Röhrenvollverstärker kaufberatung!

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Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jan 2017, 17:31

Hallo Liebes forum!

Ich bin neu hier, gelesen hab ich schon zwar öfters aber ich hätte eine bitte um Hilfe:

Ich habe mich schön langsam mal dazu entschlossen einen Vollröhrenverstärker zu kaufen. Könntet ihr mir ein wenig weiterhelfen?

Ich will das ganze mit einem project debute III plattenspieler inklusive project tubebox und project speedbox (das ganze mit hochwertigen stromkabeln getuned) mit linn chinchkabeln. Meine Lautsprecherkablen sind synergistic und die Lautsprecher sind die B und W CDM 7 Special edition (ca 12-14 jahre alt) auf linn floor protectors gestellt. Am Strom hab ich einen anständigen netzverteiler (ps-audio dectet power center mit ps audio netzkabel ((eines so um die 450 euro)). Raumgrösse ca 35 m2.

Was würdet ihr mit für diese konfiguration für einen röhrenverstärker empfehlen? Hättet ihr da ungefair eine vorstellung?

Ich höre gerne rockig/popige musik, singer songwriter, ganz wenig classic, eher grooviger jazz, tolle frauenstimmen!

Bitte um Hilfe!

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 31. Jan 2017, 17:53

ja, die CDM7 hat zwar einen Wirkungsgrad von 90 dB, dennoch sind 40 W pro Kanal zu empfehlen.

Da gibt´s die China-Fraktion, ein paar Deutsche und ein Franzose, die mir spontan einfallen. In der Regel haben diese Amps jedoch keine Phonostufe drin, die vermutlich auch mit Röhren bestückt sein soll, was die Geräte noch teurer macht.

Was kann es den kosten?

Hans

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 31. Jan 2017, 17:56

Du hast das andere Zeug schon alles? Wenn nicht, würde ich dir zu einem grundsätzlichen Umdenken bei der Anlagengestaltung raten.

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 31. Jan 2017, 18:10

Phonovorverstärker hab ich einen von project; die tubebox; ist ein kleiner röhrenvorverstärker! Reicht der nicht?

[Beitrag von Hifi-Stony am 31. Jan 2017, 18:12 bearbeitet]

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Jan 2017, 18:11

iKorbinian (Beitrag #3) schrieb:

Du hast das andere Zeug schon alles? Wenn nicht, würde ich dir zu einem grundsätzlichen Umdenken bei der Anlagengestaltung raten.

Ja, das andre zeugs hab ich schon. Warum leicht? Es spielt eigentlich mit meinem nad gar nicht mal so schlecht!

Highente
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2017, 18:19

Budget? Guck einfach mal bei Oktave, Lua, Vincent etc.

DB
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2017, 18:19

Hallo,

Vollverstärker bestehen üblicherweise aus Vorstufe, Klangregelung, Phonoentzerrer und Leistungsverstärker und sind reichhaltig ausgestattet.
Es gibt aber kaum neue röhrenbestückte Vollverstärker nach traditionellem Verständnis.
Wenn Du sowas möchtest, solltest Du nach einem entsprechenden Klassiker Ausschau halten.
Dieser, entsprechend fachkundig überholt, wird werthaltiger sein als die meisten Neugeräte.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 31. Jan 2017, 18:20 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Jan 2017, 18:23

Hifi-Stony (Beitrag #4) schrieb:

Phonovorverstärker hab ich einen von project; die tubebox; ist ein kleiner röhrenvorverstärker! Reicht der nicht?

ok. ich hatte die Pro-Ject Geräte nicht zuordnen können, was ist denn eine Speedbox?

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Jan 2017, 18:37

Budget hab ich 3000-3500 euro!

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 31. Jan 2017, 18:38

tinnitusede (Beitrag #8) schrieb:

Hifi-Stony (Beitrag #4) schrieb:

Phonovorverstärker hab ich einen von project; die tubebox; ist ein kleiner röhrenvorverstärker! Reicht der nicht?

ok. ich hatte die Pro-Ject Geräte nicht zuordnen können, was ist denn eine Speedbox?

Speedbox ist einumschalter, der die drehgeschwindigkeit der platte verändert, ohne was umhängen zu müssen.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 31. Jan 2017, 18:55

Nun gut, dann also "nur" noch einen Vollverstärker ohne Phonostufe und da dein Budget recht ordentlich ausfällt, kann es nur einen geben,

https://www.ebay-kle.../591952586-172-19670

Hans

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 31. Jan 2017, 19:01

tinnitusede (Beitrag #11) schrieb:

Nun gut, dann also "nur" noch einen Vollverstärker ohne Phonostufe und da dein Budget recht ordentlich ausfällt, kann es nur einen geben,

https://www.ebay-kle.../591952586-172-19670

Hans

Und der is gut? Was kostet der neu? Hast den schon gehört? Hat der genug leistung?

Was haltest du von ayon???

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Jan 2017, 19:02

Da, noch Zwei,

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2110232027&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5128640044&

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 31. Jan 2017, 19:04

und noch einer unter 3000 €,

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0518354535&

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Jan 2017, 19:06

also, neu kosten sie mindestens 8000 €,

Informiere dich doch mal auf der T+A Seite,

Hans

S_Urkel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 31. Jan 2017, 19:11

OhhhJjjaaa!

Der T+A ist toll. Aber warum muss es unbedingt ein Röhrenverstärker sein?

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 31. Jan 2017, 19:47

S_Urkel (Beitrag #16) schrieb:

OhhhJjjaaa!

Der T+A ist toll. Aber warum muss es unbedingt ein Röhrenverstärker sein?

Was spricht gegen röhre???

RocknRollCowboy
Inventar

#18 erstellt: 31. Jan 2017, 19:58

Gegenfrage:
Was versprichst du dir von einer Röhre?

Gruß
Georg

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 31. Jan 2017, 20:02

Wärme, tiefe, brillianz, räumlichkeit klarheit und tolles aussehen aussehen eines vollröhrenverstärkers!

RocknRollCowboy
Inventar

#20 erstellt: 31. Jan 2017, 20:09

Wärme

Ja, in gewissen Maß, je nach Schaltung kann das eine Röhre bewirken.

tiefe, brillianz, räumlichkeit klarheit

Das liegt fast ausschließlich an den Lautsprechern und deren Aufstellung im Raum. Und natürlich am Raum selber.

und tolles aussehen

Das ist natürlich Geschmackssache.
Der T+A gefällt mir zum Beispiel nicht.
Aber ich kann es schon verstehen. Einige dieser Dinger gefallen mir auch.

ABER
Eine Röhre ist kein Garant für bessern Klang. Vielleicht für einen etwas anderen Klang. Ob dieser gefällt oder nicht, musst Du unbedingt probehören.
Ungetestet würde ich keine Röhre kaufen. Das Ding ist kein Wunderding, sondern antiquierte Technik, die viel Spaß machen kann, aber nicht muss.

Gruß
Georg

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 31. Jan 2017, 20:36

Hifi-Stony (Beitrag #5) schrieb:

Ja, das andre zeugs hab ich schon. Warum leicht? Es spielt eigentlich mit meinem nad gar nicht mal so schlecht!

Genau darum geht es. Ich denke du wirfst viel Budget sinnlos zum Fenster raus, ohne dass es klanglich irgendetwas bringt.

So auch:

Hifi-Stony (Beitrag #1) schrieb:

…das ganze mit hochwertigen stromkabeln getuned… linn chinchkabeln … Lautsprecherkablen sind synergistic …linn floor protectors …ps-audio dectet power center mit ps audio netzkabel ((eines so um die 450 euro))

Das kannst das alles mitsamt den Lautsprechern verkaufen. Dafür würde ich in weniger Fachpresse investieren dafür in mehr Musik und gute Lautsprecher. Schont den Geldbeutel und das Gewissen.

Aus deinem Debut III mit dem Standardsystem (?) kannst du ohnehin nicht allzuviel rauskitzeln. Ein CD Player wäre da bereits die bessere Wahl in allen aufgeworfenen Kategorien (Dynamik, Bühne, Wärme, etc). Als Vollverstärker eignet sich jeder auf dem Markt erhältliche. Ich würde bei den großen Herstellern sehen. Die liefern gute Ware zu fairen Preisen. Von kleinen Edelschmieden würde ich dir abraten, wenn das Budget nicht nebensächlich ist.

Ansonsten kannst du für 3.000-3.500 und dem bestehenden eine wirklich gute Stereoanlage basteln. Röhre ist da aber eher hinderlich.

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 31. Jan 2017, 20:44

Warum?

Was is an den komponenten schlecht?

Und wie?

I mag kane cd's....

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 31. Jan 2017, 20:47

Von schlecht kann nicht die Rede sein. Die von mir im vorangegangenen Post genannten Bestandteile deiner Stereoanlage sind klanglich nur überhaupt nicht notwendig bzw. relevant. Kabel ist Kabel und solider Untergrund solider Untergrund.

Ich möchte dich nur warnen, weitere 3.000 Euro sinnlos zu verbrennen.

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 31. Jan 2017, 20:52

Also denkst kanns net besser werden? I spiel jetzt mit am 3000 euro nad transistor verstärker

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 31. Jan 2017, 20:53

Definitiv nicht mit dem von dir im Moment verfolgten Ansatz. Ich bin beileibe kein NAD Fan, aber jeder handelsübliche Verstärker klingt gleich: nämlich überhaupt nicht.

RocknRollCowboy
Inventar

#26 erstellt: 31. Jan 2017, 20:55

Falls Du anderen (bessern?) Klang suchst, dann sollte man immer zuerst bei den Lautsprechern und der Raumakustik ansetzen.

Gruß
Georg

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 31. Jan 2017, 21:06

iKorbinian (Beitrag #25) schrieb:

Definitiv nicht mit dem von dir im Moment verfolgten Ansatz. Ich bin beileibe kein NAD Fan, aber jeder handelsübliche Verstärker klingt gleich: nämlich überhaupt nicht.

Wie kommst zu der meinung? Erzähl mal

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 31. Jan 2017, 21:15

Wie ich dazu komme? Ernüchternde Messdaten, ein wertungsfreier Zugang - unabhängig von Fachpresse und Händler, sowie der leidlichen Erfahrung selbst einmal "high-end" Kunde gewesen zu sein.

RocknRollCowboy
Inventar

#29 erstellt: 31. Jan 2017, 21:18

Nein, nicht schon wieder eine Verstärkerklang Diskussion.

Es wurde in vielen Blindtests nachgewiesen, dass Verstärker (außer Röhrenverstärker), wenn sie genug Leistung für die Lautsprecher liefern, nicht gehörmäßig auseinandergehalten werden können. (Ausser einige ganz wenige Exemplare, die absichtlich gesoundet sind). NAD gehört da aber nicht dazu.

Netzleisten, Lautsprecherkabel und weiterer Firlefanz bringen gar nix.

iKorbinian wollte darauf hinweisen, nicht unnötig Geld für Voodoo zu investieren.

Wenn Du natürlich glaubst einen Unterschied zu hören: Dann kauf Dir was dir am besten gefällt. Ist Dein Geld und nicht meins.

Gruß

Georg

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 31. Jan 2017, 21:26

Also ich fasse zusammen:

Lautsprecher.... scheissegal!

Kabeln.... ..... scheissegal!

Strom....... scheissegal!

Aufhängungen, standfüsse, racks, klangschalen..... scheissegal!

Des wichtigste sind die lautsprecher! Also ich soll ich meine b&w's ( die ich sehr gern hab eigentlich) in den müll werfen oder verkaufen ( weil sie schrott sind).....

Welche lautsprecher für 3000 euro würdet ihr empfehlen?

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 31. Jan 2017, 21:34

Hifi-Stony (Beitrag #24) schrieb:

Also denkst kanns net besser werden? I spiel jetzt mit am 3000 euro nad transistor verstärker

na, dann habense dich ja da, wo sie dich hinhaben wollen, da könnse wenigstens mitreden.

RocknRollCowboy
Inventar

#32 erstellt: 31. Jan 2017, 21:34

Lautsprecher.... scheissegal!

Hat niemand behauptet.

Kabeln.... ..... scheissegal!

Strom....... scheissegal!

Aufhängungen, standfüsse, racks, klangschalen..... scheissegal!

Ja.

Des wichtigste sind die lautsprecher! Also ich soll ich meine b&w's ( die ich sehr gern hab eigentlich) in den müll werfen oder verkaufen ( weil sie schrott sind).....

Die sind beileibe kein Schrott. Aber irgendwas gefällt Dir nicht, sonst würdest du nicht nach einem (Röhren?)Verstärker fragen, damit es noch besser geht.
Die Aufstellung der Lautsprecher und der Raum sind mindestens genauso wichtig wie die Lautsprecher.

Aber bei Röhrenverstärker gibt es tatsächlich Klangunterschiede. Eventuell wäre Dir damit wirklich geholfen.
Aber nochmals mein Rat von weiter oben: Nicht blind kaufen, sondern vorher ei Dir zu Hause testen, ob es wirklich in die Richtung geht, die Du dir vorstellst. Sonst ist das viele Geld schnell verbrannt.

Gruß
Georg

Highente
Inventar

#33 erstellt: 31. Jan 2017, 21:54

Also nochmal die Grundlagen für den Klang einer Anlage

1. Raumakustik
2. Aufstellung der Lautsprecher
3. Wahl des Hörplatzes

Du musst also für optimalen Klang die passenden Lautsprecher für deine Raumakustik und Aufstellungsmöglichkeiten finden. Elektronik und Voodoo Spielereien haben nur geringe bis gar keine Auswirkungen auf den Klang..können aber trotzdem Spass machen

[Beitrag von Highente am 31. Jan 2017, 21:55 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#34 erstellt: 31. Jan 2017, 22:01

Elektronik und Voodoo Spielereien haben nur geringe bis gar keine Auswirkungen auf den Klang..können aber trotzdem Spass machen

So ist es.

Darum habe ich ja, unter anderem, auch eine Röhre.

Gruß
Georg

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 31. Jan 2017, 22:02

Also kann ich meine anlage gleich gut klingen lassen wenn ich die lautsprecher gut hinstelle und mich richtig hinsetze wie eine anlage mit linn plattenspieler mit lumen white lautsprecher und ayon röhrenmonos für alles zamm um 100.000???? Das freut mich grad sehr...

[Beitrag von Hifi-Stony am 31. Jan 2017, 22:05 bearbeitet]

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 31. Jan 2017, 22:10

Hifi-Stony (Beitrag #35) schrieb:

Ich behaupte frech, dass man mit "ein paar Tausender" ein besseres Ergebnis erzielt, als du es auf jeder Hifi Show sehen durftest. Und wenn dein Budget so locker sitzt wie deine Rechtschreibung kannst du das auch schnell und vor allem kostengünstig erreichen.

Wie du bereits hier mehrmals lesen konntest, sind von den Hifi-Geräten alleine die Lautsprecher entscheidend. Da müssen es keine Exoten sein. Diese sind messtechnisch eher fraglich. Der Rest wird mit hohem Preis und viel Voodoo Gequatsche gerechtfertigt. Idealer Sound ist neutraler Sound. Es soll eben nichts hinzugefügt werden und nichts abgezogen.

An deiner Stelle würde ich - auch wenn deine Lautsprecher nicht die schlechtesten sind - mal bei Studioherstellern nachfragen: Adam, Genelec, Neumann, … . Die haben die notwendige Verbesserung, die du eigentlich suchst.

Ansonsten sind vorrangig die Aufstellung und die Raumakustik entscheidend.

Nachtrag:
Bis auf den LP12 sagen mir die Geräte nicht mal was. Klingt mir alles zu unseriös.

[Beitrag von iKorbinian am 31. Jan 2017, 22:11 bearbeitet]

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 31. Jan 2017, 22:35

Ok.... da iKorbinian hat ka ahnung, des hab i jetzt checkt! Aber i denk er bemüht sich! ! Danke trotzdem für die mühe! Aber sonst waren sehr gute sachen dabei! Ich bin neu und freu mich auf viele neue erfahrungen und weitere hilfe und freu mich über weitere gedanken! Danke leute...

RocknRollCowboy
Inventar

#39 erstellt: 31. Jan 2017, 22:42

Bevor Du Deinen Beitrag oben editiert hast, hast du mich nach meiner Röhre und Lautsprechern gefragt.
Noch Interesse daran?

Gruß
Georg

Und doch:
Der iKorbinian hat schon Ahnung. Nur willst Du das nicht hören, weil es nicht in deine Anschauung passt.

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 31. Jan 2017, 22:51

Schreib am telefon, da ist es nicht so einfach tasten zu treffen als Bodybuilder

(sportler)...

Er is trotzdem unsympathisch....und meiner meinung nach ahnungslos; is aber nur meine meinung! Nix persönliches :)! Und i kenn mi jo net so gut aus; noch net! Das sollte sich da herinnen jetzt ändern!

Ja bitte gerne.... als musikliebhaber bin ich immer offen für gedankenanstösse.. danke dir!

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

[Beitrag von OSwiss am 04. Feb 2017, 05:56 bearbeitet]

iKorbinian
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 31. Jan 2017, 22:59

Mögen musst du mich nicht. Ich bin eben direkt aber dafür ehrlich.

RocknRollCowboy
Inventar

#42 erstellt: 31. Jan 2017, 23:04

Ich habe einen Cayin A-55 T mit Fostex Selbstbau Hornlautsprechern.

Die Kombi ist alles andere als neutral, macht aber bei bestimmter Musikrichtung mehr Spaß als der Transistor mit neutralen Lautsprechern.
Singer, Songwriter, Folk, teils auch Klassik kommt damit richtig gut. Für härteren Rock ist mir der Transistor mit den ollen Hecos viel lieber.
Liegt aber auch wieder viel an den Lautsprechern. Die Hörner können einiges gut, aber eben bei weitem nicht alles.

Darum:
Vorher unbedingt ausprobieren. Bei Dir zu Hause mit Deinen Lautsprechern!!!

Gruß
Georg

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 31. Jan 2017, 23:07

iKorbinian (Beitrag #41) schrieb:

Mögen musst du mich nicht. Ich bin eben direkt aber dafür ehrlich.

Sag i ja, ahnungslos....aber is dei ding! Schreibst halt gern....

Hifi-Stony
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 31. Jan 2017, 23:07

RocknRollCowboy (Beitrag #42) schrieb:

Danke dir! Tolle zusammenfassung!

Lg, pez

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