Standboxen im Preissegment 1k-2k

Moin

Die Cabasse mit Subwoofer bekommt man aber (auch gebraucht) nicht für 2000€, oder?
KEF´s R Serie ist ja auch nicht gerade ein Sonderangebot und noch recht neu am Markt!

Bin mal gespannt, wie dein Vergleich der beiden Koaxsysteme (Cabasse/KEF) ausfällt.
Aber ohne direkten Vergleich und mit viel Zeit dazwischen, ist dieser nur halb so viel wert!
Dennoch reicht das um sagen zu können, welcher der beiden Lsp. Dir mehr zugesagt hat.

Mal sehen wie es weiter geht und wie Du es schaffst Dein gestecktes Budget einzuhalten!

Saludos
Glenn

das problem ist, dass solche vergleiche wenig sussagekrsft hsben, denn der limitierende faktor bei hörproben ist der raum - ist dieser akustisch gut, dann klingts gut, ist dieser akustisch schlecht, dann nicht.
wie will man nun so einen realen und vergleichbaren klangeindruck erhalten, den man auf zu hause übertragen will..?!

Morgen!

GlennFresh schrieb:

Moin Die Cabasse mit Subwoofer bekommt man aber (auch gebraucht) nicht für 2000€, oder?

Nein, das waren andere Preissphären.
Trotzdem war es eine Hörerfahrung mehr und vorher hatte ich noch nie Cabasse gehört.

Gruß

Der Einfuss des Raumes wurde ja schon erwähnt und ist dem TE sicher bewusst!
Die Minorca oder Altura Serie von Cabasse klingen mMn auch etwas anders.
Aber Hörerfahrung ist sicherlich kein Fehler und erweitert den Horizont und macht Spaß.
Mit Sub kann man den Bass für gewöhnlich eh besser an die Hörgewohnheiten anpassen.
Du solltest aber darüber hinaus nicht vergessen die Revel nochmal anzuhören.
Die Problematik dies im eigenen Raum zu machen bleibt natürlich weiterhin bestehen.

Saludos
Glenn

Du solltest aber darüber hinaus nicht vergessen die Revel nochmal anzuhören.

Würde ich ja gern machen, sind aber leider schon weg.

Bei dem Preis nicht verwunderlich!

Saludos
Glenn

Hallo,

ich hänge mich mal an diesen Thread dran, weil ich im ähnlichen Preisbereich Partner für meinen Rotel RA-12 suche. Wegen der präferierten weißen Farbe habe ich zunächst die B&W CM8 und die KEF R700 und KEF R900 in die engere Wahl gezogen. Die letzten beiden vom Preis etwas höher als dein Budget, aber ich denke der Händler hat auch einen Verhandlungsspielraum. Zum hören komme ich erst nächstes Jahr, daher bin ich gespannt auf deine Erfahrungen.

Grüße
Attila

Hast Du die Liutos mal gehört?

Hallo Attila,

habe auch einen Rotel (RA-1070). Da haben wir ja recht ähnliche Voraussetzungen was den Verstärker betrifft. Die B&Ws habe ich auch schon relativ fix eingeplant zum Hören.

Hast Du die Liutos mal gehört?

Noch nicht, muss mir erst einen Händler raussuchen, der diese führt.

Grüße

Kann ich Dir unten den genannten Parametern (Hoher WAF, ordentlichen Bumms und Preisspanne nur empfehlen, außerdem sehen sie einfach nur geil aus.... )

außerdem sehen sie einfach nur geil aus....

Da stimm ich dir voll und ganz zu!!

wenn sie nur nicht so teuer wären..

Morgen gehts in die nächste Runde, was anhören betrifft..

Wo kommst Du denn her?

Und welche LS stehen auf dem Speiseplan?

Morgen!

Ich komm von Wien.
Wahrscheinlich mal die CM9 und die anderen weiss ich noch nicht, da lass ich mich vom meinem Stammhändler überraschen. Er hat nur soviel gesagt, dass er tolle Boxen hat.

Na würd mich auch nicht wundern, wenn er das nicht sagen würde....

Hab gerade ne Anzeige vom Händler aus Frankfurt gesehen (s. Italienerstammtisch letzte Seite) Verkauf Liutos diverse Holzausführung
Als Vorführer für 1349 p.Stck... Is ein Super Angebot

Viel Spass beim hören und lass mal von Dir hören....

Als Vorführer für 1349 p.Stck... Is ein Super Angebot

Danke für den Tipp, aber ohne vorher gehört zu haben kauf ich nicht. Außerdem zu teuer für mich.

Heute gehört: B&W 683 und Triangle Antal Ex Anniversary

Kurzes Fazit: keine der 2 Boxen konnte mich überzeugen.

Die B&W klang in meinen Ohren transparenter, ein wenig feiner im Hochton, etwas filigraner.
Die Antal konnte dafür beim Bass ein wenig mehr, und schaltete schneller um.
Instrumente konnten beide recht gut wiedergeben. Bei den Stimmen empfand ich die B&W etwas besser, wenn auch nicht viel. Doch auch diese Beiden erzeugten bei mir KEIN Gänsehautfeeling. Und bassmäßig tut sich da auch nicht viel.

Morgen höre ich wahrscheinlich KEF Q900 & R700 bzw. B&W CM9. Auf die Liuto hätte ich mich auch gefreut, aber der Händler hat sie leider nicht in der Ausstellung.

Gruß

Heute gehört: Quantum 907, KEF R700, B&W CM9

...und grinst das Männchen mit Kopfhörer noch?

Saludos
Glenn

ich könnte diese hier empfehlen:
http://www.stereo.de/index.php?id=561

roho_22 schrieb:

Heute gehört: Quantum 907, KEF R700, B&W CM9

und

roho_22 schrieb:

Kurzes Fazit: .......

?????

Hallo roho22

Schliesse mich gerne an, wie ist der Eindruck der genannten LS?

Meinst Du die Magnat Quantum 807 (907 kenne ich nicht)?

Gruss

züri

...und grinst das Männchen mit Kopfhörer noch?

so halbwegs

NUN, also komischerweise gefiel mir die CM 9 weniger gut als die gestern gehörte 683er, vielleicht lags am Raum, aber ich glaube nicht nur. Hatte das Gefühl die 683er löst feiner auf
Kurz zur Quantum 907: Weder der Raum noch die Aufstellung war optimal, dennoch ein weiterer Klangeindruck. Ich hörte sie bei einem Bekannten. Ein wenig analytisch, was mich aber nicht störte. Bass war schon gut da, weil ziemlich wandnah aufgestellt und der Verstärker sich Shanling nannte .
Am Besten von den HEUTE gehörten hat mir aber die KEF R 700 gefallen. Der Verkäufer war auch sehr freundlich und hilfsbereit. Zur Box: Klang löste sich gut, Instrumente wurden sehr räumlich wiedergeben und die Höhen waren präsent, aber niemals anstrengend. Doch sie vermochte nicht ganz den Druck aufzubauen, den ich mir wünschte, aber der Raum war auch sehr groß. Sie war auch noch nicht eingespielt.
Die Q900 hörte ich nicht, weil der Verkäufer meinte die sei zu überdimensioniert in meinen 23qm. Selbst die Q / R 700 würde dicke ausreichen. Das hat mich ehrlich gesagt ein wenig durcheinandergebracht, weil ich ja doch immer nach dicken Lautsprechern Ausschau gehalten habe. Ich wohn in einer Altbau-Wohnung wo die Decken doch schon weit nach oben reichen, aber trotzdem 23qm ist ziemlich klein.

Was mich auch gleich zum Nächsten bringt: Ich habe mein Wohnzimmer NOCHMALS umgestellt. Jetzt habe ich eueren Rat befolgt, und die Anlage breitseitig aufgebaut. Das hat 2 Vorteile, nämlich zum einen habe ich mehr Platz für Lautsprecherpositionierung und zum anderen hab ich mehr Hörabstand gewonnen. Das macht sich auch klanglich bemerkbar!

Hätte gerne die Revel Performa F30 gehört..
Von den bisher gehörten Boxen gefiel mir die B&W 683 wohl noch am ehesten, aber der Bass bzw. der Druck könnte höher sein.
Jetzt verkauft einer diese hier - wären auch mal hörenswert.

Na, gar keine Rückmeldungen

Komm nach Hamburg und höre dir die living voice oder die allegretto an.

Gruß ch

ch schrieb:

Komm nach Hamburg und höre dir die living voice oder die allegretto an.Gruß ch

zu weit weg

Moin

roho_22 schrieb:

Die Q900 hörte ich nicht, weil der Verkäufer meinte die sei zu überdimensioniert in meinen 23qm. Selbst die Q / R 700 würde dicke ausreichen.

Ich muss mich immer wieder über solche Aussagen wundern, woher will derjenige das wissen?
Ist er vielleicht Hellseher, kennt er den Raum von Dir oder hat ihn schon akustisch vermessen?
Für mich ist das leider nur ein Zeichen, das der Verkäufer von Tuten und Blasen keine Ahnung hat!

Es gibt Häuser die schlucken jede Menge (Bass) Energie andere wiederum nicht.
Ein Altbau kann je nach Bauweise durchaus Richtung der ersten Variante tendieren.
Dann kommen noch die Raumakustik, der Sitzplatz und die Lsp. Aufstellung zum tragen.
Alles individuelle Dinge, wie will man die vorher abschätzen können, das ist mMn unseriös.
Und genau deshalb empfehlen Leute die anscheinend etwas mehr Kenntnisse besitzen folgendes.
Vor dem Kauf, sollte man seine(n) Wunschlsp. abschließend nochmal in den eigenen 4 Wänden hören.

roho_22 schrieb:

Hätte gerne die Revel Performa F30 gehört..

Das kann ich nachvollziehen, fern ab vom üblichen Mainstream und wahrscheinlich verdammt gut.
Aber das ist nur eine Vermutung von mir, da ich ja bisher von Revel nur die F32 hören konnte.
Aber was die gezeigt hat, wusste schon zu gefallen, nur der Preis (UVP) wäre mir dennoch zu hoch.

Wenn allerdings die B&W 683 das beste ist, was Du bis jetzt gehört hast, so gibt mir das zumindest echt zu denken!

Saludos
Glenn

Hallo

GlennFresh schrieb:

Es gibt Häuser die schlucken jede Menge (Bass) Energie andere wiederum nicht. Ein Altbau kann je nach Bauweise durchaus Richtung der ersten Variante tendieren.

Das stimmt mich wiederum positiver.

Hast du die Concerta von Revel auch schon mal hören können?

Wenn allerdings die B&W 683 das beste ist, was Du bis jetzt gehört hast, so gibt mir das zumindest echt zu denken!

Aber das zeigt doch, dass Geschmäcker verschieden sind und nicht immer das Teuerste, das Beste sein muss.

Grüße

roho_22 schrieb:

Hast du die Concerta von Revel auch schon mal hören können?

Nein, leider ist es bei der Performa F32 geblieben, die Marke kann man nun mal nicht an jeder Ecke Probe hören!
Revel gehört mMn schon zu den absoluten Exoten und sind daher auch selten auf dem Gebrauchtmarkt zu finden.

roho_22 schrieb:

Aber das zeigt doch, dass Geschmäcker verschieden sind und nicht immer das Teuerste, das Beste sein muss.

So kann man das natürlich auch sehen!

Ich wollte damit eigentlich nur sagen, das Du noch nicht die "echten Knaller" in deiner Preisklasse gehört hast.
Nur ein Beispiel, wenn die F30 auf dem Niveau der F32 spielt, sieht die B&W 683 dagegen einfach nur alt aus.
Was da an Dynamik und Spielfreude vorhanden ist, dagegen klingt eine B&W nur wie einfachste Hausmannskost!

Allerdings darf man dabei nie den klanglichen Einfluss des Raumes, der Aufstellung usw. vergessen, das macht oft den Unterschied.

Aber es stimmt schon, das teuerste ist ganz sicher nicht immer das Beste, die Erfahrung habe ich schon oft genug gemacht!

Saludos
Glenn

Wenn Ihr mal in Ludwigshafen vorbeikommt und die F30 immer noch hören möchtet, sagt Bescheid.

Gruß
vanye

vanye schrieb:

Wenn Ihr mal in Ludwigshafen vorbeikommt und die F30 immer noch hören möchtet, sagt Bescheid.

Gerne, sie klingt aber schon besser als eine B&W 683, sonst kann ich mir das nämlich sparen...

Saludos
Glenn

Hi

vanye schrieb:

Wenn Ihr mal in Ludwigshafen vorbeikommt und die F30 immer noch hören möchtet, sagt Bescheid. Gruß vanye

Sehr nett, aber das ist zu weit weg.
Sag mal, kannst du in etwa beurteilen wie groß der Sprung von der Concerta (F12) zur Performa ist?

Gruß

Tut mir leid, die Concerta Reihe kenne ich nicht. Könnte höchstens einen Vergleich zu meinen B&W 805s ziehen, aber großer Standlautsprecher und Kompaktlautsprecher - der Vergleich macht wenig Sinn. Und am Ende des Tages sind die Geschmäcker sowieso verschieden. Nein, nur selbst hören bringt Erkenntnisgewinn!

Gruß
vanye

Also meine derzeitigen Favoriten (nicht nach Priorität geordnet):
- Heco The Statement (gebraucht)
- Revel Performa F30 (gebraucht)
- Magnat Quantum 709 (neu) und 1009 (gebraucht)
- Sonus Faber Liuto (gebraucht)
ev. Revel Concerta F12 (gebraucht)

Wobei ich glaube, dass Heco, Revel, 1009 und Liuto etwa auf demselben Level spielen.
709 und F12 darunter.

Gruß

roho_22 schrieb:

Wobei ich glaube, dass Heco, Revel, 1009 und Liuto etwa auf demselben Level spielen. 709 und F12 darunter.

Glauben ist nicht Wissen und Du scheinst immer noch den Einfluss von Raum, Aufstellung usw. zu unterschätzen!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Glauben ist nicht Wissen und Du scheinst immer noch den Einfluss von Raum, Aufstellung usw. zu unterschätzen!

Nein, tu ich nicht! Hab jetzt meinen Wohnraum so eingerichtet, wie mir geraten wurde. D.h. die Lautsprecher haben genug Luft zum Atmen und können frei aufgestellt werden. Die Anlage steht jetzt breitseitig. Was den Raum betrifft, da kann ich nicht viel mehr machen, als dass ich dann die Lautsprecher in Empfang nehme und schauen wie sie spielen. Ggf. noch die Aufstellung ändern, aber das wars dann auch schon.

dann probiers aus, wie die verschiedenen ls bei dir in deinem raum klingen

ingo74 schrieb:

dann probiers aus, wie die verschiedenen ls bei dir in deinem raum klingen :prost

Ja, wenn das so einfach wäre -> die, was infrage kommen sind alle gebraucht, außer die 709

wie willst du dann vorgehen..?

ingo74 schrieb:

wie willst du dann vorgehen..?

Wenn ich gebraucht kaufe, habe ich gekauft, d.h. der Verkäufer wird froh sein, dass er die LS an den Mann gebracht hat. Der wird sie nicht mehr zurücknehmen...

genau und du weisst nicht, ob's bei dir passt - und nu..?
schmerzfrei nach optik und anderen meinungen kaufen und hoffen, dass es irgendwie klingt, auch wenn's nicht das optimum ist..?

Deine Bemühungen in allen Ehren, dennoch bleibt der Einfluss bestehen.
Erst wenn Maßnahmen an der Akustik getroffen wurden, ändert sich das.
Aber trotzdem ist eine gesunde Basis (Aufstellung u. Sitzplatz) immer als positiv zu bewerten.
Nur ein teurer Lsp., gute Tests usw. bürgt noch lange nicht dafür, das sie auch überlegen sind.

Ich habe da ein schönes Beispiel, Dali Zensor 5 (600€) und B&W CM9 (2.500€)!
Die Dali ist alleine schon vom Frequenzgang der B&W IMHO deutlich überlegen.
Das gilt dann auch für meine Ohren, also eines sollte man nicht, pauschalisieren!

Saludos
Glenn

ingo74 schrieb:

genau und du weisst nicht, ob's bei dir passt - und nu..? schmerzfrei nach optik und anderen meinungen kaufen und hoffen, dass es irgendwie klingt, auch wenn's nicht das optimum ist..? ;)

Nach anderen Meinungen kaufen, tu ich nicht. Ich mache mir immer selbst eine Meinung dazu. Die Optik ist aber auch wichtig, dennoch nicht das Entscheidende. Ich denke, wenn man nicht den non-plus-ultra Raum zur Verfügung hat, muss man Kompromisse eingehen. Und klingen muss es in meinen Ohren und nicht in Deinen. Soviel dazu.

Und eines muss man noch bedenken,
das mit der Zensor 5 und der CM 9 höre ich bzw. meine Ohren ganz anderst.

Ich finde die Zensor 5 ist der schlechteste Lautsprecher von Dali,
könnte ich nie empfehlen,

aber da sieht man wie unterschiedlich unsere Welt ist.

roho_22 schrieb:

Und klingen muss es in meinen Ohren und nicht in Deinen. Soviel dazu.

Ich kann mich nicht erinnern, das hier jemand etwas anderes behauptet hat/hätte!

Einige der genannten Boxen werden ja nach wie vor noch neu verkauft.
Somit bestünde die Möglichkeit, diese bei einem Händler Probe zu hören.
So hättest Du zumindest mal eine grobe Richtung ob der Lsp. Dir prinzipiell gefällt oder nicht!


@weimaraner

Das war auch nur ein Beispiel und die eigenen Ohren sind subjektiv, der Frequenzgang ist objektiv.

Ja, andere finden die B&W auch ganz toll, obwohl sie recht früh sehr steil abfällt und wie eine Einsteigerbox den Oberbass betont!
Das macht die Dali mit ihren 35Hz (-3db) und dem relativ linearen Frequenzgang bis auf den moderaten Höhenanstieg schon besser.

Aber vielleicht hast Du die Dali auch in einer nicht passenden Umgebung gehört!

Genau so ist die Welt!



Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Aber vielleicht hast Du die Dali auch in einer nicht passenden Umgebung gehört!

Oder du die CM 9.......

Der Nachteil eines Gebrauchtkaufs liegt zwar darin, dass man die Lautsprecher vorher nicht in den eigenen Räumlichkeiten hören kann, doch gleicht sich dies dadurch aus, dass man ohne (großen) Verlust weiterverkaufen kann, wenn Lautsprecher und Raum tatsächlich nicht harmonieren. Zudem hat man mehr Zeit zu hören und verschiedene Aufstellungs- und Raumoptimierungsmaßnahmen zu probieren.

Gruß
vanye

weimaraner schrieb:

GlennFresh schrieb: Aber vielleicht hast Du die Dali auch in einer nicht passenden Umgebung gehört! Oder du die CM 9....... :D

Und wenn, mein Beispiel hat auf dem objektiveren Frequenzgang beruht und nicht was die Ohren und der Raum sagen!

Aber hier mal beide Frequenzgänge, so kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden:

Dali

B&W

Aber das Du eine Wolldecke vorm HT bevorzugst und ich nicht, ist uns Beiden sowieso bekannt, nutzt aber dem TE nichts!

Saludos
Glenn

Schon mal über ne Audio Physic nachgedacht!

Gruss
Michael

roho_22 schrieb:

Also meine derzeitigen Favoriten (nicht nach Priorität geordnet): - Heco The Statement (gebraucht) - Revel Performa F30 (gebraucht) - Magnat Quantum 709 (neu) und 1009 (gebraucht) - Sonus Faber Liuto (gebraucht) ev. Revel Concerta F12 (gebraucht) Wobei ich glaube, dass Heco, Revel, 1009 und Liuto etwa auf demselben Level spielen. 709 und F12 darunter. Gruß

Hallo Roho_22

Oh man, Heco ist nicht mit Revel und Sonus Faber vergleichbar . So weit ich weiss ,das Sonus Faber von Seas Lautsprecher bezieht und das ist Klanglich mit Dynaudio eher vergleichbar .
Revel und Sonus Faber zahlst Du für das Design ,aber nicht für den Klang .
Revel ist einfach überteuert ,wer das Geld übrig hat, kann es ja kaufen.
B&W sind nur die 800 Serie zu empfehlen ,der Rest ist nicht so gut und da gibt es viele bessere Hersteller.
Meine persönliche Empfehlung ist Kef ,Tannoy ,Swans und Cabasse
gruss Dieter