Verstärker für Teufel M200/2000

Hi vll solltest du die LS erstmal checken lassen ob da alles ok ist ob die Hochtöner richtig arbeiten.

Wenn du beim Sub die Hz Frenquenz einstellen kannst würde ich sie villeicht auch erstmal ganz runter drehen so zwischen 40 und 60 Hz. Ich kenne die alten Teufel LS nicht aber habe die neue Generation gehört und wie du sie beschreibst sind sie auch wie die neuen ehher im Hochton zurückhaltend und im Bass eigentlich zu stark. Aber lass die LS erstmal überprüfen ob alles klar ist.

Ein Anderer Amp wird dir keine starke Verbesserung bringen. Du Solltest sie erstmal im Direkt Modus betreiben so sind alle Einstellung die du villeicht bei deinem AVR gemacht hast erstmal deaktiviert

Wenn du dir einen neuen Amp zulegen willst würde ich sowas hier vorschlagen: http://www.ebay.de/i...&hash=item35beca2239

Ich bin keiner der Verstärker Klang hört aber die die es tuhen sagen das Yamaha bei den älteren Geräten Hochton betont und Neutral Klinget. Also für deine zurückhaltenden Teufel boxen das richtige ist ich empfehle ihn weil Preis/Leistung stimmt. Leistung ohne Ende...

mfg
Klas

Ah na das klingt ja schonmal interessant...

Ich habe mal ein bisschen rumexperimentiert also am sub direkt kann man leider nichts einstellen der ist ungefär so wie der der hier beschrieben wird: http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-4263.html nur größer

Habe mal Lautsprecher Paar 2 (Subwoofer) weggeschaltet und nur Paar 1 die M200er spielen lassen. Sie sind dann deutlich lauter und klingen zu hoch. Wenn man jetzt an der Anlage den subwoofer Regler aufdreht und Höhen ein bisschen runter klingen sie sehr passabel.

Ähnlich bekommt man es hin wenn man Paar 1 und 2 zusammen laufen lässt. Allerdings muss man dann die Lautstärke auf 50% drehen, Höhen voll aufdrehen und subwoofer ein bisschen runter dann klingt es auch okay...

Ist das normal so? Wenn ich Anleitung vom AVI 150 richtig interpretiere leistet der 2x 60 Watt an 8Ohm LS / zu wenig?

Leider findet man zu den alten Teufel Lautsprechern auch so gar keine Daten mehr und draufstehen tut auch nix...

Der Yamaha sieht super aus werde mal Ausschau nach so Einem halten... taugen eigentlich die aktuellen Vollverstärker von Yamaha noch was?

Moin, causal !

Solltest Du wirklich die ERSTE Serie dieser Kombi haben, also Satelliten und Subbie mit den fetten Null-Ohm-Spulen in den Weichen, so kann ich Dich nur beglückwünschen.

DAFÜR brauchste eine(n) last- und impedanzstabile(n) Endstufe(n) / Vollverstärker.

Man nehme - nicht: Dr. Oetker - mindestens einen Luxman L-410 ( ca. 2 x 80 W sinus ) und könnte sich steigern z. B. auf 2 Monoblöcke Denon POA-4400A ( wie Alpha ).

Nein, bitte keine Elektronik der 90-Jahre-Komsumerklasse, keine SAE Igel, keine Engländer, keine Burmester Chrome-de-la-Chrome.

Da Dutzende andere es angeblich besser wissen können als ich - ein Oberpfälzer mal ausgenommen - , werde ich bis auf weiteres nur noch mitlesen.

Viel Erfolg,
Erik

Ist der Yamaha denn nicht ok ?

0 Ohm heißt doch das er eine Menge Verstärker leistung braucht, der Yamaha liefert bei 2 Ohm über 500Watt

Hm... also sie könnten schon aus einer frühen Serie sein hab nur gesehen das die die man so im Internet noch findet andere Schrauben haben..





(Bitte die Kabel zu entschuldigen hatte im Fundus auf die Schnelle leider nichts besseres )

So, hab einfach mal das Forum nach den LS durchforstet und einige Antworten gefunden...

Es handelt sich offenbar tatsächlich um Exemplare der "guten" Serie zw. 1988-1992 da die Kontakte nicht vergoldet sind. Allerdings wurden an den LS wohl mal die Gummischrauben gegen normale getauscht.

Es gibt dann wohl drei Möglichkeiten die Kombi ordentlich zu betreiben:

1. Vollverstärker mit ordentlich Leistung (Da sind ja schon gute Vorschläge da...)

2. Mit Mono Endstufen

Da versteh ich leider nicht so ganz wie man die anschließen würde? Wenn die mono sind, heißt das wohl ich brauche immer zwei davon für Stereo? Sind die nur da um den Bass zu befeuern oder speisen die alles? Und dann würde ich im Prinzip den alten Amp behalten und würde die dahinter schließen?

3. Mit diesem Ding http://www.mindaudio...t&vmcchk=1&Itemid=22

Wobei man aber anscheinend nur den Bass auskoppelt? Da versteh ich auch nicht so ganz wie man es anschließt also wieder einfach als 2. LS Paar vor den Subwoofer und die M200 als 1. Paar direkt am Amp?

Hey,
Gratulation zu dem super Schnapper!! Welcher I...t schmeißt solche Lautsprecher weg??
Habe lange die M 200 / M 6000 an einem Yamaha AX 1070 betrieben, kann ich nur empfehlen, hat genug stabile Leistung und ist mit ca. 200,- € als Gebrauchtgerät günstig zu ersteigern.
Suche dir statt des M 2000 den M 6000!

Gruß Ralph

Moin !

Der M6000 wiegt ca. 55 kg ( unverbindliche Angabe ) !

Die alte Serie läßt sich ermitteln, in dem man einen der Tieftöner bei den M200 ausbaut und nachschaut, ob die Weiche die fetten Spulen hat.

Die verlinkte Endstufe ist Mumpitz. Es ist nur der RMS-Wert angegeben, der sich bei 8 Ohm Last rechnerisch auch noch halbiert.

Die erwähnten Yamaha's haben im Alter Macken an den Eingangswahlschalter und Lautstärkereglern. Somit ergeben sich hohe Reparaturkosten, wenn nicht bereits die Reparatur nachweislich durchgeführt wurde.

MfG,
Erik

Moin

Tja, das waren noch Zeiten als Teufel vernünftiges Zeug im Programm hatte!
Ich kann Dir jedenfalls empfehlen den Subwoofer mit einem Aktivmodul auszurüsten.
Ein Kollege von mir hat das gemacht, das Verbesserungspotenziel ist wirklich enorm.
Dadurch kannst Du den Subwoofer viel besser auf die Gesamtsituation abstimmen.
Außerdem wird der Verstärker weniger belastet und kann sich voll auf die M200 konzentrieren.
Dadurch reicht prinzipiell auch ein kleiner aber feiner Vollverstärker für die M200 völlig aus.
Ein schöner Nebeneffekt, man spart Geld und hat trotzdem mehr aus der Kombi herausgeholt.

Meine Empfehlung:

https://www.intertec...sp_1768,de,37,128971

Durch den DSP hat man viele Möglichkeiten den Subwoofer optimal auf den persönlichen Geschmack und den Raum bzw. die M200 abzustimmen!
Der Teufel Subwoofer ist im Compount Prinzip aufgebaut, dadurch benötigt man bei einem Paralellanschluss ein 2 Ohm stabiles Aktivmodul.
Du kannst erst einmal den HK AVR behalten und ausprobieren, der ist auf jeden Fall interessant wenn er einen Highpass für die M200 eingebaut hat.
Wenn Dir Höhen fehlen, bist Du sicher das der HK AVR richtig eingestellt ist, hast Du die M200 mal ohne Subwoofer getestet, sind die Hochtöner okay?

Saludos
Glenn

Ja wie gesagt, sobald man den Subwoofer abschaltet klingen die M200er prima und man muss den AMP kaum aufdrehen - die Höhen sind mehr als vorhanden fehlt dann halt nur der Bass

Könnte ich so ein Aktivmodul überhaupt verwenden?

Der M2000er hat ja 4 Eingänge (siehe Foto) und die Aktivmodule haben für sub ja immer nur 2 Anschlusskabel wie macht man das dann?

Bräuchte der etwa zwei Aktivmodule???

Moin

Du kannst quasi jedes Sub-Aktivmodul verwenden, allerdings hat das Wyntek mMn den großen Vorteil, das ein DSP integriert ist.
Außerdem ist das Aktivmodul 2 Ohm stabil, das heisst Du kannst die beiden Chassis des M2000 parallel an einem Modul anschliessen.
Das Aktivmodul von XTZ ist ebenfalls 2 Ohm stabil, hat aber keinen DSP integriert, kostet mehr und hat in etwa die gleiche Leistung.

Die M200 werden dann direkt am Verstärker angeschlossen, ob man sie im Bassbereich trennt, musst Du mal ausprobieren.
Ich würde sie im Vollbereich laufen lassen und den Subwoofer möglichst tief trennen, damit habe ich die besten Erfahrungen gemacht.
Dafür müsste man allerdings wissen, wie tief die M200 in deinem Raum kommen, damit man den Subwoofer perfekt einstellen kann.
Das hat ja bisher die integrierte Weiche im M2000 übernommen, die Du dann aber natürlich abklemmen bzw. ausbauen musst.
Wie Du den Subwoofer letztendlich einstellst, kommt daher auf deinen Geschmack bzw. den Raum, die Aufstellung und die M200 an.

Fakt ist, der Tiefbassbereich verbessert sich enorm und auch die M200 werden in deinem Fall besser zur Geltung kommen.
Warum das so ist, darüber lässt sich nur spekulieren, vermutlich hat die passive Frequenzweiche im M2000 eine Macke.

Saludos
Glenn

Hallo,

ich habe schon vor einiger Zeit relativ günstig zwei Teufel M200 und einen M4000 erstanden, nachdem ich die M200 (wiederum einige Zeit zuvor) mal bei einem Bekannten gehört und in sehr guter Erinnerung behalten hatte.


vermutlich erste Serie:
Meine Exemplare sind vermutlich aus der ersten Serie:

• keine Gewindebuchse für Boxenständer (vgl. hier)
  
  
• Membran der TMT wirkt grau und man könnte einen gewissen Rotstich erkennen (dto)
  
  
• Terminals mit silbernen Kontakten (dto)
  
  
• wenn ich den Träger der Terminals rausschraube und von hinten rein schaue sieht's nach der großen Null-Ohm-Spule aus:
  
  M200:
  
  (vgl. hier und hier)
  
  
  M4000:
  
  (vgl. hier).
  
  Wobei auf meiner Weiche offenbar andere Kondensatoren verbaut sind als hier. Erinnert eher etwas an die Weiche des M6000 der ersten Generation (vgl. hier), allerdings mit anderen Kondensatoren.
  Ist denn zufällig jemand im Bilde, ob es auch innerhalb der ersten Serie des M4000 unterschiedliche Versionen der Weiche gab?
  
  
• relativ niedrige Seriennummern:
  
  M200 (der andere hat #355):
  
  
  
  
  M4000:
  
  
  

bisheriger Verstärker:
Bislang habe ich die Lautsprecher an einem dafür vermutlich gnadenlos unterdimensionierten Technics A700 MK2 betrieben. Das Ergebnis war entsprechend ziemlich enttäuschend (fehlende Dynamik und somit auch Druck bei den M200, vor allem in den unteren Mitten, vieles klang irgendwie "verdeckt"; nur äußerst moderate Unterstützung im Tiefbassbereich durch den M4000). Von daher haben sie wenig Spaß gemacht und wurden entsprechend wenig gehört.



Test mit PA-Endstufen:
Hab dann neulich mal zwei (eher billige) PA-Endstufen (PSE SM900 (Daten) für die M200, img StageLine STA-1600 (Daten) für den M4000) angeschlossen, die seit Jahren ungenutzt in meinem Veranstaltungstechnik-Lager rumliegen.

Das war schon besser. Allerdings war das was aus dem M4000 raus kam ziemlich schwammig und alles andere als knackig. Und wenn man bedenkt, dass die (angeblich 2 x 450W Sinus an 8Ohm liefernde) Endstufe auf 75% lief war es auch eher wenig (oberes Ende von "Zimmerlautstärke").
Auffällig war vor allem, dass die beiden "Kanäle" des M4000 deutlich unterschiedlich klangen (auch mit vertauschten Eingangssignalen). Einer war tendenziell eher im Tiefbass angesiedelt, der andere fast schon im Übergang zu den unteren Mitten, d.h. irgendwo zwischen 100Hz und 200Hz!
Soll das so sein?

Gemäß hier ist der M4000 ja in Compound-Bauweise aufgebaut. Ich hab bei meinen Tests damals auch mal durch die Öffnung des ausgebauten Terminal-Trägers nach oben ins Gehäuse rein geschaut. Dabei wirkte es aber, als würde das zweite Chassis von oben nach unten in die Kammer mit dem Reflexrohr strahlen, also ne Art geschlossene Bauweise (oben) + Bandpass (unten). Kann mich da aber auch getäuscht haben. Muss ich bei Gelegenheit nochmal verifizieren.
Weiß denn zufällig jemand, ob es auch solche Varianten gab?



an Rotel RA-980BX:
Aufgrund der unbefriedigenden Ergebnisse habe ich mir nun einen gebrauchten Rotel RA-980BX besorgt (in der Hoffnung er würde ähnliche Ergebnisse produzieren wie hier für die RB-980BX erwähnt). Da die Vorstufe rumzickt spielt der Netzwerkplayer mit regelbarem Output gerade direkt in die Endstufe des RA-980BX (hinsichtlich Auflösung sicherlich nicht ideal, aber da die M200 ordentlich Leistung einfordern sollte ich dadurch im üblichen Betrieb nur 1-2bit verlieren). Das klingt soweit alleine mit den M200 (den M4000 hab ich noch in meiner 200km entfernten alten Wohnung stehen) ganz OK.
Ich frage mich aber, ob da z.B. mit einer NAD 2600 (vgl. hier) für schmales Geld noch mehr geht. Vor allem wenn auch noch der M4000 dran hängt. Aufgrund der oben genannten Anforderungen der M200/M4000 (last- und impedanzstabile Endstufe) daher folgende



Fragen:
1) Bringt eine potente Endstufe an den M200 bzw. dem M4000 auch bei Zimmerlautstärke klangliche Vorteile (den RA-980BX betreibe ich höchst selten über 50%)? Falls ja, warum? Wenn ich das richtig verstanden habe (vgl. hier) geht es beim Thema Laststabilität ja darum, Artefakte zu vermeiden, die erst dann auftreten wenn man die Endstufe nahe ihrer maximalen Belastbarkeit betreibt.

2) Falls ja, liefern potente Endstufen sowohl dann klangliche Vorteile wenn ich die Lautstärke über einen Vorverstärker auf ein erträgliches Niveau runter regle als auch dann wenn ich mit der Quelle direkt in eine regelbare Endstufe (z.B. NAD 2600) gehe und an der Endstufe runter regle?
Ich vermute nein, da die Schaltung zur Regelung in einer geregelten Endstufe der Schaltung zur Lautstärkeregelung in einer Vorstufe ziemlich ähnlich sein dürfte? Die Pegel entlang der Signalkette wären dann vergleichbar, nur dass die Pegelabsenkung vor der eigentlichen Endstufe in unterschiedlichen Geräten erfolgt. Korrekt?

3) Was ist der Unterschied zwischen Last- (vgl. hier) und Impedanz-Stabilität?

4) Gemäß Definition geht es bzgl. Laststabilität um die abgegebene Leistung bei unterschiedlichen Frequenzen. Da ein Lautsprecher ja bei unterschiedlichen Frequenzen eine unterschiedliche Impedanz hat: Kann man zur Beurteilung der Laststabilität auch einfach betrachten, wieviel Leistung bei unterschiedlichen Impedanzen gemäß Datenblatt abgegeben wird (im Idealfall doppelte Leistung bei halber Impedanz)?

5) Lässt sich die Last-/Impedanz-Stabilität anhand von Datenblättern (halbwegs) beurteilen? Falls ja, wie?

6) Muss man dabei die Dynamik-Leistung (ich vermute damit ist die kurzzeitig erreichbare Peak-Leistung gemeint?) oder Dauerleistung (ist damit im Hifi-Bereich RMS gemeint?) betrachten?

7) Im Idealfall sollte sich die Leistung verdoppeln wenn man die Lastimpedanz halbiert. Welche Werte sind (beim Übergang von (8Ohm zu 4Ohm bzw. von 4Ohm zu 2Ohm) denn von realen Verstärkern zu erwarten bzw. akzeptabel bzw. als gut anzusehen?

Die M200 sollten der ersten Generation angehören. Beim M4000 bin ich mir nicht sicher, aber in der ersten Generation ist mir keine Frequenzweichenänderung bekannt. Die zweite Generation ist definitiv anders getrennt und passt dann eigentlich nicht mehr.
Als optimale Verstärkung kann ich dir nur raten, mal einen Purifi anzuschließen.

Jo, purhifi oder noch besser T+A mit DF Schalter

Solche Verstärker gab es ja damals nicht, die richtigen Verstärker wurden gerade erst erfunden