Newbie sucht Standlausprecher und AV-Receiver

Hallo Basti,

Quantum 657 und Quantum 675 sind doch zwei verschiedene LS oder? Ich habe nämlich zum 675 keinen Test gefunden, das war einfach eine subjektive Empfindung

Die Nachfolge Baureihe 67x spielt für meinen Geschmack in den höheren Tonlagen etwas schöner als die 65x. Aber selbst eine 653/673 würde bei Dir - bei gleichem Wandabstand - vermutlich die gleichen (ähnlichen) Probleme verursachen, die Du derzeit hören kannst. Das liegt daran, dass die wirklich kritischen Frequenzen nicht im Tieftonkeller, sondern eine Etage drüber zu finden sind.

Spikes oder Absorber sind bei Dir aber sicher im Einsatz? Ich habe die etatmäßigen Gummifüße dran gelassen, könnte aber Spikes verschrauben, wenn das einen Unterschied macht.

Wenn die Lautsprecher platt auf so einem Boden stehen würden, wäre das sicher nicht optimal. Wenn Du Absorber drunter hast ist das ja ok.

Stelle die Boxen doch mal einen Meter von der Wand weg auf und höre dann. Danach Stück für Stück näher an die Wand um den richtigen Abstand zu ermitteln.

Bewege Dich auch mal im Raum um festzustellen, an welchem Hörplatz mehr oder weniger Dröhnen zu hören ist. Bei mir ist es im Bad neben dem Wohnzimmer bei offener Tür am schlimmsten. Du wirst überall im Raum anders hören und mehr oder weniger Bass haben.

So bekommst Du davon eine Ahnung was Du bei der LS-Aufstellung in deinem Raum beachten musst.

Der Raum erscheint auch hallig ohne schalldämmenden Elemente wie Bücherregale, Teppiche, Polstermöbel, Wandbehänge usw. Somit hast Du mit reichlich starken Schallreflexionen im Raum zu tun. Das ist also nicht nur ein einfaches Positionierungsproblem, sondern insbesondere auch ein Problem deiner speziellen Raumakustik.

VG Tywin

unberechable (Beitrag #51) schrieb:

Bei mir sieht das gerae so aus: Ich kann die LS nicht viel weiter in den Raum rücken und zur Seite komm ich mit Schreibtich und Türe in Konflikt.

könntest dein grundriss posten? sieht so aus als ob dein raum in der mitte leer ist, ist das ein wohnzimmer, arbeitszimmer, wg-zimmer?
vielleicht könnte man was umstellen?

so kann passieren, dass die meisten lautsprecher probleme machen könnten.

Der Raum ist nicht so leer wie es auf dem 1. Bild wirkt. Nachdem ich mit meiner Freundin zusammen wohne, hängen da überall Gardinen, stehen Blumen, baumeln Bilder oder liegen Kissen rum.

Soulbasta (Beitrag #53) schrieb:

könntest dein grundriss posten? sieht so aus als ob dein raum in der mitte leer ist, ist das ein wohnzimmer, arbeitszimmer, wg-zimmer? vielleicht könnte man was umstellen?.

Umstellen wird kaum gehen, der Raum ist so wie er ist eigentlich schon optimal ausgenutzt. Ich kann lediglich den Schreibtisch etwas zur Seite rücken, damit ist aber nicht viel gewonnen fürchte ich...

Das dröhnen kommt sicher von den zu nah an der Wand stehenden Lautsprechern + Hörplatz direkt an der Rückwand.

Du kannst nun folgendes ausprobieren:
1. Einmesspunkte näher in Richtung Rückwand.
2. Bassreflexrohre verstopfen
3. Hörposition weiter weg von der Rückwand

Und zum Thema Audyssey. Wie sind dort die Einstellungen? Dynamic EQ an oder aus?

das ist nicht viel aber es könnte auch schon was bringen.

um zu tetsten wie der raum sich auswirkt könntest du große kissen/decken in die ecken des zimmer legen, nur um zu hören ob sie was ändert.

Alfo84 (Beitrag #55) schrieb:

Und zum Thema Audyssey. Wie sind dort die Einstellungen? Dynamic EQ an oder aus?

An! Wobei ich ehrlich gesagt keine Ahnung hab, was das eigentlich macht...

Soulbasta (Beitrag #57) schrieb:

um zu tetsten wie der raum sich auswirkt könntest du große kissen/decken in die ecken des zimmer legen, nur um zu hören ob sie was ändert.

In den Ecken sind die Heizung und ein kleiner Hochschrank, hab nicht jede Kleinigkeit eingezeichnet, aber ich glab daran liegts nicht. Direkt hinter dem Hörplatz hängt außerdem eine 1,5m x 1m Leinwand.

unberechable (Beitrag #58) schrieb:

An! Wobei ich ehrlich gesagt keine Ahnung hab, was das eigentlich macht...

Das verstärkt bei geringen Pegeln den Bass und die Höhen. Du kannst mal versuchen den Referenz Offset oder kurz Ref Offset auf -15db zu stellen. Dadurch wird die Anhebung abgeschwächt.

Hör doch mal ohne Einmessung, bzw. mach die mal rückgängig oder schalte auf direct oder pure direct.
Ein vernünftiger / passender Lautsprecher muss im direct mode schon einigermaßen ok klingen.
Im Gegensatz zun den Magnat 675 haben die Dali Zensor 5 den BR Port vorne. Das sollte bei wandnaher Aufstellung deutlich besser sein. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die klanglich den Magnat zumindest ebenbürtig sind.
P.S. Spätestens wenn Du den Stereoverstärker mir dem AVR vergleichen wiillst, musst Du die Einmessung ausschalten, sonst ist das sinnlos.

Im Gegensatz zu den Magnat 675 haben die Dali Zensor 5 den BR Port vorne. Das sollte bei wandnaher Aufstellung deutlich besser sein.

Es ist völlig egal WO das Bassreflexrohr ist. Es kommt drauf an wie Bassstark ein Lautsprecher ansich ist. Im Direkt Modus sollte sein Bassproblem sogar noch stärker werden.

Also, gerade eben nochmal alles mögliche versucht, die Bildanz war ernüchternd:
- Lautsprecher auf ca. 70cm Abstad gestellt, später sogar testweise auf über 1m
- neu eingemessen
- Hörposition geändert
- Socken in die Löcher
- mit und ohne Einmessung

--> Das Resultat bleibt das gleiche oder ändert sich nur geringfügig.

Selbst mit großem Wandabstand und verstopften Löchern ist der Bass phasenweise einfach störend.

Meine testlieder gerade waren: Animals - Martin Garrix und Magic - Coldplay
Nicht weil sie meine Lieblingslieder sind, sondern weil das eine sehr basslastig ist und das andere es eigentlich nicht sein sollte. Bei beiden Liedern phasenweise echt richtig nervig!

Mit den Quantum werde ich wohl nicht zufrieden...

Alfo,
nicht für ungut aber erstens ist es - bei wandnaher Aufstellung - überhaupt nicht egal wo das BR Rohr liegt und zweitens bezüglich der Einmessung: Mit dem direct Modus wollte ich nur eine evtl. vermurkste Einmessung ausschliessen. Im Normalfall sollte der AVR, die nachteilige wandnahe Aufstellung einigermaßen kompensieren, soweit stimme ich Dir zu. Wenn dann jedoch noch eine Sitzposition direkt an der gengenüberliegenden Wand dazu kommt, würde ich erst einmal wissen wollen wie die LS ohne jegliche Frequenzverbiegung klingen.
P.S. Eine alte Socke im BR Kanal kann tatsächlich mehr bringen als die Einmessung des AVR im Bass.

@unberechable
dann nochmal in direct Modus hören. Sollte das Ergebnis nach wie vor nicht zufriedenstellen sein, sind das nicht Deine LS. Versuch es mit den Dali.

Bassreflexrohr Mythos

@unberechable
hier evtl. 'was informatives:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-51463.html

@Alfo,
ja da gehen die Meinungen etwas auseinander, bzw. es wird häufig mit unterschiedlichen Kausalzusammenhängen argumentiert.
Für einen klassischen Subwoofer stimmt das i.d.R., komplizierter wird es jedoch bei höherer Trennung von 2-Wege Systemen (Mitteltonanteile im BR Port), bei sehr wandnaher Aufstellung (faktische Verlängerung des BR-Rohres bei gleichzeitiger Anhebung durch Wandnähe), etc.

Abgesehen von der Position der BR Öffnung, ist evtl. die Dali für den TE besser geeignet, wenn die Magnat nicht gefällt.

Ich war gerade tatsächlich nochmal in der Steiner Box, obwohl ich ja nicht so überzeugt ar das letzte mal, aus dem einfachen Grund, dass die dort Dali Zesor haben. Dazu wollte ich mir einen guten Stereo Verstärker holen.
Der Verkäufer wollte mir aber noch einen USB Wandler andrehen, der an den PC muss wenn ich diesen als NAS Server einrichte, da sonst die Qualität leidet. Die beiden Teile zusammen wären dann bei ca 1000€ gewesen, ohne dass ich LS habe um sie überhaupt genießen zu können.

Er hat mir deshalb eine ALternative angeboten, von der er sagt, dass sie den AV Receiver in Grund und Boden spielt.
Ich habe jetzt also zur Probe:
- Simple Audio Roomplayer 1
- Dali Zensor 5
- 3m LS-Kabel Linn k20 (die er mir unbedingt mitgeben wollte)

Von dem Roomplayer sagte der Verkäufer, dass er klanglich den AVR in die Tasche steckt, als Player fungiert und ich über einen Server im Netzwerk die perfekt Klangqualität an die Boxen bringe.

Ich werde jetzt also mit Exact Audio Copy ein paar CDs rippen, mir nen Server mit Assed UPMP einrichten und die Software für den Roomplayer laden. Wenn ich das in 1-2 Jahren alles gemacht habe, will ich dann sämtliche Komponenten in unterschiedlicher Komnbination testen, also:
Dali Zensor 5 vs Magnat Quantum 675
Roomplayer vs Denon AV X1000
20€ Kabel vom Media Markt vs Linn k20

Ich hoffe der Aufwand lohnt sich!

dann teste mal die Zensor. Das andere Geraffel kannst Du ihm ja nachher zurückbringen uns sagen, das die sauteuren Kabel der Marke xyz (eine die er nicht führt) leider noch viel luftiger und satter im Bass waren als die Linn.
Was soll der Roomplayer denn kosten? hier kannst Du noch was darüber lesen. Ist wohl ein DAC mit eingebauten (kleinen) Digitalverstärker. Wenn's klein und stylish sein soll sicher auch ok.
http://www.whathifi.com/review/simple-audio-roomplayer-1
Für das Geld gibt es allerdings auch einen vernünftigen AVR mit mehr EListung und Funktionen der ebenfalls streamen kann inkl. iOs oder Android Steuerung. Meine Erfahrung bzgl. Streaming: Der Bedienungskomfort ist wichtiger als die Unterschiede der verwendeten DACs. Formate sind auch wichtig, allerdings können viele AVR praktisch alle wichtigen Audioformate streamen und die Bedienung über Tablet ist auch ganz ok. Ich würde mir sowas wie MusicBee als Bedienoberfläche wünschen, ist jedoch noch Zukunftsmusik.

Hi

teste ,,mal die Dali am AVR. Wenn du beides tauscht hast du wieder keinen Vergleich

Also ich bin raus, wer nochmal zu so einem Klangesotheriker geht hats nicht anders verdient.

Edit: die Zensor sind aber nicht verkehrt

Ich würde es erst mal mit einem Paar JBL Studio 220 auf Ständern probieren, die sollten schon mal einen sauberen Klang liefern können.

Dass man in diesem unterdämpften Raum noch einen oder zwei kleine Subwoofer ohne große Probleme ergänzen kann, bezweifele ich.

Was sicher funktionieren würde, ist ein Paar Highland Audio Aingel 3203. Ob diese sehr räumlich und eher zurückhaltend spielenden Lautsprecher tonal gefallen Ich mag den Klang dieser Lautsprecher. Sie klingen aber gänzlich anders als die Magnat.

Von den Zensor Standlautsprechern rate ich ganz ab, da die gesamte Abstimmung, insbesondere der Übergang zu den tiefen Tonlagen und die wenig gelungene Hochtonwiedergabe nmM den vergleichsweise hohen Preis nicht rechtfertigt. Die halb so teuren Magnat Vector ziehe ich diesen überschätzten Lautsprechern mit Kusshand vor.

Für etwa den gleichen Preis wie die Zensor bekommt man die sehr guten Dynavoice Definition und auch die Lautsprecher der JBL Studio Baureihe, die ich für empfehlenswert halte. Allerdings werden die sich in dem gezeigten Raum auch nicht viel anders als die Magnat Quantum auswirken.

anakyra (Beitrag #72) schrieb:

Also ich bin raus, wer nochmal zu so einem Klangesotheriker geht hats nicht anders verdient. Edit: die Zensor sind aber nicht verkehrt

Wie schon gesagt: Die einzige Möglichkeit die Zensor auszuleihen...

Aber btt: Ich hab die Dali jetzt mal getestet, an beiden Receivern/Verstärkern. Ergebnis enttäuschend. Der Bass ist etwas angenehmer und die Boxen wirken toll verarbeitet und hochwertig. Klanglich haben aber auch die mich nicht überzeugen können...
Der Sound wirkt meiner Meinung nach irgendwie bedeckt, als hätte ich ein bisschen Watte im Ohr. Gleichzeitig kommt mir die Musik irgendwie unlebendig und emotionslos vor. Über Geräusche reden ist schwer, aber ich hab die Musik irgendwie eindimensional wahrgenommen.
Kann das jemand nachvollziehen?

Im Vergleich zu den Magnat an dem Roomplayer, würde ich sogar die Quantum vorne sehen. Zwar ist der Bass übertrieben, aber diesen LS höre ich gerade im Hochton viel lieber zu.

Erwarte ich zu viel? Oder warum stellt mich das irgendwie alles nicht zufrieden?

@ Tywin: Danke für die Anregungen, ich werds mir mal anschauen; nur langsam zweifle ich ein bisschen an meinem Hörnerv...

Jetzt steuerst Du zielsicher in Richtung der Erkenntnis, dass man das meiste Geld in die LS investieren sollte. Erstens weil sie zusammen mit dem Raum die Wiedergabe am entscheidendsten beieinflussen und zweitens weil sie im Gegensatz zu bspw. einem AVR eine recht lange Nutzungsdauer haben.
Wie hoch ist das Budget nun fuer das LS-Paar? Waere denn Gebrauchtkauf oder selber bauen eine Option? Falls ja, gaebe es noch viele interessante Moeglichkeiten.

haptikus (Beitrag #75) schrieb:

Jetzt steuerst Du zielsicher in Richtung der Erkenntnis, dass man das meiste Geld in die LS investieren sollte. Erstens weil sie zusammen mit dem Raum die Wiedergabe am entscheidendsten beieinflussen und zweitens weil sie im Gegensatz zu bspw. einem AVR eine recht lange Nutzungsdauer haben. Wie hoch ist das Budget nun fuer das LS-Paar? Waere denn Gebrauchtkauf oder selber bauen eine Option? Falls ja, gaebe es noch viele interessante Moeglichkeiten.

Die Erkenntnis hab ich eigentlich schon recht früh gemacht. Deshalb hab ich mir ja den Denen X1000 geholt, um ein möglichst großes Budget für die Lautsprecher zu haben. Da liegt mein Maximum aber bei 650€, bin aber auch froh, wenn ich drunter was gutes finde.
Ich bin bis jetzt ehrlich gesagt ein bisschen enttäuscht. Ich hab mir für das Geld irgendwie einfach mehr erwartet. Ich will von der Musik begeistert werden. Bis dato waren die LS gut, zweifelsohne besser als alles was ich je hatte, aber das hat mich alles nicht überrascht.
Selber bauen hab ich zwar vermutlich handwerklich drauf, will ich aber eigentlich nicht. Da hab ich zu wenig Ahnung von der Materie... Ich hoffe einfach, dass ich noch auf die RICHTIGEN stoße.
Gebraucht ist mir da eigentlich auch zu unsicher, oder ist das bei LS unbegründet?

LG Basti

nicht aufgeben, lese dir bitte das durch, viellleicht sind das die richtigen für dich, es wäre ein versuch wert.
http://www.hifi-selb...tsprecher&Itemid=169

die bekommst du auch für knapp 600,-
http://www.csmusiksy...ueckpreis-Weiss.html

[quote="unberechable (Beitrag #76)"][quote="haptikus (Beitrag #75)"]
Gebraucht ist mir da eigentlich auch zu unsicher, oder ist das bei LS unbegründet?
[/quote]

Ich wüsste nichts, was dagegen spricht. Die Technik hat sich nicht groß verändert. Wenn die (Gummi)-Sicken iO sind,
und die Chassis original kannst du problemlos auch gebrauchte nehmen.
Wichtig ist hier natürlich dann um so mehr das Probehören vor dem Kauf, da du hier in den meisten Fällen kein Rückgaberecht hast.

ich muss hier wiedersprechen, nichts gegen gebrauchte, habe selbst ein paar 3-wege heco 25 jahre benutzt.
die technik hat sich sehr verändert, die möglichkeiten alles besser zu berechnen und perfekte gehäusen zu bauen waren vor 30 jahren nicht da.
heute ist es möglich günstige gute lautsprecher zu bauen die den alten doch überlegen sind.
sowas wie die KEF LS50 wäre vor 30 jahren kaum vorstelbar oder zu viel höheren preis zu bekommen.
die materialien für die membranen sind auch heutzutage besser, die alten firmen profitieren aus der erfahrung, und, und.

Tatsächlich, denke ich aufgrund Deiner Beschreibung des "Bassproblems", dass Du auch Regallautsprecher in Deine Auswahl aufnehmen solltest.
Es ist halt viel "Geschmackssache" dabei, was dem einen gefällt muss dem anderen nicht auch zusagen. Ich sehe aber ein, dass es nicht jedermanns Sache ist, jede Woche 2-5 Paar Lautsprecher nach Hause zu schleppen und wieder zurück in den Laden. Hifi Studios haben in der Preisklasse selten was im Angebot, da geht es oft erst bei ca. EUR 2000 los. Bleibt also Mediamarkt & Co übrig, aber selbst da kamm man sich mal durch alle vorrätigen LS in der entsprecheden Preisklasse durchhören und eine Vorauswahl treffen.
Weiter Alternativen:
1. Elac wär evtl. noch eine Option, falls die was in der Preisklasse rumstehen haben.
2. Canton Ergo 620, ab EUR 260,- pro Stück bei redcoon
3. ....

Gebrauchtkauf:
Das Risiko ist eigentlich überschaubar, jedoch sollte man schon genau wissen was man sucht. Sonst ist die Enttäuschung vorprogrammiert. Bsp. Vor rund 2 Wochen wurde in der Bucht eine JMLab Electra 936 für EUR 800 verkauft. Ein klasse LS zum Spottpreis, wenn man genau das sucht.

Selber bauen:
Hierzu eine kleine Anekdote: Dein HiFi Esoteriker in Erlangen führt gemäß homepage bspw. auch eine noch recht junge LS-Marke, die u.A. einen Lautsprecher bauen, dessen Name mit F beginnt und 4 Buchstaben hat. Kostenpunkt, wenn ich mich recht entsinne, rund 5-6000 EUR. Nun gibt es bereits seit einigen Jahren einen Bausatz mit praktisch den gleichen Chassis für knapp 450,- das Paar.
Man sollte jedoch auch Spass am Selbermachen haben, sonst kann das schnell in lästige Arbeit ausarten und zu erheblichem Frust führen.

@unberechable
je länger ich darüber nachdenke, destso sicherer bin ich, dass die Canton Ergo 620 ganz gut passen könnte.

haptikus (Beitrag #81) schrieb:

@unberechable je länger ich darüber nachdenke, destso sicherer bin ich, dass die Canton Ergo 620 ganz gut passen könnte.

Danke für den Tipp! Ich häng nur irgendwie noch den Stand-LS nach, alleine schon aus optischen Gründen. Ich hab mir gestern die Jamo mal im Laden angehört, fand die echt gut, werde ich mal zuhause probieren! Wenn das auch nichts ist, werde ich wohl oder übel mal mit Regallautsprechern liebäugeln müssen, auch wenn ich das eigentlich nicht wirklich will...

Hab der Steiner Box ihr Zeug auf jeden Fall wieder gebracht! Die waren ganz ersetzt dass ich zwischen Denon und Roomplayer keine wirkliche Differenz höre...