Gutes Upgrade für B&W 801D-Lautsprecher gesucht

Tywin (Beitrag #50) schrieb:

Hallo, ich betreibe u.a. Lautsprechern auch ein Paar Vroemen LaBambina, die bis auf den nur geringen maximalen Pegel recht gut mit den daneben positionierten Dynavoice Definition DF-8 mithalten können. Ich bin mir sicher, dass sich jeder Zweifel über die Vorteile von Gehäusematerialien mit hoher Dichte erledigt hat, ......

Hör dir mal neben den Vroemen die kleinen Lautsprecher von Totem Acoustics an,
dann kann man nochmal über die Gehäusematerialien sinnieren ....

Hallo meridianfan01,

meinst Du die?

Totem Acoustic Element Ember

http://www.fairaudio...sprecher-test-1.html

Wie ich darüber denke, wirst Du wissen - ich schreib dazu nichts.

VG Tywin

ne, ganz einfach die Totem Arro ,

so ein Zwischending deiner Vroemen und Dynavoice.....

Nett und auch nicht unbezahlbar

Nepali01 (Beitrag #1) schrieb:

Schönen Nachmittag alle zusammen Wir - meine Frau und ich - möchten die doch ein wenig klobigen 801D durch neuere «gute» LS ersetzen. - Die LS hängen an zwei AVM-Monos, und die an einem Accuphase C2110 - Raumgrösse: ca. 6 x 8 m, LS quer gestellt an lange Seite - Höhe soll unter 1.20 m bleiben - Farbe: kein Holz, schwarz oder weiss bevorzugt - Preis bis ca. €15 000.- Was schlägt ihr vor?

Hör Dir vielleicht mal ATC oder PMC an. Zwei Hersteller, deren Produkte mich sehr beeindruckt haben. Alternativ dazu vielleicht Harbeth oder Spendor. IMO alles mindestens gleichwertig zu B&W.

Die Vulkan VIII von Quadral ist ca. 1,2 Meter hoch und kostet UVP 8.000 Euro.

Gibt's in weiß und schwarz, deutlich neutraler als die B&W, hat auch eine leichte Bassbetonung und ordentlich Tiefgang.

Guter Klang muss aber auch nicht zwangsläufig teuer sein...

Dadof3 (Beitrag #47) schrieb:

ist Probehören bei Händlern und so ein Vergleichen von verschiedenen Lautsprechern nicht aussagekräftig für deine Hörsituation zuhause Das halte ich für übertrieben. Dass sich die Lautsprecher in jedem Raum anders anhören ist richtig, dennoch ist ein Vergleich mehrerer Lautsprecher in einem anderen Raum sehr wohl aussagekräftig.

Dann hast du bisher Glück gehabt beim Probehören
Ich habe da teilweise akustische Abgründe gesehen und gehört (übrigens nicht nur bei Händlern/Messen uä, sondern ebenso bei den möglichen Kunden, viele haben bzgl Akustik/Aufstellung NULL Ahnung).
Ich geb dir mal ein Beispiel - wenn der LS aufgrund der Raumakustik, Aufstellung und Sitzposition keine Klangloslösung/Phantommitte hinbekommt, dh es gibt keine "Bühne" Ortung etc, dann liegt das fast immer nicht am LS, wird aber fast immer so gewertet, als wenn er es nicht könnte. Wenn einem das wichtig ist, glaubst du, dass der mögliche Käufer den Lautsprecher aufgrund des Probehörens kauft..? Eher nicht, obwohl der Klangeindruck dem Raum bzw der Aufstellung geschuldet war und nicht das "Können" bzw "Nichtkönnen" des LS.

Nepali01 (Beitrag #46) schrieb:

Das Blöde ist einfach, dass es keinen Händler gibt, der alle Böxli hat.

Dann solltest du realistisch sein. Es ist mMn nicht zielführend, wenn man dir hier dutzende LS aufzählt, die du größtenteils nicht Hören kannst, weil es keinen Händler in deiner Nähe gibt. Das heißt im Umkehrschluss - entweder online bestellen und hören, wenn es möglich und gewünscht ist, oder das nehmen, was vor Ort beim Händler und hinterher bei dir möglich ist zu hören.

(M)ein Tip wäre, etwas beim LS zu sparen und in passive und aktive Raumakustikmaßnahmen zu investieren.

Ingo, du hast mich falsch verstanden. Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen zu vergleichen ist in der Tat problematisch; ich sprach vom Vergleich mehrerer Lautsprecher im jeweils selben Raum.

Es ist laut Toole unwahrscheinlich (wenn auch nicht unmöglich), dass du von mehreren Lautsprechern in Raum A einen anderen Lautsprecher bevorzugst als wenn du dieselben Lautsprecher in Raum B (also zum Beispiel zuhause) vergleichst.

Dadof3 (Beitrag #59) schrieb:

Ingo, du hast mich falsch verstanden. Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen zu vergleichen ist in der Tat problematisch; ich sprach vom Vergleich mehrerer Lautsprecher im jeweils selben Raum.

Ok, dass habe ich dann wohl falsch verstanden

Es ist laut Toole unwahrscheinlich (wenn auch nicht unmöglich), dass du von mehreren Lautsprechern in Raum A einen anderen Lautsprecher bevorzugst als wenn du dieselben Lautsprecher in Raum B (also zum Beispiel zuhause) vergleichst.

Tja, da kann ich nur sagen, dass Toole sich wohl auch mal irren kann - Beispiel siehe oben

Klar kann der sich irren (auch wenn ich ihm mit 40 Jahren beruflicher Beschäftigung mit dem Thema mehr glaube als so mancher Forenweisheit).

Nur sehe ich dein Beispiel nicht im Widerspruch zu seiner Aussage.

ok, ich versuche es noch einmal zu verdeutlichen, dann sollten wir das auch mal beenden - nehmen wir mal 2 extreme, zum einen eine Duevel oder German Physiks, wenn diese in Raum A funktionieren und dir am Besten gefallen, in Raum B aber nicht, dann hast du ein Problem, wenn Raum B dein Zuhause ist. Genauso wenn man LS probehört, die für weitere Entfernungen konzipiert wurden und diese LS zu nah hört und dadurch das Klangbild zerrissen ist, oder man hört sehr breit abstrahlende LS in einem schallharten Raum über eine größere Distanz und erhält so einen Klangbrei etc.

Wenn man probehört, sollte man wissen (und dem Händler mitteilen) wie die Hörsituation zuhause ist und versuchen, unter ähnlichen Bedingungen/Voraussetzungen zu hören, sonst könnte es bei einem Kauf ohne vorherigem Zuhause Hören zu bösen Überraschungen kommen, denn man sollte immer den LS kaufen, der zur eigenen Hörsituation (und zum eigenen Klanggeschmack) passt

Auf diesen Punkt habe ich schon hingewiesen als der TE erwähnt hat, beim Händler LS Probe zu hören eine Reaktion blieb aber bisher aus.

Egal wie das Ergebnis beim Probe hören ausfallen wird bzw. wie man über das Thema denkt, einen LS in dieser Preisklasse würde ich nicht
kaufen ohne ihn in den eigenen 4 Wänden gehört zu haben, vor allem wenn der Raum keine optimale Bedingungen bietet, was vermutlich
in den allermeisten Fällen nicht auszuschließen ist, wie wichtig dieser Punkt bewertet wird, muss letztendlich jeder für sich selbst entscheiden.

Es ist kein Problem eine Aktive an einem Vorverstärker wie der C-2110 zu betreiben. Ich habe auch einen C-2110 und mache dies sogar öfter. Klangeinbussen sind nicht vorhanden, im gegenteil. Ich bin aber kein Extremist, das einfach auf eine einzige Technologie schwört, und habe passive Boxen erlebt die in nichts nachstehen zu exzellenten aktiven.

Die problematik ist hier der WAF problem. Meine hatte zum beispiel keine Problem mit den Fact8 von PMC, wollte aber partout nicht die SCM-50 von ATC im Wohnzimmer. Dies wird also sehr eine "Gucken" frage werden, und da sind wir weit vom Thema Klang. Generell gesehen ist es aber so das gerade Piega bei viele WAF Probleme, exzellent Klingende Lautsprecher liefern kann ohne das die klobig wirken. Wird in meiner Region immmer wieder in solchen fälllen empfohlen. Ja die sind des öfteren Schlank, habe aber keine "Bass unfähigkeit" festgestellt. Die älteren Generationen waren des öfteren um die 40hz fähig, keine Ahnung ob daran etwas geändert wurde seitdem.

Möchte aber was zu schlanken box Wahn-loswerden. Man kann kontrollierten und fähiger Bass aus schmalen LS rausholen. Meine PMC sind schmal bestückt und gehen bis 32 hz runter +/- 2dB. Dafür können die nicht über bestimmte Pegel abgeben, und sind auch nicht für übergrosse Raüme geeignet. Sie sind sogar akkurater und druckvoller als riesiege B&W 804 oder 803. Keine ahnung wieso dass so ist.

Es gab auch viele gute LS vorschläge hier, und mehr Tipps braucht man hier anscheinend nicht mehr. Wollte aber nur sagen dass viele davon in D und CH erhältlich sind, auch wenn nicht gleich in derselben Stadt wie der TE. Bin auch in der Schweiz und habe extrem viele verschiedene Sachen angehört bevor ich meine Endentscheidung getroffen habe. Die Wahre ist vorhanden.

@Nepali01

Hallo Gregor,
hast Du die Dali Epicon 8 inzwischen anhören können?
Da ich sie ja selber besitze, kann ich nur gutes darüber berichten

Darüber hinaus ist mein Geheimtipp die Amati Futura von Sonus Faber.
Sehr sehr edel und fast schon ein Kunststück
Vielleicht auch ein gutes Upgrade für Deine B&W 801D.
Klanglich gesehen, liegt die Epicon 8 mit der Futura fast auf Augenhöhe.
Die Epicon 8 hat eine enorme Feinauflösung, die Futura macht alles ein bisschen geschmeidiger und räumlicher, ist aber wie immer, Geschmackssache.
Wenn die Futura für Dich / Euch in Frage kommt, über die UVP hinwegsehen - da geht immer was.
Die Epicon 8 ist meines Erachtens in ihrer Preisklasse konkurrenzlos.

Audiophile Grüße in die Schweiz
Thorsten

[quote="Dadof3 (Beitrag #14)"]Klanglich sind die Neumann KH420 für ihren Einsatzzweck wirklich spitze. Der Optik kann man nachhelfen, hier ein Beispiel eines Umbaus, der im Budget auch noch drin wäre, vor allem, da man die jetzigen Endstufen verkaufen könnte: [img]553068[/img]


Hallo Dadof3,

Kannst du mir sagen, was/wie gemacht wurde...oder wer die "Veredelung" anbietet?
Danke für die Info.

Grüße
Ralf