Stereo Lautsprecher 2000€-4000€ - Vorschläge?

Servus,

würde mal die T+A 210 S ins Spiel bringen:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8771440442&
Nach deiner Beschreibung her könnten die Interessant für Dich sein. Und mit 45qm kommen die boliden auch gut zurecht.

Wenns zu teuer ist, dann die kleine Schwester:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2047494251&

dejavu1712 (Beitrag #51) schrieb:

CHX1968 (Beitrag #48) schrieb: Dafür sorgt doch in aller Regel der Raum mit seinen Moden Wenn das (deine) Vorstellung von Bass - Druck und Qualität ist, verstehe ich jetzt so einiges..... ;)

I wo, keineswegs meine Vorstellung, allerdings physikalische Realität, da jeder Raum Moden im Tieftonbereich erzeugt. Deshalb wäre es sinnvoll, wenn der TO genauere Informationen zur Hörsituation in seinen Räumlichkeiten liefern würde (Raummaße, Aufstellung, Wandabstände, Hörabstand, Hörplatz etc.pp.). Dann könnte man viel zielgerichteter vorgehen. Nicht dass er mit neuen LS im Modensumpf erstickt ...

So eben zur Info:

Bett und Couch sind mittlerweile vertauscht. Dazu kommt, dass ich KEINE Subwoofer mehr haben möchte.
Einfach nur zwei Lautsprechern, ohne irgendwas anderes. Raumakustik ist bei mir vielleicht problematisch, denn die Schrägen sind aus Rigipsplatte die natürlich mitschwingen. Allerdings ist zu beachten, dass ich in ca. 2 Jahren umziehen werde. ,,Dieses Typische ja so ist die Situation jetzt, aber ändert sich noch'' halt... Leider wahr, trotzdem sollte man deswegen noch nicht auf Lautsprecher verzichten meiner Meinung nach.

Also sowas wie: Warte bis du umgezogen bist, bringt mir nicht so viel, denn die Lautsprecher haben keine Eile. Jedoch zwei Jahre warten möchte ich nicht

Gerne nehme ich eure Beratung zur Aufstellung der Lautsprechern gerne an! --> BITTE DAS BILD BEARBEITEN (macht es um einiges leichter)


EDIT: Lautsprecher würde jetzt sowie auf dem Bild ca. 1,90m von der Wand stehen. Ist ziemlich suboptimal. Jedoch viele weiter möglichkeiten habe ich nicht. Könnte es auf ca. 1,50m kürzen, allerdings wäre dies nicht so vorteilhaft für den Fernseher/Einrichtung und co.

ingo74 (Beitrag #46) schrieb:

Gandalf1911 (Beitrag #43) schrieb: Folgende Lautsprechern interessieren mich aufgrund des probehören enorm: Philippe - ist dir bewusst, dass du beim Händler die Interaktion Lautsprecher - Raum gehört hast und nicht den Lautsprecher alleine..? Das heisst, dass ein Lautsprecher bei dir je nach Hörsituation völlig anders klingen kann..! Wenn man dir seriös etwas raten soll, dann solltest du "etwas" mehr zu deiner Hörsituation schreiben als das hier: Gandalf1911 (Beitrag #1) schrieb: Info: - 45m2 Zimmergröße zudem wäre eine Skizze mit Maßangaben und Fotos hilfreich :prost

Siehe den Beitrag hierdrüber :-)

Es ist doch, wie es immer ist: Fragt man drei Personen nach einer Kaufempfehlung - egal für was - bekommt man grundsätzlich 4 Antworten...

Und da das so ist und auch ich ein Fan aktiver Boxen bin, werfe ich mal die Nubert Nupro A-500 oder A-700 ins Rennen. Wenn die Chance für ein Probehören oder eine Bestellung mit Rückgabemöglichkeit besteht, dann wären die Nubert meine erste Wahl. Sonst auch.

Gandalf1911 (Beitrag #54) schrieb:

EDIT: Lautsprecher würde jetzt sowie auf dem Bild ca. 1,90m von der Wand stehen. Ist ziemlich suboptimal. Jedoch viele weiter möglichkeiten habe ich nicht. Könnte es auf ca. 1,50m kürzen, allerdings wäre dies nicht so vorteilhaft für den Fernseher/Einrichtung und co.

Steht dein Sofa dann direkt vor der Wand, wo derzeit noch das Kopfende vom Bett auf dem Bild zu finden ist?

CHX1968 (Beitrag #57) schrieb:

Gandalf1911 (Beitrag #54) schrieb: EDIT: Lautsprecher würde jetzt sowie auf dem Bild ca. 1,90m von der Wand stehen. Ist ziemlich suboptimal. Jedoch viele weiter möglichkeiten habe ich nicht. Könnte es auf ca. 1,50m kürzen, allerdings wäre dies nicht so vorteilhaft für den Fernseher/Einrichtung und co. Steht dein Sofa dann direkt vor der Wand, wo derzeit noch das Kopfende vom Bett auf dem Bild zu finden ist?

Ja weil sich sonst da massenhaft staub sammelt. Am besten wäre natürlich 20-30cm nach vorne.*

EDIT: *Was ich allerdings für die kommende 2 Jahre ungern noch mache.

Aufgrund der Skizze wäre das mein Vorschlag:

Couch gestrichelt, X = Boxen
damit hättest du Symetrie und ein Stereodreieck

Gandalf1911 (Beitrag #58) schrieb:

CHX1968 (Beitrag #57) schrieb: Gandalf1911 (Beitrag #54) schrieb: EDIT: Lautsprecher würde jetzt sowie auf dem Bild ca. 1,90m von der Wand stehen. Ist ziemlich suboptimal. Jedoch viele weiter möglichkeiten habe ich nicht. Könnte es auf ca. 1,50m kürzen, allerdings wäre dies nicht so vorteilhaft für den Fernseher/Einrichtung und co. Steht dein Sofa dann direkt vor der Wand, wo derzeit noch das Kopfende vom Bett auf dem Bild zu finden ist? Ja weil sich sonst da massenhaft staub sammelt. Am besten wäre natürlich 20-30cm nach vorne.* EDIT: *Was ich allerdings für die kommende 2 Jahre ungern noch mache.

Wäre in der Tat besser, damit du aus dem Druckmaximum an der Wand herauskommst. Wobei 20-30 cm zu kurz gegriffen wäre ...
Könntest dann noch zusätzlich an der Wand am Sofa Absorber aufhängen, um Reflektionen von der Rückwand zu vermeiden.

Oder du stellst zum Hören einen gemütlichen Sessel vor das Sofa (den du dann natürlich hinterher wieder wegstellen kannst ... ) und stellst dir ein schönes gleichseitiges Stereodreieck vor deinem Sofa her - dann würde die ganze Chose allerdings auf Near- bis maximal Midfield hinauslaufen (was vermutlich nicht gewollt ist, aber in deinem Fall klanglich deutlich besser wäre, um möglichst viel Raumklang auszublenden).

ingo74 (Beitrag #59) schrieb:

Aufgrund der Skizze wäre das mein Vorschlag: Couch gestrichelt, X = Boxen damit hättest du Symetrie und ein Stereodreieck

Leider wäre das nicht möglich. Mein Schreibtisch ist ziemlich groß (gute 4,5 meter) und es würde von der Raumaufteilung nicht so schön aussehen. Natürlich ist Raumakkustik immer wichtig, jedoch muss das normale Leben noch eine funktionalität haben. Die Schränke sind sehr schwer und so befestigt, dass man die nicht verschieben kann. Zudem ich die Couch quer im Zimmer stellen und da die Schräge (vom Boden aus) schon bei 80cm Höhe anfängt... sehr unpraktisch für Deko und die generelle Raumaufteilung.

Wirklich viel verschieben kann ich nämlich nicht. Zukünftig ja, jetzt aber nicht.

EDIT: Das Sofa ist übrigens auch gute 4,5meter.. wodurch das sonst echt blöd aussieht...

Bitte beachten das die Bilder schon mehrere Jahren her sind...
Also bestimmt gute 5 Jahren. Es dient nur zur Verdeutlich wie es ungefähr aussieht.

Das ist alles einfach noch ,,Jugendzeit'' gewesen. Dementsprechend auch viel Disco kram und unnötigen Rummel. Viele Störfaktoren sind bereits schon weg.

Tja, das läuft wohl auf die Methode trial&error hinaus, dh Lautsprecher ausscuhen, die gefallen und dann ausprobieren ob sie bei dir so funktionieren wie gewünscht.

Gandalf1911 (Beitrag #62) schrieb:

Also bestimmt gute 5 Jahren. Es dient nur zur Verdeutlich wie es ungefähr aussieht.

Sagtest du nicht, es würde dir quasi an Bass mangeln? Obwohl du vermutlich direkt vor der Wand auf dem Sofa sitzend hörst?

Ja.. weil ich riesige Basslöcher im Zimmer habe. Ich habe nicht gesagt, dass es beim sitzen zu wenig Bass gibt, sondern das es (natürlich logisch) nicht überall gleich ist. Und ich einfach kein bock mehr auf nen Subwoofer habe und sowieso kein bock mehr auf Cerwin Vega - die meiner Meinung nach Bässe total kacke gespielt haben (egal welcher Aufstellung).

Natürlich merkt man schon, dass die Lautsprecher weiter von der Wand entfernt stehen (1,90m).
Dadurch wird der Klang suboptimal.

Gandalf1911 (Beitrag #65) schrieb:

Ja.. weil ich riesige Basslöcher im Zimmer habe. ... Natürlich merkt man schon, dass die Lautsprecher weiter von der Wand entfernt stehen (1,90m). Dadurch wird der Klang suboptimal.

Folgender Vorschlag: Nimm mal einen Schreibtischstuhl auf Rollen, stelle ihn vor dein Sofa, lass basslastige Musik laufen und rolle (mittig auf Basisbreite auf dem Stuhl sitzend) mit dem Stuhl langsam in Richtung Lautsprecher. Du solltest bei diesem Procedere relativ schnell heraushören können, wo sich der beste Hörplatz mit dem ausgewogensten Frequenzgang im Bassbereich befindet.

Dann berichte mal, wo sich dieser Ort bei dir befindet bzw. wie groß der Abstand dabei zu deinen LS ist.

Btw: Wie groß ist deine jetzige Basisbreite der LS?

Ich besitze momentan keine Lautsprechern

Deswegen möchte ich wohl bald neue Lautsprecher bestellen.. Allerdings muss ich zugeben, dass ich es nicht kaufen möchte aus Zeitdruck. Es geht wohl um etwas Geld... und ich auch wirklich sicher sein möchte was ich kaufe...

Bin gerade total verliebt in die Tannoy Definition 10DC ... Aber puh ist das teuer...

Gandalf1911 (Beitrag #65) schrieb:

Natürlich merkt man schon, dass die Lautsprecher weiter von der Wand entfernt stehen (1,90m). Dadurch wird der Klang suboptimal.

Im Grunde genommen ist der Abstand von 1,90 m schon gar nicht schlecht, ab 2 m Wandabstand (und mehr) erfolgen Kammfiltereffekte (Auslöschungen) in Tieftonbereichen, die nicht mehr großartig von Belang sein sollten.

Die Berechnung des Frequenzeinbruchs vor der Rückwand geht mit der Formel "Schallgeschwindigkeit durch 4-fachen Abstand in Meter gleich kritische Frequenz", sprich f = 344 / (4 x Abstand) oder vereinfacht: f = 86 / Abstand.

In deinem Fall mit 1,90 Metern sollte der Tieftoneinbruch also bei ca. 45 Hz liegen.

Ergo: entweder möglichst großer Abstand der LS-Chassis zur Wand (mindestens 2 Meter) oder aber wandnahe Aufstellung mit gleichzeitiger Tieftonkorrektur (Absenkung mittels DSP) und Dämpfung der Wand hinter den LS (reduziert die Reflektionen durch die wandnahe Aufstellung).

ATC (Beitrag #15) schrieb:

Muss man denn in jedem Thread mit den Neumann um die Ecke kommen? So langsam wirds aufdringlich

dejavu1712 (Beitrag #32) schrieb:

Der Neumann und Aktivmonitor Fanclub sollte da spielen gehen wo man sich bzgl. der KH120/KH310/KH420 Tag täglich gegenseitig den Bauch pinzelt und sich beweihräuchert, aber sich genau deswegen über "die Anderen" so gerne lustig macht. Ich besitze und schätze selbst solche LS, aber mir würde es im Traum nicht einfallen diese ständig und immer wieder, egal bei welcher Gelegenheit auf Teufel komm raus zu empfehlen, das ist mMn einfach nur lächerlich.

Ganz unterhaltsam, das Forum hier.
Zwar nicht immer sachlich und nicht immer fair, und man geht nicht immer respektvoll miteinander um.
Aber lustig.

"Muss man denn in jedem Thread mit den Neumann"
Dem geneigten Forums-Leser fällt auf, dass in wirklich jedem Thread - so auch hier - Klipsch, KEF, Heco und die üblichen Verdächtigen empfohlen werden. Warum seufzt da eigentlich niemand? Da wäre wahrscheinlich sogar mehr Angriffsfläche vorhanden. Das ist absoluter Mainstream, auf Massenverkauf angelegte und durch einen Riesen-Werbe-Etat (den man als Käufer übrigens mitzahlt) finanzierte 0815 Lautsprecher, die es in jedem Mediamarkt gibt und deren audiophiler Charakter nicht völlig unstrittig ist.
Aber lasst es doch empfehlen, tut doch keinem weh, aber lasst dann auch die Studioleute mit demselben Recht ihre Neumann empfehlen.

Respekt vor der Studiomonitorfraktion, dass sie hier nicht zurückschiesst und sich mit Angriffen auf den üblichen Von-der-Stange-Kram zurückhält.

Daher verstehe ich auch das zweite Zitat mit Bauchpinseln und Lustigmachen nicht.
Zumindest in diesem Thread hat sich kein Neumann-Anhänger über Mainstreamlautsprecher lustig gemacht, nicht im Geringsten. Sondern einfach die Neumannsche Empfehlung abgegeben, ohne Kommentar oder Wertung der anderen. So gehört sich das. Umgekehrt sollte man die Studioler genauso seriös behandeln. Wenn einem die Empfehlung nicht gefällt, dann lässt man's eben einfach so stehen. Das hätte mehr Klasse als dagegenzuschießen oder sowas sogar als lächerlich abzutun.

Fakt bleibt, dass Studioelektronik inkl. Lautsprecher zumindest ein seriöseres Preis-Leistungs/Wert - Verhältnis hat als Hifi-Artikel, was per definition auch gar nicht anders sein kann, was ja auch in Ordnung ist. Sprich man kriegt definitiv mehr fürs Geld.
Ob das jetzt jeweils und immer gefällt, den Klangnerv trifft, muss jeder selbst entscheiden.
Auch die Optik darf hier ruhig mit entscheiden und lässt Studiomonitore hier evtl. zu Recht von vornherein ausscheiden.
Denn schöne Möbelstücke dürfen ja auch ruhig mehr kosten, und da fällt Studio i.d.R. raus.

Aber als Anregung die Sache mit den Studiomonitoren reinzubringen ist vollkommnen okay, da muss man nicht querschießen. Auch wenn nicht immer eine Neumann die Lösung sein kann, das ist natürlich auch richtig. Sonst kämen sie ja mit der Produktion nicht mehr hinterher ;-)

Der Zweck ist doch eigentlich, dem Themenersteller Anregungen zu geben, nicht darum, zu streiten, wer die besseren Empfehlungen hat oder wer möglicherweise mehr Recht hat. Also ist das gegenseitige Kritisieren sowieso am eigentlichen Zweck solch eines Threads vorbei...

acw35 (Beitrag #69) schrieb:

Also ist das gegenseitige Kritisieren sowieso am eigentlichen Zweck solch eines Threads vorbei...

Im Prinzip stimme ich zu, außer es wird explizit am Wunsch des TE vorbei empfohlen, dann sollte man schon etwas dazu schreiben.

Zwar nicht immer sachlich und nicht immer fair, und man geht nicht immer respektvoll miteinander um

Stimmt leider, aber ich bilde mir ein in dieser Hinsicht eine Verbesserung zu bemerken.

LG

Das ist ja alles schön und gut, was du da schreibst, aber wo ist Deine konkrete Lautsprecherempfehlung?
Also wenn schon Kritik, die ich jetzt nicht unbedingt schlecht finde, dann wäre eine Lautsprecherempfehlung schon ganz nett gewesen.
Außerdem werden hier Empfehlungen genannt. Entscheiden muß der Käufer nach einem Probehören dann selbst. Lautsprecher sind nämlich Geschmackssache.

Zum Glück darf man hier auch schreiben wenn man keine konkrete Lautsprecherempfehlung geben kann, oder möchte, man muss da nicht den HiFi Sepp um Erlaubnis fragen, gell

LG

Liebe Hifi-Forum Nutzer...

Ich finde es sehr schön, dass ihr euch soviel mühe gibt sich mit viele Sachen auseinander zu setzen. Jedoch möchte ich bevor es weitere Diskussionen gibt einfach kurz meine Sachen hier kurz loswerden, sodass ihr auch gezielter einen Ratschlag geben könnt.

Kurzgefasst:
- Die Lautsprecher sollen ein auch als Möbelstück dienen. Na klar kann Studio mehr Preis/Leistung bieten; jedoch soll es auch meine Freudin gefallen ;-)
- Ich einen 'offizielles' Budget von 3200€ habe (Egal ob NEU oder Gebraucht!), am besten gebrauchte Lautsprecher.. denn da bekomme ich wahrscheinlich mehr Preis/Leistung
- Ich die Tannoy DC10T im Visier habe im Moment.. Jedoch eure Meinung dazu mal gern wissen möchte.
- Welchen Verstärker könnte am besten denn auch zu die Tannoy passen? Ich habe einen Budget (auch hier.. egal ob gebraucht oder neu!) von 700€. Selbst habe ich an einen stink normalen Yamaha Stereo verstärker gedacht (YAMAHA AS-701, oder sowas in der Art).. aber ich mag es auch wohl mal laut zu hören. Und möchte auch guten Klang. Also was wäre hier passend?
Ich moment habe ich den Marantz SR7010, ist jedoch ein AVR. Ist der denn auch ausreichend? Ich möchte NUR stereo hören.. Wenn Ihr meint: Da macht sich kein Unterschied, würde ich den natürlich behalten.

Bitte lassen wir uns hierauf beschränken
Vielen Dank im Voraus

Eigentlich ist doch schon alles gesagt bezüglich der LS. Um ein Probehören wirst du nicht herumkommen, es sei denn, du möchtest dir die Katze im Sack kaufen.

Aber vielleicht spielt die Optik auch eine größere Rolle als der Klang?

Dein Marantz sollte für LS, die einen höheren Wirkungsgrad besitzen, absolut ausreichend sein.

CHX1968 (Beitrag #74) schrieb:

Eigentlich ist doch schon alles gesagt bezüglich der LS. Um ein Probehören wirst du nicht herumkommen, es sei denn, du möchtest dir die Katze im Sack kaufen. Aber vielleicht spielt die Optik auch eine größere Rolle als der Klang? Dein Marantz sollte für LS, die einen höheren Wirkungsgrad besitzen, absolut ausreichend sein.

Zum Thema Optik/Klang --> das habe ich nicht gesagt! Aber die Neumann Dinger sind echt nicht schön

Es gibt ja viele hässliche Lautsprecher (meiner Meinung nach...). Jedoch zählt der klang am meisten. 70% Klang, 30% Optik.

Probehören war ich schon (siehe Seite 1). Und mir hat Tannoy eigentlich mit am besten gefallen. Jedoch die Precision waren etwas klein... Die Definition DC10T werde ich bald probehören.. Und wenn Sie mir dann gefallen kaufen.

Aber... mir ist es wichtig um zu wissen ob es nicht besser wäre einen Stereo Verstärker zu kaufen?! Weil ich sowieso kein 5.1, 5.2, 5.2.4, 7.1, 7.2, 7.2.4 oder sonstige Surround kram. Einfach nur 2 Lautsprechern. Keine Subwoofern, kein schnick schnack

Gandalf1911 (Beitrag #75) schrieb:

Aber... mir ist es wichtig um zu wissen ob es nicht besser wäre einen Stereo Verstärker zu kaufen?! Weil ich sowieso kein 5.1, 5.2, 5.2.4, 7.1, 7.2, 7.2.4 oder sonstige Surround kram. Einfach nur 2 Lautsprechern. Keine Subwoofern, kein schnick schnack :angel

Die Tannoy hat einen Wirkungsgrad von 92 dB/W/m und eine Nennbelastbarkeit von 125 W RMS. Dein Marantz liefert (zumindest lt. Marantz) ebendiese 125 W RMS an 8 Ohm bei 2 Kanälen. Sollte also ausreichen, zumal bei Zimmerlautstärke lediglich ca. 1 Watt respektive ca. 0,6 Ampere vom Verstärker geliefert werden müssen, um den LS zu versorgen.
Vorteil bei deinem AVR: er enthält die Raumakustikkorrektur Audyssey MultEQ XT32, das dürfte nicht schaden.

Ich würde versuchen, die DC10T auch zuhause probezuhören. Die erscheinen mir nämlich für deinen kleinen Raum ziemlich überdimensioniert ...

Fanta4ever (Beitrag #72) schrieb:

Zum Glück darf man hier auch schreiben wenn man keine konkrete Lautsprecherempfehlung geben kann, oder möchte, man muss da nicht den HiFi Sepp um Erlaubnis fragen, gell LG

Ich weiß zwar nicht was Dir über die Leber gelaufen ist, aber ich habe eigentlich den Schreiberneuling über Dir gemeint und nicht Dich....
Also deshalb mal die Frage, was stichelst du gegen mich?

CHX1968 (Beitrag #76) schrieb:

Gandalf1911 (Beitrag #75) schrieb: Aber... mir ist es wichtig um zu wissen ob es nicht besser wäre einen Stereo Verstärker zu kaufen?! Weil ich sowieso kein 5.1, 5.2, 5.2.4, 7.1, 7.2, 7.2.4 oder sonstige Surround kram. Einfach nur 2 Lautsprechern. Keine Subwoofern, kein schnick schnack :angel Die Tannoy hat einen Wirkungsgrad von 92 dB/W/m und eine Nennbelastbarkeit von 125 W RMS. Dein Marantz liefert (zumindest lt. Marantz) ebendiese 125 W RMS an 8 Ohm bei 2 Kanälen. Sollte also ausreichen, zumal bei Zimmerlautstärke lediglich ca. 1 Watt respektive ca. 0,6 Ampere vom Verstärker geliefert werden müssen, um den LS zu versorgen. Vorteil bei deinem AVR: er enthält die Raumakustikkorrektur Audyssey MultEQ XT32, das dürfte nicht schaden. Ich würde versuchen, die DC10T auch zuhause probezuhören. Die erscheinen mir nämlich für deinen kleinen Raum ziemlich überdimensioniert ... ;)

45m2 ist 'klein?'

Kurze Frage?

Wäre einen Stereo verstärker nicht viel besser für den Klang?
Weil ich eh nur im 'Stereo' modus hören werde?

Kurze Antwort: nein.

sealpin (Beitrag #80) schrieb:

Kurze Antwort: nein.

Zur Frage: 45m2, oder bezüglich den Verstärker?

Bzgl. Frage zum Stereo Verstärker vers. AVR

Aha, und warum AVR für Stereo?

gapigen (Beitrag #83) schrieb:

Aha, und warum AVR für Stereo?

Ist auch meine Frage. Aber wenn es da keinen Unterschied gibt.. Dann würde iich die Marantz behalten

Moin,
wirklich gute Lautsprecher:
www.ebay-kleinanzeig...-/604314329-172-7051
und für die Optik einen schönen gebrauchten Röhrenverstärker:
www.ebay-kleinanzeig...r/619772218-172-9182

sieht gut aus, klingt gut, recht unkritisch von der Aufstellung und kann auch laut

Gandalf1911 (Beitrag #84) schrieb:

gapigen (Beitrag #83) schrieb: Aha, und warum AVR für Stereo? Ist auch meine Frage. Aber wenn es da keinen Unterschied gibt.. Dann würde iich die Marantz behalten

es hält sich hartnäckig das Gerücht, dass ein Stereo Verstärker besser klingen würde als ein AVR...

Tatsächlich ist es so: ein AVR bietet i.d.R. deutlich mehr Funktionen, die zum Teil auch den Klang beeinflussen. Die sollten natürlich so genutzt werden, dass es einen positiven Einfluss auf den Klang hat. Als Beispiel kann man da die adaptive Loudness nennen, die sich selbstständig auf die eingestellte Lautstärke anpasst. So etwas gibt es bei Stereo Verstärkern (noch) nicht.
Lässt man aber alle diese Vorteile ausgeschaltet und "kastriert" einen AVR, dann bleibt im Prinzip dasselbe wie bei einem Stereo Verstärker übrig

auf den norddeutschen HiFi Tagen hat ein Besucher bei Cambridge Audio "genervt" (und herum geweint), dass der AVR ja keine XLR Ausgänge hat um dort den Stereoverstärker anzuschließen. Der Vorführer (der in diesem Fall ja nicht direkt am Verkauf beteiligt ist wie sonst die Verkäufer die diesen Blödsinn propagieren) hat ihn dann erstmal vor versammelter Mannschaft auf den Topf gesetzt: die Endstufen Module wären in den Geräten (zeigt auf den AVR und den Verstärker daneben) exakt identisch, nur der AVR hat mehr davon und ein stärkeres Netzteil, es wäre also komplett sinnlos an den AVR noch eine Endstufe anzuschließen!

Natürlich steckt in einem AVR mehr drin und man kauft evtl. Dinge mit die man nicht braucht (5 Endstufen für insgesamt 4,30€ ). Da AVR aber Massenware sind, sind vergleichbare Geräte trotzdem noch günstiger als die Stereo Verstärker.

Warum AVR für Stereo Betrieb:
Weil AVR i.d.R. mächtige Werkzeuge mitbringen, um akustische Probleme des Raumes per DSP Eingriff zu lindern. Dann haben die guten Einmessysteme auch noch intelligente Loudness Funktionen.
Alles das wirkt auch bei "nur" Stereo.

Reine Stereoverstärker haben meist bestenfalls eine feste Loudnestaste und Bass und Höhenregler.

Gute Einmessysteme sind z.B. Audyssey xt32 und YAPO bei den teureren Yamaha AVR.
Darüber kommen Systeme wie DIRAC, Trinnov und weitere.

Bei Nutzung eines reinen Stereo Amp ohne Einmessystem hat man halt keine sinnvolle Möglichkeit, Probleme bei Raumakustik elektronisch anzugehen.

Ich würde dir auf jeden Fall raten, auch bei gebrauchten Lautsprechern so zu kaufen, dass du Rückgaberecht hast. Selbst vor Ort anhören nützt nicht wirklich, bei dir werden sie - u.U. sogar deutlich - anders klingen. Gebraucht von privat ist daher immer ein Risiko (ist ja i.d.R. ohne Rückgaberecht), weil du dann evtl. auf LS erstmal sitzen bleibst, die entweder dir nicht gefallen oder nicht mit deinem Raum harmonieren.
Also würd ich mir einen Händler entweder in der Nähe oder im Netz suchen, wo du mit dem normalen Rückgaberecht kaufen kannst. Wenn du einen guten findest und du erzählst ihm, was dir bis jetzt gefallen hat und was nicht, kann er evtl. sogar bessere Empfehlungen geben als wir hier.

Ansonsten pflichte ich CHX1968 bei, ich glaub auch, dass du deine Richtung schon ganz gut gefunden hast und jetzt einfach nach deinem Geschmack gehen solltest.

Gandalf1911 (Beitrag #78) schrieb:

CHX1968 (Beitrag #76) schrieb: Gandalf1911 (Beitrag #75) schrieb: Aber... mir ist es wichtig um zu wissen ob es nicht besser wäre einen Stereo Verstärker zu kaufen?! Weil ich sowieso kein 5.1, 5.2, 5.2.4, 7.1, 7.2, 7.2.4 oder sonstige Surround kram. Einfach nur 2 Lautsprechern. Keine Subwoofern, kein schnick schnack :angel Die Tannoy hat einen Wirkungsgrad von 92 dB/W/m und eine Nennbelastbarkeit von 125 W RMS. Dein Marantz liefert (zumindest lt. Marantz) ebendiese 125 W RMS an 8 Ohm bei 2 Kanälen. Sollte also ausreichen, zumal bei Zimmerlautstärke lediglich ca. 1 Watt respektive ca. 0,6 Ampere vom Verstärker geliefert werden müssen, um den LS zu versorgen. Vorteil bei deinem AVR: er enthält die Raumakustikkorrektur Audyssey MultEQ XT32, das dürfte nicht schaden. Ich würde versuchen, die DC10T auch zuhause probezuhören. Die erscheinen mir nämlich für deinen kleinen Raum ziemlich überdimensioniert ... ;) 45m2 ist 'klein?' :cut

Da du einen L-förmigen Raum hast, wird nur der Raumabschnitt interessant sein, in dem die LS und deine Sitzgelegenheit stehen - und dieser Abschnitt hat anhand deiner Grundrißzeichnung eine Größe von lediglich 27 m². Nicht eben viel für einen LS vom Kaliber Tannoy DC10T - aber wie gesagt: auf jeden Fall zuhause probehören ...

Das DSP in deinem AVR könnte diesbezüglich sehr hilfreich sein

Gandalf1911 (Beitrag #79) schrieb:

Wäre einen Stereo verstärker nicht viel besser für den Klang?

Den Klang bilden die jeweilige Aufnahme, die LS und deren Aufstellung, sowie die Interaktion zwischen LS und Raum (hier greift auch ein DSP).

Verstärker müssen der Last (sprich LS) entsprechend ausreichend Strom liefern können - Verstärker neigen auch nicht wirklich dazu, die Chassis passiver LS zu kontrollieren, dafür ist die Frequenzweiche zuständig

Den anderen Rest (Quellgeräte, Kabel etc.pp.) kannst du getrost vergessen, da deren Einflüsse klanglich (falls überhaupt) allenfalls marginal ausfallen.

Wie sieht es mit Selbstbau aus? Ein Lautsprecher, der ins Budget und evtl. zu deinen Beschreibungen passen könnte wäre z.B. die Duetta oder Granduetta

Jonas_h90 (Beitrag #91) schrieb:

Wie sieht es mit Selbstbau aus? Ein Lautsprecher, der ins Budget und evtl. zu deinen Beschreibungen passen könnte wäre z.B. die Duetta oder Granduetta ;)

Dies käme leider nicht im Frage.. Schlicht weg keine Zeit und Optik so naja

Aber.. ich werde mal schauen was sich so ergibt. Sonst bestelle ich mir einfach die Lautsprecher online (Die Tannoy) und gebe Sie einfach nach 3-4 Tagen wieder ab

Moinsen,

hier noch mal mein Vorschlag. Schau mal bei Lautsprechershop. Die verkaufen die Donau fertig aufgebaut für 3.000 Euro.

Ansonsten ist die Temperance III nicht zu verachten. Die gibt es fertig aufgebaut schon für wenig Geld und hat meiner Ansicht nach genug Bass.

Gruss Bert

Die haben aber auch noch andere Angebote, wie z.B. das Modell Kura, dass ich allerdings nicht kenne. Sie verkaufen ab und an immer die fertig gebauten Lautsprecher. Da muss man dann keine Hand mehr anlegen.

Gruss Bert

Ich sehe bei der Zeichnung des Raumes,eher zwei Räume in einem,egal wie man das dreht und wendet,und wenn man dort riesige Wummskisten reinstellt tut man sich bestimmt keinen gefallen, dafür brauche ich keine Profi Ausbildung in Raum Akustik.
Manchmal ist zu viel des guten eher schlecht und endet in Krach und Dröhnerei.

harvensaenger (Beitrag #95) schrieb:

Ich sehe bei der Zeichnung des Raumes,eher zwei Räume in einem,egal wie man das dreht und wendet,und wenn man dort riesige Wummskisten reinstellt tut man sich bestimmt keinen gefallen, dafür brauche ich keine Profi Ausbildung in Raum Akustik. Manchmal ist zu viel des guten eher schlecht und endet in Krach und Dröhnerei. ;)

Das mag wohl sein und da stimmt ich auch ungefähr zu. Jedoch ist es auch so, dass ich in ca. 2 Jahren umziehen werde. Solche Lautsprecher sind nicht nur eben für 2 Jahre (meinesachtens). Deswegen finde ich es durchaus Sinnvoll solche Lautsprecher jetzt schon zu kaufen. Es ist nicht nur eben so gekauft... es ist schon eine Investition die mich mehrere Jahre begleiten soll. Natürlich wird beim Umzug auch auf die entsprechende Raumgröße und Raumakustik geachtet

#Music is life.

Nein für alles ist eine Zeit und soll natürlich auch sein Sinn und Zweck haben.
Ich werde mir die Tannoy mal nach Hause bestellen und dann mal fleißig probehören

Dauert aber wohl noch nen Monat, also bis dahin schaue ich mich noch wohl um und werde auf jeden Fall mir noch andere Sachen probehören.

https://www.ebay-kle...r/609580895-172-9643

Ach so, Du kaufst schon mal auf Tasche der Link oben ist, wenn die Dinger nicht zu vermakkelt sind ein Schnäppchen LP immerhin 15000 €
Wenn Du die aufstellst musst du wahrscheinlich eher umziehen,die nehmen Dir deinen Dach Salon gepflegt ausseinander.
Ich habe die gleichen hier bei mir stehen.auf 60 Dachboden qm.
Canton ( jedenfalls die Serie) zu unrecht als Mediamarkt LS verschriehen.
Und für später mit ein bisschen Center etc.auch gut in eine 5.1 Klamotte einzubinden.
Habe ich keinen Meter bereut ,und mir in der Preislage bis 10k auch das ein oder andere angehört.

Aber Reference 3 hattest Du ja eh schon auf den Zettel irgendwo stehen.
Die Ref 1 macht natürlich ernst.

Focal Electra 1028 BE als Vorführer. Schönes "Möbelstück" und klingt sehr gut.

Die Tannoy DC10T für 3200,- ? Wow, das wäre mal ein Schnäppchen...
Allerdings würde ich an deiner Stelle nochmal drüber nachdenken, was ich davor hänge.
Verstärkerklang hin oder her, da gibt es ja geteilte Meinungen, ich will da nix anfachen; aber ein 700,- Verstärker von einem der üblichen Masseprodukt-Hersteller a la Yamaha, Onkyo, Denon, etc. wird das musikalische Potential der Tannoy nicht ansatzweise ausschöpfen. Höchstens leistungsmäßig. Aber nicht, wie schön und "natürlich" die Musik da am Ende rauskommt.
Falls der Verstärker mal an der Reihe ist, würde ich unbedingt auch mal andere Marken ausprobieren als die, die bei jedem Mediamarkt und Saturn herumstehen.
Die ganze Kette sollte schon irgendwie in sich stimmig sein und auf ähnlichem Niveau spielen.
Auch die digitale Quelle natürlich (ob CD-Player oder DAC).
Was man am Anfang nicht an Feinheiten, Auflösung, Klangfarben, Präzision/Räumlichkeit kriegt, kann hinten auch nicht ankommen, und wenn die Box noch so teuer ist.
Möglicherweise hast du am Ende mehr davon, wenn du nicht fast dein gesamtes Budget in die LS investierst, sondern da einen Gang zurückschaltest und dafür lieber ein bisschen mehr in gute Elektronik davor investierst.
Die Komponenten als Kette müssen auch harmonieren, das ist auch nicht automatisch der Fall, nur wenn die Leistung stimmt.
Einfacher ist es da übrigens mit Aktivlautsprechern, da ist wenigstens Endstufe und Lautsprecher schon bestens aufeinander abgestimmt. Und in der Preisklasse, in der du suchst, sind die eingebauten Verstärker i.d.R. auch richtig gut. Davor noch einen sehr guten, regelbaren, wahrscheinlich fernbedienbaren DAC als "modernen Vorverstärker", und gut ists.
Wenn ich dein Budget insgesamt mit 3200,- für die LS plus die 700,- für den Verstärker auf ungefähr 4000,- aufrunde, könntest du mit einem sehr guten regelbaren DAC für 1000,- bis 1500,- und dazu Aktivlautsprecher für 2500,- bis 3000,- schon ein sehr stimmiges Gesamtpaket kriegen.
Nur so als "aktive" Anregung...

Da gebe ich dir Recht - man sollte den die psychologische Seite des Klanges, dh die Einbildung, nicht unterschätzen..!