16:06

Stereo33 schrieb:

Deine Boxen sind wohl nicht das Wahre aber fang mit einem richtigen Verstärker an. Für 250 bekommst du einen neuen Denon PMA-510AE. Das st schon ein gescheiter Verstärker mit audiophilem klaren Klang. Wenns echt nur 200 kosten darf dann nehm einen Pioneer A-209R aber erwarte da nicht zu viel Klang.

Vor ein paar Wochen haste den 510er dann selber gekauft als er dann reduziert war und gegen den fetten 90er Jahre 680er getestet mit dem Ergebnis das der alte Verstärker besser an den Victa klingt (welche ich nicht für gute Lautsprecher halte weil sie sehr verhangen und dumpf klingen) - Selbstverständlich hast du vom 510er nix anderes erwartet. (ich war ja so gemein dir vor dem kauf in dem Thread zu schreiben das der 680 technisch wertiger ist).
Da du ohne Pegelabgleich "getestet" hast und ohne nacheinander schnell durchschalten über ein Schaltpult kann es schon sein das dir das also so vorkommt weil das Gerät mit mehr Power einfach gleich "fülliger" an den Victa klingt obwohl es eigentlich nur die Lautstärke ist. Wenn überhaupt, denn das nacheinander dranstecken hat bei Elektrogeräten für Vergleichtests nicht wirklich einen Wert.

Die Unterschiedlichen Eindrücke sind dann der Punkt wo Erwartungshaltung und anderes die echten Einflüsse sind, und man etwas hören möchte, wo nichts verifizierbar zu hören ist.

Hier in der Kaufberatungt hat man es auch häufiger, die Leute wollen einen neuen Verstärker kaufen, und sagen ihr alter "klingt nicht", frägt man dann aber nach gefällt auch das Aussehen des Gerätes der Frau nicht, die neuen Geräte schauen so schön im Prospekt aus, die neuen Funktionen klingen gut.... und man hat auf Internetseiten und in den Schwurbelzeitungen so interessante "Tests" mit blumigen Beschreibungen gelesen die ein "haben will" ausgelöst haben.

Kurzum, es ist solang nichts kaputt ist und die Leistung reicht gar nicht der Klang, es sind andere Gründe die dem Hörer seinen Verstärker madig machen so das er gerne etwas anderes dastehen haben will... Warum auch nicht? Man kauft sich ja schließlich auch neue Möbel wenn einem die alten nicht mehr gefallen.

Er ist ja auch Audiophil und nicht schlecht. Da kann sich Pioneer aktuell was von abschneiden.

Aber obere Mittelklasse ist was anderes.

An meinen großen Victa habe ich den neuen noch nicht getestet.

@phips22:

Ist der Klang von sollchen High End Anlagen mit Verstärkern für 10.000 wirklich so viel besser wie die von Preisklasse 400-900 Euro?

Genau die Frage habe ich mir letzten Sommer zum ersten Mal in meinem Leben gestellt. Das Teuerste, was ich bisher gehört habe, war der Accuphase E-560 (8.900,- €). Spannender Weise konnte ich ihn mit seinen kleineren Brüdern vergleichen, die aber auch schon das Zehnfache der von Dir genannten Untergrenze kosten. Klar war der Unterschied zu hören, dafür waren aber auch die B&W 804 bzw. 803 Diamond verantwortlich. Ich wage gar nicht zu denken, wie sich das mit noch bass-freudigeren LS angehört hätte...

Die große Herausforderung war für mich, hören zu lernen, welcher Anteil des Klangs von den jeweiligen Boxen kommt und was vom Verstärker kommt. Damit kann man natürlich unendlich Zeit verbringen (was mit meiner Ungeduld sehr schwer vereinbar war...)

Insofern ist meine Antwort auf Deine Frage: Wie gut du den Unterschied zwischen den Verstärkern hörst, hängt davon ab, was die Lautsprecher davon noch wiedergeben, denn auch eine Hörkette ist nur so gut wie ihr schwächstes Glied.

Falls Du es genießt, Dein Gehör zu testen, empfehle ich Dir: Such Dir 5-10 Stücke Deiner Musik aus, die Du wirklich gut kennst und die als technisch gute Quelle vorliegen (also keine "wellige" CD). Nimm die mit in die Soundstudios Deiner Wahl und höre Dir einfach an, was die da haben. (Ich hab meinen Verstärker zuerst gekauft und hab den mitgenommen ins Soundstudio, als ich dann die LS ausgesucht habe.)

Ansonsten hat es mir bei meiner Auswahl geholfen, Spezifikationen aufzustellen. Es gibt ja Leute, für die müssen die Komponenten schwarz sein, fertig. Dann brauchst Du Dir Accuphase nicht anzuhören - gibt's eben nur in Champagner.

Also, um Deine Frage etwas abzuwandeln: Wofür lohnt es sich bei einem Verstärker, Geld auszugeben?
- muss im Preis-/Leistungs-Verhältnis zu den anderen Komponenten passen, auf welchem Niveau auch immer
- muss sich gut anhören und gut anfühlen und gut aussehen, und das ist nun mal eine völlig individuelle Geschmacksfrage! Nur um mal was anderes zu nennen als meine geliebten Accuphase: Schau und hör Dir mal die Burmester 032 und 082 an - klingonisches Design, würde ich mir nie hinstellen, finde ich aber trotzdem faszinierend und hört sich absolut passabel an.

Ich hab schon mitgekriegt, dass Du in einer anderen Kampfklasse investieren willst, aber das braucht Dich ja nicht daran zu hindern, trotzdem mal zu hören, was es "weiter oben" noch gibt - immerhin hast Du ja danach gefragt, siehe Zitat. Ich hab auch mal mit gebrauchten VW-Polo angefangen, mit denen kommt man sehr gut durchs Land und über den Winter, aber hab trotzdem immer Stielaugen gemacht nach mehr PS (und geilerem Sound).

Gruß Jenny

Jenny4 schrieb:

Es gibt ja Leute, für die müssen die Komponenten schwarz sein, fertig. Dann brauchst Du Dir Accuphase nicht anzuhören - gibt's eben nur in Champagner.

[OT]... ich gehöre zu den Leuten für Accuphase würde ich aber glatt eine Ausnahme machen [/OT]

phips22 schrieb:

Was ich aber nicht verstehe. ist der Klang von sollchen High End Anlagen mit verstärkern für 10.000 wirklich so viel besser wie die von reisklasse 400-900 Euro?

Hallo,

das Budget wenn vorhanden wäre um einiges besser bei den Lautsprechern aufgehoben oder wenn man in Elektronik investieren wollte in ein ordentliches DSP und Co...

Geschmäcker sind ja verschieden,
was MICH gar nicht anspricht ist Accu und Burmester sowie Classe,
bin eher der Restek,McIntosh oder AbacusElectronics Typ...,
da wäre auch was Scwarzes verfügbar wenn nötig

Lies dir doch diese Seite und weitere dieser Homepage mal durch,
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=224


Gruss

das Budget wenn vorhanden wäre um einiges besser bei den Lautsprechern aufgehoben

Dem stimme ich tendenziell zu.
Was ist denn Deine Empfehlung, wie Du ein Budget prozentual aufteilen würdest zwischen Quelle, Amp und LS?

warum sollen verstärker klingen? die sollen das singnal verstärken mehr nicht.

habe mal ein x4tech teil gehabt der war schlecht

aber sonst habe ich kaum unterschiede gehört. darum mag ich nad auch so die dicken nichts auf.

4000 euro für einen verstärker ist lächerlich, würde es auch besser in lautsprecher investieren

Jenny4 schrieb:

Was ist denn Deine Empfehlung, wie Du ein Budget prozentual aufteilen würdest zwischen Quelle, Amp und LS?

Hallo ,

solche prozentuale Einteilungen gab es hier im Forum schon mehr als zuhauf,
auch unterschiedliche Meinungen,
welche ICH allesamt respektiere.

MEINE Vorgehensweise beim Neuaufbau wäre etwa folgendermassen:

Anlagenbudget bis 1k€ : Gebrauchtkauf
Lautsprecher 80%,Rest 10/10.

Anlagenbudget bis 2k€ : Gebraucht oder Neukauf
Lautsprecher zwischen 1k€ und 1,5k€,
CDPlayer wenn Quelle bis 100€ gebraucht, AMP 3-400€ gebraucht.
Das Budget verschiebt sich ziemlich Richtung Quelle wenn ein Dreher ins Spiel kommt,da würde ich auch 4-500€ gebraucht ansetzen.

Anlagenbudget bis 5k€:
Da würde ich mein Vorhaben auch abhängig machen von einem ganz anderen Faktor,
nämlich ob der Raum akustisch behandelt werden darf oder nicht.

Wenn möglich würde ich den Raum versuchen so weit es geht zu optimieren,
je nach Selbstinitiative oder auch nicht können hier leicht auch 1-2k€ verbraten werden.

Wenn nicht würde ich über einen Amp und(mit) DSP nachdenken ,eventuell Aktivlautsprecher,
die Quelle wenn CDP wäre dann bei mir immer noch ein Gebrauchter für um die 500 Eurönchen...

An alle,
dies ist meine Meinung und muss nicht von irgendwelchen Intelligenzbestien für falsch ,blöd,Käse oder sonstwas bezeichnet werden,
wie das anderswo schon der Fall war

Threads hierzu gibt es schon genug,
diese Antwort hier ist nur einer expliziten Frage geschuldet,

Gruss

Wenn man gebraucht kauft und sicher sein kann daß die Sachen OK und nicht uralt sind OK.
Sonst bekommt man für 1000€ auch eine gute Anlage wenn man nicht so viele Quellgeräte braucht.

2 Standboxen 500-600€
Verstärker 250-400€
und ggf. ist noch 1 neues Quellgerät im Budget.

Was ist den Uralt???

Ich kauf nur alt und habe dadurch besseres,Wertigeres und Wertbeständiges als ich mir neu zum gleichen Preis kaufen könnte.

Bei Endstufen (Klassiker)bin ich dazu übergegangen Sie defekt zu kaufen, kostet wesentlich weniger und wenn sie gemacht sind weis ich woran ich bin!

Also ruhig mal über den Tellerrand schaun!

Wenn möglich würde ich den Raum versuchen so weit es geht zu optimieren

Darüber hätte ich z. B. früher nie nachgedacht und kann dem nur zustimmen.

Die Profis hier wissen das ja eh schon alles, aber als Anfängerin kann ich denjenigen, die darüber vielleicht bisher noch nicht nachgedacht haben, nur sagen: Zu erkennen, dass die Aufstellung der Boxen so viel ausmachen kann, hat sich für mich gelohnt und braucht ne Weile zum Ausprobieren und Hören. (Früher hätte ich einfach alles an die Wand gestellt, so unauffällig wie möglich.) Genau das: Ausprobieren, tue ich zur Zeit. Und wenn ich dann die Aufstellung gefunden habe, die für mich optimal klingt, dann überlege ich, ob Resonanzabsorber noch was bringen könnten.

Außerdem sind Freund/innen da sehr hilfreich, die würden mir sofort sagen, was "dröhnt", audiophil oder HiFi oder nicht.

Stereo33 schrieb:

Sonst bekommt man für 1000€ auch eine gute Anlage wenn man nicht so viele Quellgeräte braucht.

Hallo,
natürlich bekommt man für 1k€ auch neues Equiqment,
nur ob das Ergebnis dann "gut" ausfällt liegt leider immer im Auge (OHR) des Betrachters,leider.

Neue Fertiglautsprecher um 5-600€ wie du nehmen würdest,
dagegen kürzlich von mir verkaufte Aktivlautsprecher Grundig Monolith 90 für die Hälfte des Betrages,

da braucht man nicht vergleichen,das wäre unfair...

Auch ein Paar Quadral Montan ist für diesen Betrag zu erhaschen,locker...und es gibt noch sooo viel Anderes.

Aber es ist halt nicht neu!!! Ganz klar,das verstehe ich auch das dies vielen lieber ist,
deshalb schrieb ich ja "meine" Vorgehensweise.

Gruss

Das ist in etwas so wie mit Autos.
Man kann sich ein (/fast) neues holen (warum blos) oder auch ein 10 Jahre altes, wo
man sich dann schon die obere Mittelklasse leisten kann ^^

Ja ne, ich weis ja was du meinst. Aber wie mir geht es immernoch vielen:
schlechte Erfahrung mit gebrauchten Sachen.

Stereo33 schrieb:

Das ist in etwas so wie mit Autos. Man kann sich ein (/fast) neues holen (warum blos) oder auch ein 10 Jahre altes, wo man sich dann schon die obere Mittelklasse leisten kann ^^

Nur verändert sich die Technik und die Sicherheitsaspekte sowie auch der Verbrauch in 10 Jahren bei Autos immens,

bei Lautsprechern oder Verstärkern gehen die Innovationen eher in "wie billig kann ich bauen ohne das es einer merkt" oder "Wie baue ich einen Verstärker der die garantie/Gewährleistungszeit gerade so übersteht"....

Ich habe mit Neuware deutlich schlechtere Erfahrungen gemacht

Gruss

Das war ja ironisch gemeint.
Der Verbrauch ändert sich aber nicht ;-
Schau doch mal was ein Golf2/3, Opel Corsa oder Audi 80 Anfang 90er brauchte.

Golf 5/6 aktuelle Corsa, Fiesta und Audi A4 brauchen vielleicht 0,3 l weniger als die
20 Jahre alten Vorgänger ;- Teilweise sogar mehr.
Die Motoren wurden zwar besser aber die Autos schwerer (nenn es meinetwegen Sicherheit).

Ja, Hifi ist schon etwas zurück gegangen von der Qualität her. Die Entwicklung der Technik ist aber noch nicht zu Ende, auch nicht bei A/B-Schaltungen.

Das über geniale ist, ich habe meine komplette Musik bibliothek als Apple Lossless gerippt auf den IPOD kopiert und der hängt jetzt am Denon DCD xD und das klingt wie die cd. ich meine nur unterschiede bei venom Black Metal zu hören und manchmal knackt es. muss vielleicht doch mal die LS kabel austauschen ^^

Es knackt? Das liegt aber nicht am LS-Kabel.
Vermute es liegt an den Dateien oder Quellgerät?

oh jeh das klingt gar nicht gut

Vielleicht nur schlecht gerippt. Oder es liegt am IPod, guten Klang haben die doch eh nicht oder?

Black Metal hehe geil, metal scheiben sind oft auch schlecht prodizert, kann also auch an der cd liegen.