Canton Ergo-RCL - welcher Verstärker?

Was genau macht die Control Unit denn nun golf2..?

golf2 (Beitrag #51) schrieb:

Ich habe die RCL Jahrelang selber gehabt. Die Control-Unit hat das Signal einfach nur verschlechtert. Jedes Lautsprecherkabel brachte mehr Klangveränderungen rein.

Ah, also so Baumarktlautsprecherkabel, die immer gleich für Bassmangel sorgen oder spitze Höhen...

Wenn sie bei dir nicht gewirkt hat, war sie kaputt oder du hast sie falsch angeschlossen.

Von den meisten RCL-Besitzern habe ich das Gegenteil gelesen, dass die RCL ohne Control-Unit ihr Potential gar nicht entfalten kann. Und denen zu glauben bin ich weitaus eher geneigt als Kabelklanghörern.

klebt irgend ein Logo von einem HiFI-Voodoo-Priester drauf (besser ein aus dem vollen gefrästes Alu-Gehäuse), legt "High-End" Netzteil und Cinch Anschlussstrippen dazu und verkauft die kleine Büchse dann für mehrere 1000€ und ihr werden sehen:
genau die Leute die den Einfluss bisher als "nicht vorhanden" oder "schwammig" bezeichnet haben, werde es als die neue Wunderwaffe gegen alle Klangstörungen anbeten

Aber so eine billige Kiste KANN doch nichts bringen...

[quote="golf2 (Beitrag #51)"][quote="ingo74 (Beitrag #50)"]
Das primitive Kistchen bringts einfach nicht. Ist das so schwer zu verstehen? Wer's wirklich ausprobiert wird es merken.[/quote]
Dann muss ich wohl seit ca. 10 Jahren unter Halluzinationen leiden, denn ich halte 10 Jahre mit regelmäßigem Vergleich, schon für einigermaßen wirklich.

Die Control Unit mag bei anderer Raumakustik eine andere Wirkung haben. Ich würde aber jedem empfehlen sich hierzu in seinem eignen aktustischen Umfeld eine eigene Meinung zu bilden.

@Mickey_Mouse
Es klebt kein Logo von einem HiFI-Voodoo-Priester drauf, aber Canton hat die Control Unit als Erweiterung der Frequenzweiche der RCLs entwickelt. Hierzu gibt es auch entsprechende Beschreibungen im Netz.
Wenn Du meinst, dass so eine billige Kiste nicht bringen kann, wie kommst Du dann auf die Idee, das die auch nicht umbedingt teure Frequenzweiche in den Lautsprecherboxen etwas bringt, die sie erweitert?
Zudem kenne ich keinen Preis der Control Unit, die als Bestandteil der Canton RCL ausgeliefert wird, die 1998 für eine UVP von 5000.- DM auf den Markt gekommen sind.

Slati

Als Ergänzung (falls mein vorheriger Beitrag falsch verstanden wurde):

das allgemeine Problem und der konkrete Punkt hier:
Eingriffe speziell im Bassbereich sind auf der passiven Seiten (also Frequenzweiche) nur mit hohem Aufwand und Kompromissen möglich!
Wenn man das ganze aktiv baut (oder ergänzt/erweitert), dann lösen sich die meisten Probleme einfach in Luft auf!

Und das schöne daran: es kostet so gut wie gar nichts, nur eben den erhöhten Anschluss-Aufwand.

Natürlich darf jeder selber entscheiden ob es ihm wert ist oder nicht! Nur wer behauptet, dass man keinen Unterschied hört, der hat etwas falsch gemacht oder tatsächlich Holzohren. Wir reden hier eben über eine Kiste, die aktiv in den Frequenzgang eingreift.

Mickey_Mouse (Beitrag #57) schrieb:

falls mein vorheriger Beitrag falsch verstanden wurde

Das wurde er von Slati ganz offensichtlich.

Passat Beitrag #2 zeigt was diese kleinen Kaestchen machen.

Spielverderber

Mahlzeit,
ich finde es schon ganz interessant, dass über diese Lautsprecher noch gesprochen wird, sind ja nicht mehr die Jüngsten.
Was mich aber besonders fasziniert, sind die differenzierten Meinungen zu der Control Unit.
Ich bin Ergo RC-L Dauerhörer und das seit dem Jahr 2002 und meine Begeisterung ist ungebrochen.
Ich denke, diese Lautsprecher benötigen die Control Unit, einen Raum in angemessener Größe sowie einen Verstärker, der sie auch an der Leine hat.
Die Lautsprecher sollten meiner Ansicht nach nicht weiter als 3 Meter voneinander entfernt stehen und die Höhrposition sollte, wie nicht anders zu erwarten , an der Spitze des Stereodreiecks liegen.
Meine Kette besteht, für Aufnahmen in Stereo, aus einem T+A PA1500 R Jubilee , als Zuspieler diienen mittlerweile ein Mac mini oder ein iPad Air II an einem Apple TV, welche beide das Signal über einen Denon DAC USB 300 an den Verstärker weitergeben..
Jetzt höre ich schon die Aufschreie derer, die nach wie vor behaupten, sie könnten eine FLAC oder WAV Datei im Blindvergleich von einer CD unterscheiden.
Ich lasse sie in dem Glauben und erfreue mich derweil an dem Klang meiner mehr als 15 Jahre alten Anlage.
Ich betreibe auch noch einen Marantz CD 67 SE, welcher aber ebenfalls an dem D/A Wandler angeschlossen ist und somit eigentlich nur noch als Laufwerk fungiert, da ich über CD's verfüge, die TIDAL nicht im Angebot hat.
Es ist eigentlich relativ egal, mit welcher Musik mich meine Ergos beschallen, sie klingen, sofern die Aufnahmen gut sind, nach wie vor hervorragend.
Kein aufgeblähter Bass, keine aufdringlichen Höhen, keine verfärbten Stimmen.
Sie bilden eine feine, wenn auch nicht allzu breite Bühne mit räumlicher Tiefe.
Zu Testzwecken habe ich sie ohne Unit an dem T+A betrieben und war der Ansicht, einen wesentlich unkontrollierteren Bass sowie nervöse Höhen zu vernehmen.
Die negativste Erfahrung hatte ich aber, ohne Unit, an einem Marantz SR7200. Der Klang war schwammig und krächzend, ich würde sagen, es war unzumutbar.
Es fehlte einfach die nötige Verstärkerleistung, um einen Lautsprecher, wie die RC-L, adäquat zu befeuern.
Mein Fazit: Nicht jeder Lautsprecher passt in jeden Raum oder in jedes Konzept.
Die Dinger wurden ja am Ende weit unter Wert verkauft und somit einem breiten Publikum zugänglich aber ich denke, wenn die Rahmenbedingungen nicht stimmen, können die Ergos enttäuschend sein.
Ich würde es mal so vergleichen, ich könnte mir vermutlich einen gebrauchten E 63 AMG von 2006 leisten aber spätestens, wenn ich Bremscheiben,Beläge und einen Satz neuer Reifen benötigen würde, müsste ich feststellen, dass ich bei der Anschaffung einen Fehler gemacht habe.
Ich bin mir sicher, dass ein vernünftiger, neuer Verstärler für die RC-L nicht für kleines Geld zu haben ist.
Abschließend kann ich sagen, wenn ich vor der Anlage sitze und z.B. The Dark Side of the Moon höre, möchte ich nach wie vor nicht gegen irgendwelche Sonos oder Bose Brüllwürfel tauschen.


Viele Grüße

Cucaracha

cucaracha (Beitrag #61) schrieb:

Jetzt höre ich schon die Aufschreie derer, die nach wie vor behaupten, sie könnten eine FLAC oder WAV Datei im Blindvergleich von einer CD unterscheiden.

Da sich hier mittlerweile herumgesprochen hat, dass das selbst mit ordentlichen MP3s nicht gelingt, brauchst du hier nicht viel Aufschrei befürchten.

Zumal FLAC nach der Dekodierung und WAV identische Inhalte liefern, da FLAC lossless ist.

Slati

cucaracha (Beitrag #61) schrieb:

Es fehlte einfach die nötige Verstärkerleistung, um einen Lautsprecher, wie die RC-L, adäquat zu befeuern.

Stimmt.

cucaracha (Beitrag #61) schrieb:

Ich bin mir sicher, dass ein vernünftiger, neuer Verstärler für die RC-L nicht für kleines Geld zu haben ist.

Stimmt auch.
Nimm ein paar fette Monos und das Problem ist vom Tisch. Dann braucht es auch diese Control Unit nicht mehr. Mit schwachbrüstigen Receivern und Vollverstärkern ist der RC-L jedenfalls nichts grossartiges zu entlocken.

das ist alles Blödsinn...

die Control Unit greift aktiv in den Frequenzbereich ein (Bilder sind hier doch verlinkt worden, was ist daran von den "selbsternannten Experten" nicht zu verstehen?!?), das ist nunmal etwas völlig anderes als als die Leistungsangaben eines Verstärkers.

Wenn man tatsächlich an Verstärkerklang glaubt, dann stelle ich hier einen 2x60W Verstärker hin und der spielt mindestens genauso gut wie alle noch so fetten Monos

Golf2, ich habe hier ja schon die eine oder andere, nun ja (um es höflich auszudrücken) sonderbare Meinung von dir gelesen gelesen, aber das ist wirklich so haarsträubender Unsinn, dass ich nur mit dem Kopf schütteln kann.

Also,

Ich hatte früher mal die SCL mit Control Unit - ich fand den Klang damit viel besser.........aber vielleicht hat Nubert ein aktiv Modul das zur RC passt - ich habe eines für meine Canton Ref 7 - nach Empfehlung von Nubert - und ich nutze es gerne - aber nicht immer .

Kalli

Ich betreibe die Canton Ergo RC-L an einem Sharp Optonica SM3636 mit 2x65Watt und zwischen Vor- und Endstufe eingeschleifter Control Unit. Ein Vergleich mit leistungsstärkeren und neueren Verstärkern von Freunden, die ich an den RC-Ls gestestet habe, haben zumindest in dem Lautstärkenbereich, in dem ich höre, klanglich keine Verbesserung ergeben.

Das mehr Verstärkerleistung die Control Unit ersetzen würden ist tatsächlich Unfung, da es bei der Erweiterung der Frequenzweiche durch die Control Unit um was ganz anderes geht, als um mehr abrufbare Leistung, wie Mickey_Mouse auch schon schrieb. Die entsprechenden klanglichen Unterschiede waren logischerweise an allen von mir verglichenen Verstärkern vorhanden.

Slati

Nimm ein paar fette Monos und das Problem ist vom Tisch. Dann braucht es auch diese Control Unit nicht mehr.

Das ist Dummfug, da kann man sein Geld auch gleich verbrennen. Ohne die Control-Unit verschenkt man jedenfalls viel vom Potential der RC-L.

Vielleicht hatte deine Control-Unit einen Defekt, anders kann ich mir deine Ausführungen nicht erklären.

Mit schwachbrüstigen Receivern und Vollverstärkern ist der RC-L jedenfalls nichts grossartiges zu entlocken.

Das mag stimmen, nur sind eben die Mehrzahl der Verstärker eben nicht "schwachbrüstig", auch wenn sie nur 2 x 50 Watt oder so haben, da braucht man für die RC-L keinen "Boliden" mit 300 W pro Kanal.

Ich habe meine RC-L wieder verkauft weil ich nicht die passenden Räumlichkeiten hatte.

Jetzt stehen sie bei einem Arbeitskollegen, angetrieben von einem Onkyo TX-SV 646 AV-Receiver mit Control-Unit, eingeschliffen über Tape-Schleife, ers ist mehr als zufrieden damit.

Den 646 würdest du wahrscheinlich auch als "schwachbrüstig" einordnen, oder?

Viele reden bei der Control-Unit immer von dem besseren Bass, aber das ist ja nur die halbe Wahrheit.

Auch der Hochton profitiert deutlich von der Control-Unit, ohne ist es oftmals viel zu harsch.

Ich betreibe die RCLs sehr wandnah (anders geht leider nicht) und mit der Unit. Bei dieser habe ich die etwas zu spitzen Höhen und die Bässe (da wandnah) abgesenkt, so dass m.E. ein sehr guter Klang herauskommt. Der Bass ist nicht überbetont, geht aber trotzdem sehr tief runter.

Was mich aber etwas überrascht hat: Als vor Jahren mein Vertärker den Geist aufgegen hat und ich mir eine etwas "größere" Anlage holte, war für mich der Klang irgendwie besser. Die Boxen klangen einfach voller. Ich konnte einen A-/B-Vergleich machen (der alte Verstärker ging noch, hatte aber ab und zu Aussetzer). Vielleicht waren die Kondensatoren gealtert, ich weiß es nicht.

Auf jeden Fall auch noch heute eine sehr gute Box.

Ich bleibe dabei:
Mit der Control Unit verlor die Box an Transparenz und spielte eher dumpfer - da richten dann auch dessen low / high Regler nichts aus - das war mein Eindruck, deshalb für mich immer nur ohne dieser Unit damals. Würde ich heute auch nicht anschließen wenn ich die RCL's noch hätte. Den metallischen Mittelton und Hochton bändigte das Ding sowieso nicht, davon mal abgesehen.
Mit "fette Monoblöcke" meinte ich nicht dessen Wattstärke sondern den Dämpfungsfaktor, der ja sowieso immer kontrovers diskutiert wird. Höherer Dämpfungsfaktor = höhere Kontrolle des Lautsprechers.

der Dämpfungsfaktor beschreibt die Ausgangsimpedanz des Verstärkers.
was die Leute aber leider immer wieder vergessen: der liegt in Reihe zum LS Kabel, der Spule des Tiefpass Filters in der Weiche und nicht zuletzt der Wicklung im LS Chassis selber.
Da kommen mehrere Ohm zusammen und ob der Verstärker jetzt 0,04Ohm (DF=200) oder 0,08Ohm (DF=100) dazu packt ist in der Summe somit zu vernachlässigen.

diese enormen DF Werte von mehreren Hundert werden i.d.R. durch eine extreme Gegenkopplung erkauft. Das ergibt gute Werte auf dem Papier, mehr wollen die meisten Leute ja nicht...

ob man die CU jetzt "mag" oder nicht steht ja auf einem völlig anderen Blatt Papier.