Teufel 500 mk2 / Zensor 7 / Silver 6 + Onkyo tx-nr509

Die Teufel ist mehr Basslastiger.
Also deswegen bestellen und testen

Sie hat mehr Bass klingt dafür aber auch in den Mitten und Höhen (für mich) nicht so gut wie die
Dali.

Was mich an der DALI beeindruckt hat war, dass ich das Gefühl habe, dass der Sound überall im Raum ist. Ich konnte gar nicht glauben, dass der sound aus den 2 LS links und rechts kommt.

Ich weiss nicht wie Ihr Profis das nennt. "Sound kommt aus der Tiefe des Raumes"?

Können das die Teufel auch? Ich meine notfalls kauf ich halt noch nen Sub dazu. DAnn sollte auch der Bass passen oder?

Lösung des Klanges von den Lautsprechern und gute Bühnentiefe.
Mit einem Sub ist der Bass natürlich stärker.

ironman32 (Beitrag #53) schrieb:

Sie hat mehr Bass klingt dafür aber auch in den Mitten und Höhen (für mich) nicht so gut wie die Dali.

Stimme ich Dir zu.
Die Dahli ähneln eher meinen jetzigen Yamahas.

Also ich glaube mit den Dali mach ich echt nix verkehrt.

ich habe noch einen alten Teufel Sub zu Hause. Den kann ich ja notfalls zuschalten.

Wie gut sind die Klipsch R-28F?

Besser als die Zensor 7?

Ich kenne diese nicht, aber vielleicht jemand anderes....

Also zur Wahl stehen:

Klipsch R-28F

Dali Zensor 7 (einizigen den ich bis jetzt probegehört habe, und bis auf den Bass fand ich die unglaublich gut).

KEF Q500

Teufel MK2 500

Dynavoice Definition DF-8 (wobei mir die optisch nicht gut gefallen)

DAs der Sound aus der Tiefe des Raumes kommt.. bekommen das alle genanntens so gut wie die Dali hin?

Warum hörst du nicht mal selbst probe? Jedes Ohr hört anders.
Bequemlichkeit sollte kein Grund sein, vielleicht entdeckst du ganze
andere LS die dir viel besser gefallen.

Wichtig ist vor allem, dass du dir die LS am Ende Zuhause anhörst.
Den Tiefe und räumliche Abbildung hängt auch von der Aufstellung deiner LS und deiner Raumakustik Zuhause ab.

Ok, aber hängt das nur von der Aufstellung ab oder können das manche besser als andere?

Das Problem an der ganzen Geschicht ist, dass es kein Hifi Händler gibt, der mal mehrere Modelle hat, die in Frage kommen. Ich habe das Gefühl für jedes Modell muss man zu nem anderen Händler fahren.

Das nervt gewaltig! Ich will endlich den geilen Sound zu Hause haben.

Ich will endlich den geilen Sound zu Hause haben.

Den hast du ja schon mit den Dalis.

Die meisten Händler haben in ihren Läden die Räume akustisch optimiert mit Absorber und Diffusoren,
was du bei dir wahrscheinlich nicht hast. Außerdem hat du nicht die selben Raummaße wie der Händler, das
hat alles einen Einfluss auf den Klang. Dass ein Händler nur ein Modell hat ist unwarscheinlich, vielleicht
sind es nur welche die du nocht nicht kennst.

Nein auch von den LS selbst.
Aber als Beispiel ->
Ich war die Tage bei einem Forenkollegen und der hatte Jahre lang zufrieden mit einem Dynaudio LS Modell gehört.
Nach seinem Umzug und Einrichtung im Kellerkino, hat er die LS verkauft, weil der Bass nur noch gewummert hat und die LS mit dem neuen Räumlichkeiten nicht klargekommen sind, trotz optimaler Aufstellung.

Nimrasi (Beitrag #63) schrieb:

Das Problem an der ganzen Geschicht ist, dass es kein Hifi Händler gibt, der mal mehrere Modelle hat, die in Frage kommen.

Quatsch - da finden sich schon Läden, wenn man ein bissl sucht... http://av-wiki.de/probehoeren (PLZ 4 hat ja schon bissl was, ganz unten ist dann noch die Händlersuche der einzelnen Marken...)

Ne Wharfedale aus der 200er-Reihe ( http://www.wharfedale-diamond200.de/ ) kann man sich noch anhören, ist für mich quasi die etwas wärmere Variante der Zensor...ich würde aber nie nach dem Bass eines LS gehen, wenn eh ein guter Sub in den Gedanken rumschwirrt... bei Film und Spielen kann Dir den in meinen Augen kein Lautsprecher aus diesem Preissegment ersetzen.

Stichwort guter Sub:

Die hier hab ich im Moment im Wohnzimmer noch im Einsatz:
http://www.amazon.de...ui_search_detailpage

Ist da ein guter Sub?

Und kann ich die für 5.1 weiterverwenden, indem ich einfach nur die 2 Frontspeaker durch die neuen LS ersetze oder "versaut" mir das den Sound weil die anlage zu billig ist?

Tjo. Kommt immer auf den Anspruch an, kann man ja testen Ich persönlich würde genannte Fronts nicht durch den Teufel-Sub "verschandeln". Hab mal nen Sub aus dem Concept E Magnum aus Testzwecken an meine Wharfedale Diamond 10.7 gehängt...ei ei ei. Sprechen wir nicht mehr davon...

Ein paar nette Subs hatten wir übrigens hier mal aufgezählt: http://av-wiki.de/subwoofer - darüber kann man ja später nachdenekn. Hab auch über ein halbes Jahr auf meinen gespart...so lange hält man das auch ohne aus.

Ähnlich (Anspruch...) verhält sich das in meinen Augen mit den Rears. Für den Anfang kann das durchaus gehen, harmonisch sieht allerdings anders aus. Was allerdings gar nicht geht: Center des Teufel-Systems zu großen neuen Fronts... da wird das Fulgzeug von links in der Mitte dann zur Hummel, ehe es rechts wieder ein Flugzeug wird Lass den Center weg und stell ein gutes Stereodreieck. Im Sweetspot fällt es zum eil gar nicht auf, ob da jetzt ein Center steht oder nicht (gesetzt den Fall man sitzt nicht schräg zum TV...).

Ja das dachte ich mir schon, dass das nicht so gut funktioniert.

Na mal schauen. Samstag geh ich zum Mediamarkt, die haben da JBL und noch zu nem anderen Hifi Laden . ABer ich glaube ich bleibe bei den Zensor 7.

Hallo,

falls Du Lautsprecher mit dem erforderlichen Freiraum zu allen Seiten in einem geeigneten Hörraum aufstellen kannst und auch der Hörplatz geeignet ist, rate ich zum Probieren z.B. der JBL Studio 280, Dynavoice Definition DF-8, Magnat Shadow 207 oder Numan Retrospektive 1977 die allesamt das Potential haben Dir - auch sehr viel - besser als die Zensor Standlautsprecher zu gefallen.

Ich halte von den Standlautsprechern der Zensor Baureihe gar nichts und ordne sie für mich - mit ihrer in meinen Ohren unausgegorenen potentiell unangenehmen Abstimmung - noch unterhalb der Teufel Ultima, etwa auf einem Niveau mit den Canton GLE und Nubert Nubox und etwas besser als Victa und Monitor Supreme ein.

Vergleichsweise gut klingen in meinen Ohren z.B. die Dali Ikon, denen ich aber z.B. die halb so teuren Dynavoice Definition vorziehe. Das kannst Du aber alles ganz anders empfinden, wenn Du Dir mal ein paar Lautsprecher angehört hast.

VG Tywin

Aber haben die von dir erwähnten LS ebenfalls diese räumliche Tiefe wie die Dali Zensor 7?

Ich fand das so beeindruckend, dass der Sound irgendwie überall war und nicht ortbar direkt aus den Boxen kam.

Die räumliche Tiefe bei einem Lautsprecher kommt meist nicht vom LS selber, sondern von einer guten Aufstellung und einer guten Raumakustik.

Gruß
Georg

Ich bin jetzt fast am Überlegen die hier zu kaufen :

http://www.amazon.de...ords=dali+ikon+6+mk2

Ikon 6 Mk2, da liest man nur gutes. Ich bin eher dafür einmal ordentlich Geld auszugeben, anstatt was zu kaufen, das nach kurzer Zeit nicht mehr gefällt, dass dann mit Verlust wieder vk werden muss, weil man nicht glücklich mit der Anschaffung ist.

Hin und her macht Taschen leer!

Dann lieber einmal richtig investieren.

Dann lieber einmal richtig investieren

Dann musst du auch probehören gehen, sonst weißt du nie ob nicht noch was besseres
für den Preis gab. Wir erzählen das ja nicht aus spaß, sondern weil es wirklich notwendig
und sinnvoll ist.

Nimrasi (Beitrag #73) schrieb:

da liest man nur gutes.

Wieso wohl... http://av-wiki.de/testberichte Die Ikon kann ne ganz schöne Diva sein. Und in dem Preisbereich wäre ich dann schon wieder bei Quadral Platinum oder Monitor Audio Silver... genau deswegen hilft Dir lesen nix. Arsch hoch und alles mögliche anhören, was geht!

Sehen die IKON 6 MK2 eigentlich so scheusslich aus wie auf den Bildern?

Für mich zählen auch ein bisschen die äußeren Werte, weil das Wohnzimmer vreschandeln sollten sie nicht.

wo im Raum Köln / Düsseldorf kann man die Dali IKON 6 mal probehören?

danyo77 (Beitrag #66) schrieb:

...da finden sich schon Läden, wenn man ein bissl sucht... http://av-wiki.de/probehoeren (PLZ 4 hat ja schon bissl was, ganz unten ist dann noch die Händlersuche der einzelnen Marken...)

Liest Du mit oder guckst Du hier nur die Bildchen an?

Das Problem ist dass KEINER der Läden die Dali Ikon 6 zum Probehören hat.

Nur weil ein Laden Dali LS hat, muss er noch lange nicht alle Modelle haben.

Du drehst Dich im Kreis...
So wirst du nie zu einer Entscheidung kommen.
Fang an Dir die LS anzuhören, welche es bei Dir gibt oder bestelle Sie dir und dann siehst bzw.hörst du schon wo deine Reise hingeht.

Du willst mir erzählen, dass hier keiner in PLZ 4/5 die Ikon 6 in der Vorführung hat? http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx ... ich greif gleich selbst zum Hörer...

Ich will mich ja nix sagen, aber habe jetzt bei 5 Läden im Umrkeis angerufen und keiner hatte die Ikon 6 MK2. :-P

Was ist mit der Dali Opticon 5?

Wenn dir der LS so wichtig ist, dann wenn dich an den Support vom Hersteller.
Die können dir sagen wo in deiner Umgebung Händler mit den LS gibt.
Das Problem hatte ich auch mal mit einem Yamaha LS den ich hören wollte aber weit und breit kein Händler zu finden war.
Der Support hatte mir dann eine Liste mit Händler zukommen lassen

Gute Idee :-)

Guter Sound ist mit etwas Aufwand verbunden. Ich glaube ich mach ein Hifi-Geschäft auf wo es alles zu hören gibt. dann müssen die Leute keine 20 Geschäfte mehr abklappern.

Ich hoffe halt dass es dann auch ein Modell aus dem Laden wird und ich nciht doch wieder bei amazon bestellen muss.

Ich habe jetzt ein Geschäft mit den Ikon 5 gefunden, die ich mir morgen anhören könnte

Ist das ein großer Unterschied zu den Ikon 6?

Hallo,

Ist das ein großer Unterschied zu den Ikon 6?

billiger, kleiner, leichter, weniger starker und tiefer Tiefton, geringerer maximaler Schalldruck. Grundsätzlich klingen Lautsprecher einer Baureihe bis auf den Tiefton mehr oder weniger ähnlich. Dezidierte Mitteltöner können die Auflösung verbessern.

Ob diese Unterschiede sich im Vergleich mit einer größeren Box positiv, negativ oder nicht bemerkbar machen kannst Du nach dem Vergleich bei Dir zu Hause feststellen.

Ich kann Dir nur nochmals dazu raten viele verschiedene Lautsprecher auszuprobieren und Hörerfahrungen zu sammeln, bevor Du so viel Geld ausgibst. Lautsprecher klingen alle mehr oder weniger anders - insbesondere hinsichtlich der jeweiligen Raumakustik, Lautsprecherpositionierung und des Hörplatzes.

Die Ikon sind aus meiner Sicht klanglich nicht das Geld wert, welches dafür aufgerufen wird. Ich hatte sie nur genannt weil Du die Zensor so doll findest, was sich im Vergleich mit den in meinen Ohren deutlich besser klingenden Ikon nach (Zehntel-)Sekunden des Hörens erledigt haben sollte. Die Ikon boten sich zum Vergleich an, da sie bei Händlern meist in der Nähe der Zensor zu finden sind.

Mögliche Alternativen zur Ikon habe ich Dir oben schon reichlich genannt die erheblich günstiger sind. In der Preislage der Ikon gibt es z.B. auch die Wharfedale Jade, die in meinen Ohren schöner als die Ikon klingen und auch optisch - zumindest in schwarz - gefallen können.

Auch in der Preislage der Ikon zu haben sind die Phonar Veritas welche für erfahrene Hörer zu den sehr HiFi-delen Lautsprechern gehören, da sie sich nicht selbst in Szene setzen, sondern die Musik.

VG Tywin

Die Wharfedale Jade kosten doch 2000 Euro also das doppelte der Ikon 6.

Oder wo gibt es die im Paarpreis für ca. 1300 ?

Wie steht es um die Opticon 8?

Sorry, die Jade 5 hatte auch auch mal für 1700 Euro Paarpreis gesehen und die Ikon 6 kosten zumeist zwischen 1500 und 1600 Euro.

The winner is .... Monitor Audio Silver 6

Viel Spaß mit den schönen Boxen

In einigen Kaufberatungen hier im Forum hatten sich die Boxen dieser Baureihe gegen die Wharfedale Jade durchsetzen können. Ich kenne sie leider nicht. Nur Boxen der Gold-GX Baureihe konnte ich von MA bislang hören.

Also hier nun mein Hörbericht.

Zur Verstärkung hat mich heute noch meine Frau und ein Kumpel begleitet, weil meine Frau muss die ja auch gut finden und mein Kumpel will sich auch welche kaufen demnächst.

Zunächst haben wir die Zensor 7 nochmal gehört zur Einstimmung. Ich finde die nach wie vor ganz gut (die anderen 2 auch). Nur es stimmt: In den höheren Tonlagen sind die leicht schrill irgendwie. Und: Sie machen irgendwie too much aus der Musik. Ich hatte den Eindruck, selbst wenn nur ne Blockflöte spielen würde, wäre da ein Bass dabei (übertrieben ausgedrückt).

Vom Bühnenbild bzw. der Räumlichkeit fand ich die Zensor 7 gut. Ja es sind keine Mega Boxen, aber sie kosten ja auch nur 800 Euro. Für das Geld finde ich die schon echt gut. Also ein Fehlkauf wäre das glaube ich nicht.

Dann haben wir noch die Ikon gehört. Vom Klang her besser als die Zensor, aber die Räumlichkeit fand ich sogar schlechter als die Zensor.

Am Ende wollte der Verkäufer wissen, ob es auch 400 Euro mein dürfen, weil dann hätte er richtig gute LS am Start, die beide - Ikon und Zensor - weit hinter sich lassen würden.

Und was soll ich sagen: Die Monitor Audio Silver 6 waren schlichtweg der Hammer. Glasklarer Sound, sehr differenziert ohne schrille Höhen. Die ganze Zeit hatte ich Gänsehaut. Das Bühnenbild war schlicht atemberaubend. Bei rockigen Sachen hatte man das Gefühl in der Mitte spielt ein Schlagzeuger. Alles war ortbar. Die Tiefe war unglaublich. Man hat bei klassischer Musik streicher ganz weit hinten und vorne gehört. Die Musik war einfach überall, ich habe so etwas noch nie gehört.

Nur der Bass war deutlich zurückhaltender als bei den Zensor 7. Der VK hat dann House eingelegt und was soll ich sagen: Auf einmal war auch der Bass gigantisch.

Meine Schlussfolgerung: Die Silver 6 machen nur Bass wenn da auch wirklich Bass von der Musik vorgesehen ist. Sie sind sehr zurückhaltend und einfach total unaufdringlich. Können aber wenn sie wollen brutal zuschlagen.

Ich musste nicht weiter überlegen, meine 2 Begleiter waren auch restlos begeistert, also habe ich direkt zugeschlagen und bestellt

Danke für deinen Bericht
Wäre noch schön wenn du dann mal ein kurzes Feedback gibst wie sie bei dir Zuhause klingen.

Wie schon geschrieben wurde, hat die Räumlichkeit der Wiedergabe nichts mit den Boxen zu tun.

Wichtig sind hier die richtige akustisch symmetrische wandferne Positionierung der Lautsprecher, korrekte Hörplatzposition im Stereodreieck, auch die Raumakustik und vor allem anderen die Qualität der gehörten Konserve hinsichtlich Aufnahme und Produktion.

Tywin (Beitrag #96) schrieb:

Wie schon geschrieben wurde, hat die Räumlichkeit der Wiedergabe nichts mit den Boxen zu tun. Wichtig sind hier die richtige akustisch symmetrische wandferne Positionierung der Lautsprecher, korrekte Hörplatzposition im Stereodreieck , auch die Raumakustik und vor allem Anderen die Qualität der gehörten Konserve hinsichtlich Aufnahme und Produktion.

Ok, vielleicht spielt aber auch die Differenzierbarkeit der Instrumente mit rein. Evlt hatte ich deshalb das Gefühl dass sie räumlicher klingen.

Nimrasi (Beitrag #94) schrieb:

Meine Schlussfolgerung: Die Silver 6 machen nur Bass wenn da auch wirklich Bass von der Musik vorgesehen ist. Sie sind sehr zurückhaltend und einfach total unaufdringlich. Können aber wenn sie wollen brutal zuschlagen

Kann ich mir gut vorstellen, so würde ich das bei meinen Phonar Veritas p6 next auch beschreiben, nur wollen durch sollen ersetzen
Viel Spaß mit deinen schönen Boxen

LG

Fanta4ever (Beitrag #98) schrieb:

Nimrasi (Beitrag #94) schrieb: Meine Schlussfolgerung: Die Silver 6 machen nur Bass wenn da auch wirklich Bass von der Musik vorgesehen ist. Sie sind sehr zurückhaltend und einfach total unaufdringlich. Können aber wenn sie wollen brutal zuschlagen Kann ich mir gut vorstellen, so würde ich das bei meinen Phonar Veritas p6 next auch beschreiben, nur wollen durch sollen ersetzen Viel Spaß mit deinen schönen Boxen LG

Danke euch allen. Weitere Hörberichte folgen sobald ich die Boxen zu Hause angeschlossen habe. Es werden sich bestimmt viele Folgethemen ergeben.. 5.1, welcher Sub, AVR usw.

Frage mich eh ob die Boxen an meinem onkyo 509 so gut klingen werden wie im Hifi-Geschäft.

Also so wie ich das sehe, ist mein Onkyo NR 509 für Stereo Betrieb nicht so das Gelbe vom Ei. Hab mal die Suchfunktion genutzt und bin auf einige Horror-Meldungen gestoßen von enttäuschten 509 Besitzer.

Frage: Brauch ich für guten Stereo-Genuss einen Stereo-Receiver bzw. einen besseren AVR als den 509?