Vollverstärker Beratung

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b8man
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Jan 2017, 18:25

Hallo zusammen,

ich suche derzeit nach einem passenden Verstärker für meine neu erworbenen Boxen Indianaline DJ310 (http://www.audio-creativ.de/?p=8046).Ich habe diese kurz über meinen Marantz PM7200 (https://www.fein-hifi.de/Verstaerker/Marantz/Marantz-PM-7200-High-End-Stereo-Verstaerker-12kg-schwer::1589.html) betrieben, der nun aber nach Reparatur vom HiFi-Laden Brummgeräusche von sich gibt. Blöd, aber ist so. Der Hifi-Kollege meinte der Verstärker (seit 14 Jahren bei mir im (harten) Betrieb) würde eh nicht mehr lange machen und würde eh bald das Zeitliche segnen - weitere Reparaturen kosten zuviel meinte er.

Aber das ist jetzt erst mal nebensächlich.

Ich suche für meine Boxen einen Verstärker, der meine 86 qm (L-Förmiger Raum) gut beschallen kann. Es kann gerne mal sehr laut zugehen, das ist aber eher die Ausnahme. Ich würde viel lieber in "guter" Zimmerlautstärke Interpreten wie z.B. Dave Brubeck oder die Dire Straits hören, und möglichst viel (man liest es ja immer wieder) Dynamik und Details davon mitbekommen. Die Wattzahl der von mir ausgesuchten Verstärker stimmt mich allerdings bedenklich (HiFi-Laden-Typ meinte 100 Watt an 8 Ohm sollten es sein, er empfahl mir nen Sherwood AX 5505 (https://www.amazon.de/Sherwood-AX-5505-AX-5505-Verst%E4rker/dp/B004DORG2Y/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1483021815&sr=8-2&keywords=sherwood+5505). Soll gut sein und zudem sehr preiswert (ca 150 Euronen).

Ich würde gerne bis an die 400 ausgeben, besser wären aber 300, da auch ein CD-Player mitgekauft werden soll.

Hier meine Verstärker/CD-Favoriten:

Verstärker Magnat MA 400 (EUR 299) CD-Player Magnat MCD 550 (EUR 269)
Verstärker Denon PMA 720 AE (EUR 229) CD-Player Denon DCD 720 AE (EUR 225)
Verstärker Marantz PM 6005 (EUR 399) CD-Player Marantz CD 5005 (EUR 209)
Verstärker Onkyo A-930 (EUR 229) CD-Player Onkyo C-7030 (EUR 192)

Könnt ihr mir vllt. einen Ratschlag geben, was denn passen könnte und gut klingt? Der Magnat z.B. hat ja (nur) 45W an 8 Ohm. Ich habe da keinerlei Ahnung und Erfahrungswerte ob das für den von mir oben beschriebenen Raum reicht.Der Sound sollte halt wie erwähnt "recht toll" sein. Mein derzeitiger Favorit ist der Onkyo.

Ich bin für jede Hilfe und Tipp dankbar,

Beste Grüße
Jörg

höanix
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2017, 00:36

Moin

Ein guter Verstärker verstärkt das Signal ohne es zu verändern!
Wenn die Lautsprecher gut sind klingt es mit jedem Verstärker der ausreichend Leistung zur Verfügung stellt.
Ansonsten stimmt etwas mit den Lautsprechern oder deren Aufstellung nicht.

LG

CarstenO
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Jan 2017, 06:45

Hallo Jörg,

ich würde mich an die Werkstatt wenden und um Nachbesserung bitten. Der PM 7200 ist ein klanglich guter Verstärker und den von Dir genannten ebenbürtig oder überlegen (Magnat).

Grüße, Carsten

Dr.John
Stammgast

#4 erstellt: 02. Jan 2017, 09:17

b8man (Beitrag #1) schrieb:

Die Wattzahl der von mir ausgesuchten Verstärker stimmt mich allerdings bedenklich (HiFi-Laden-Typ meinte 100 Watt an 8 Ohm sollten es sein

Ist das der Typ, der deinen Marantz kaputt repariert hat?
In deinem Fall ist es nicht so interessant wieviel Watt der Verstärker hatt. Da gibt es viel wichtigere Punkte, wie z.B. die Größe des Netzteils. Im Übrigen würde ich auch um Nachbesserung bitten, wenn der Marantz vorher einwandfrei funktionierte.

WiC
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2017, 09:38

Yamaha A-S501, solides Gerät zu einem fairen Preis.

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Jan 2017, 10:38

Hallo,

Der Hifi-Kollege meinte der Verstärker (seit 14 Jahren bei mir im (harten) Betrieb) würde eh nicht mehr lange machen und würde eh bald das Zeitliche segnen - weitere Reparaturen kosten zuviel meinte er.

Mhhh ... frag ihn doch mal, was denn "nach 14 Jahren im harten Betrieb" an so einem Verstärker kaputt geht?

Aus meiner Sicht ist ein 14 Jahre alter Stereoverstärker "neu" und ich wüsste auch nicht, was nach dieser "kurzen Zeit" - ohne, dass dieses Gerät permanent überhitzt war und sich immer wieder abschalten musste - kaputt gehen sollte?

Das ist doch gerade der Clou an solchen simplen Stereogeräten, dass daran kaum etwas kaputt gehen kann.

Und wenn das Gerät nun brummt und vorher nicht brummte, soll/muss die Werkstatt das i.O. bringen oder Du forderst Dein Geld zurück und verlangst Schadenersatz.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 02. Jan 2017, 11:09 bearbeitet]

höanix
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2017, 10:59

Da stimme ich zu, ich habe hier 40 Jahre alte Verstärker die klaglos ihren Dienst versehen.
14 Jahre ist doch die Zeit zum Einspielen.

Wenn ein Gerät nach einer Reparatur schlechter ist als vorher ist reklamieren Pflicht!

LG

b8man
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Jan 2017, 11:39

Zunächst einmal vielen Dank für eure Antworten.

Ich vermute mal das wird das Netzteil sein das brummt. Der Ladeninhaber meinte der Marantz würde von innen ziemlich mitgenommen aussehen (was auch immer das heißen mag) und wäre zudem nicht wirklich reparaturfreundlich/angenehm aufgebaut um weiter zu reparieren.

Ich habe die meiste Zeit in meiner Studentenbude als ich den Verstärker erworben habe auch kräftig geraucht, vllt. meinte er ja das, also den ganzen Gilb der sich abgesetzt hat.

Im Grunde habe ich kein wirkliches Vertrauen zu dem Kollegen, und möchte eigentlich weitere "Aktionen" mit ihm vermeiden (ist zudem "nur" ein Musikgeschäft, also nicht wirklich auf Hifi spezialisiert).

Ich bin von den Boxen (Indianaline DJ310) bisher sehr angetan, als ich diese mit meinem Marantz und einem DVD-Player erstmals in Betrieb genommen habe.

Mal ganz abgesehen von dem Marantz: Ich habe grundsätzlich das Problem nicht genau zu wissen wieviel Leistung/Netzteil/wasauchimmer für die 86qm benötigt wird und zudem auch der Klang gut ist. Wie gesagt tendiere ich zur Onkyo-Kombi, da diese ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet. Seht ihr das ähnlich, oder hättet ihr in meiner Preisrange andere Vorschläge für mich?

Vielen Dank schon mal und beste Grüße
Jörg

.JC.
Inventar

#9 erstellt: 02. Jan 2017, 11:51

Moin,

b8man (Beitrag #1) schrieb:

Könnt ihr mir vllt. einen Ratschlag geben, was denn passen könnte und gut klingt?
...
Mein derzeitiger Favorit ist der Onkyo.

nimm Dir einen guten Vollverstärker aus Mitte 90er Jahre
zB. den

hier hat eine Fernbedienung und ist qualitativ deutlich besser als aktuelle Geräte.

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Jan 2017, 11:56

Hallo Jörg,

für HiFi im überschaubar großen Stereodreieck (2,5m) spielt bei Deinen Boxen die Verstärkerleistung keine Rolle. Selbst z.B. ein SMSL SA-50 sollte da schon mehr als genügen.

Wenn Du auf 86qm allerdings Raumbeschallung betreiben willst und Du den maximalen Schalldruck Deiner Boxen ausreizen musst, dann könntest Du besser über eine kleine PA Endstufe nachdenken.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 02. Jan 2017, 11:56 bearbeitet]

b8man
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 02. Jan 2017, 17:02

höanix:

Ein guter Verstärker verstärkt das Signal ohne es zu verändern!

Das ist eine interessante Aussage, die wenn man mal überlegt auch absolut richtig ist/sein sollte. Aber ist es denn tatsächlich so, das ein Verstärker tatsächlich soundtechnisch "gar nix bringt". Source Direct, kein Soundtuning ist ja absolut sinnig, aber weshalb dann die ganzen Tests in Fachzeitungen, in denen Verstärker immer wieder mit z.B. den Worten "Detailtiefe, wärme, plastizität, etc. beschrieben werden". Alles also Marketing-Gesabber? Klingt ein billiger Sherwood also die gleiche Soundqualität wie ein teurer Burmester? Kommt es wirklich nur auf die Boxen an? Wenn dem so ist, kann ich mir dann tatsächlich den 150 Euro teuren Sherwood nehmen und muss keine 400 für nen Marantz ausgeben?
Kurze Erweiterungsfrage: Ist der CD-Player bei der Klangqualität etwa nun wichtiger als der Verstärker? An den Boxen kann und will ich jetzt erstmal nichts ändern, da gefiel mir ja der Sound als diese mit Marantz und simplen DVD-Player betrieben wurden.

Tywin:

Wenn Du auf 86qm allerdings Raumbeschallung betreiben willst und Du den maximalen Schalldruck Deiner Boxen ausreizen musst, dann könntest Du besser über eine kleine PA Endstufe nachdenken.

Das ist nicht nötig, allerdings werde ich zum hören nicht ausschließlich im Stereodreieck davor sitzen, sonder auch mal weiter entfernt auf ner Couch oder am Esstisch sitzend. Da sollte aber schon die Möglichkeit gegeben sein, das das Teil auch den Raum (bei Bedarf, der eher selten vorkommt) gut laut ausfüllt

.JC.:

nimm Dir einen guten Vollverstärker aus Mitte 90er Jahre

Ich wollte eigentlich auf Gebrauchtware verzichten, da ich als Laie den Zustand nur ungenügend beurteilen kann.

Dr.John

Ist das der Typ, der deinen Marantz kaputt repariert hat?

Ja, das ist er. Er meinte bei den Boxen eben sollte die bereits erwähnten 100 Watt bei 8 Ohm ran, sonst hätte ich mir die Boxen sparen können. Aber ich will eben nicht nur "laut", sondern Feinheiten und Details in der Musik erkennen können. Mit den Boxen geht das für mich ganz gut und ich war zufrieden als der Marantz dranhing.

Wie bereits oben erwähnt: Ist es vllt. wichtiger nen gescheiten CD-Player zu kaufen als all zu sehr den Sound vom Verstärker abhängig machen zu wollen? (Boxen taugen (mir) ja bisher sehr gut. Das Lob in der Fachpresse kann ich als Audio-Hifi-Laie weitestgehenst bestätigen:

http://dietmar-hoelper.de/INDIANA-LINE/Test-und-Presseberichte

Beste Grüße
Jörg

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Jan 2017, 17:51

Hallo,

ein CD-P ist ein digitales optisch funktionierendes Datenlesegerät mit nachgeschalteter - oft optionaler - D/A-Wandlung plus analoger Ausgangsstufe.

http://www.elektronikinfo.de/audio/cd.htm#Player

Solche Datenlesegeräte machen z.B. in vielen Rechnern ihren Job bei viel höheren Geschwindigkeiten und lesen dort selbstverständlich auch DVD und ggf. auch BD.

Wandlung und Vorverstärkung erfolgt genau so in unzähligen digitalen Quellgeräten mit analoger Ausgabe. Z.B. in Smartphones, Tablets, Rechnern, TV-Geräten, Digitalradios ....

Man kann da viel Brimborium drum machen und dafür versuchen Käufer zu finden ....

Ich habe selbst ein solches Gerät im Bestand, welches mal für etwa 1700 DM angeboten wurde ... das ist halt ganz besonders leise, funktioniert sehr schnell, macht was her und ist sehr solide gebaut. An der Funktion ändert das aber nichts Grundsätzliches. Ich nutze - wenn überhaupt - zumeist die Laufwerke meiner Laptops oder meiner vier Multimedia-BD-Player.

Hier ein paar Infos zum Thema guter Klang:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

VG Tywin

P.S.: Ein guter lange haltbarer Verstärker mit einer leistungsfähigen Stromversorgung mit kräftigem Netzteil und genügend Puffer, soliden Schaltern und Reglern, durchdachten Schaltungen und Anschlüssen und einem soliden Gehäuse, ist nicht billig. Man muss dafür je nach Bedarf aber auch kein Vermögen ausgeben.

[Beitrag von Tywin am 02. Jan 2017, 21:23 bearbeitet]

WiC
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2017, 18:21

Man muss dafür je nach Bedarf aber auch kein Vermögen ausgeben

So isses, bei Saturn entfällt heute und morgen die MwSt (55 Jahre Saturn), da gibt es den A-S501 für € 289,85