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KEF LS 50 Wireless oder Nubert nuPro A-700?+A -A |
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Autor |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
14:35
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#1
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Hallo liebe Forum Gemeinde, bin bald am verzweifeln, denn ich kann mich nicht zu 100% entscheiden. Habe die letzten Jahre ein 7.1 System von Nubert betrieben, und war sehr zu frieden. (2 x nuLine 84, 1 x CS 44, 4 x nuLine 24, 1 x AW 600 und befeuert von einem Yamaha RX A 3010. Aber weil ich nicht alleine Lebe, war es schon immer ein Thema ( so viel Boxen im Wohnzimmer) und so weiter^^ Jetzt bin ich selber soweit, das es mir auch nicht mehr so gefallen hat, und ich auch nicht mehr so viel Film schaue wie am Anfang. Ich möchte jetzt nur noch ein rein Hi-Fi Stereo System zum Musik hören. Und da fängt das übel an!!! ![]() Das sind meine beiden Favoriten, der eine Klein und sehr schön (Design mäßig) , der andere Groß und vertraut. Bitte um konstruktive Meinungen und Erfahrungen. Danke im voraus!!! ![]() |
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basti__1990
Inventar |
14:41
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#2
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Behalte doch einfach die nuline 84 oder gefallen sie dir nicht mehr? |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
15:09
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#3
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Hallo, der Unterschied zwischen der Kef und der Nubert kann größer nicht sein. Ich kenne zwar nur die passive Kef LS 50- bei der ich mich frage was so viele an der finden- , ich denke aber, dass die den größeren WAF als die ausgewachsene Nubert nupro 700 hat. Wenn die holde Weiblichkeit die Nupro 700 jedoch akzeptiert, ist als einfache Lösung der Vorschlag die Nuline 84 zu behalten imho gar nicht so falsch. Wirf die anderen LS raus. Musikhören kannst auch mit deinem Yamaha AVR und den Nuberts. Wenn es aber unbedingt neue LS sein sollen, gibt es bei deinem recht beachtlichen Budget noch diverse Möglichkeiten. Um da etwas sinnvolles empfehlen zu können brauchen wir aber mehr Infos. Raumgröße, wie stehen die Lautsprecher (frei oder eher beengt), Hörabstand...... am besten stellst Du eine einigermaßen maßstäbliche Skizze des Hörraumes ein. LG Bärchen |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
15:39
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#4
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten, ja ich möchte schon was anderes. Der Yamaha mit 9 Kanälen , wo ich nur 2 brauche, ist das nicht Zuviel des guten? Auch wenn ich eine von den zweien kaufen werde, brauche ich keinen Verstärker mehr, da ja beide Aktivlautsprecher sind und die Verstärker schon eingebaut sind. Das Wohnzimmer hat die Maße 4,00 m x 5,30 m x 2,60 m |
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basti__1990
Inventar |
15:50
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#5
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Deswegen ja die Frage warum du überhaupt wechseln möchtest. Du hast einen funktionierenden AVR und gute Lautsprecher und willst beides loswerden um neue gute Lautsprecher zu kaufen. An sich kein Problem, du kommst eben günstiger wenn du den AVR behältst und nur neue passive Lautsprecher kaufst. Am günstigsten kommst du natürlich wenn du gar nichts tauschst und nur die unnötigen Lautsprecher abbaust Wenn das Geld locker sitzt will man natürlich gerne mal wieder alles neu kaufen. Man sollte aber so ehrlich zu sich selbst sein, das es meist nicht nötig ist und auch nicht automatisch besser. Wie willst du beispielsweise deinen TV an die neuen aktiven Lautsprecher anbinden?
Wieso? Ob man 9 oder 2 Endstufen von AVR nutzt, ist dem AVR herzlich egal. Den Mythos, dass ein stereo Verstärker besser klingt als ein aktueller AVR, glaubst du hoffentlich nicht. Dank anpassbarer Einmessung hat dein AVR ein Feature was man im reinen stereo Bereich erst ab 2500€ aufwärts bekommt. Falls du ihn trotzdem gerne loswerden möchtest, darfst du mir gerne ein angebot machen ![]() [Beitrag von basti__1990 am 20. Apr 2017, 16:25 bearbeitet] |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
15:53
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#6
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Nun, der Yamaha ist nicht mehr der jüngste, viel bekommst Du auf dem Gebrauchtmarkt nicht mehr. Aber er ist da und kann problemlos auch als Stereoamp dienen...... wenn ich das richtig sehe, hat der Yamaha preouts für alle Kanäle, kann also auch zum Ansteuern von Aktivlautsprechern benutzt werden. Bei den ausgesuchten Aktiven können einige Quellgeräte auch direkt angeschlossen und auf einen Verstärker verzichtet werden. |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
17:16
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#7
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Ja, im Grunde habt ihr alle Recht, das ist Jammern auf hohem Niveau. Aber ich wollte mir schon immer größere Lautsprecher für die Front holen, aber es gab eigentlich immer wichtigeres. Vielleicht behalte ich den Yamaha noch und für die Front die nuLine 284 , da müsste ich zufrieden sein. Aber habe mir halt was anderes vorgestellt ![]() |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
18:50
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#8
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Nun, die LS 50 wireless dürfte nicht so viel anders als die passive klingen- imho ziemlich grausig. Daher ist für mich die Nubert eindeutig besser. Wobei ich in einem Raum von knapp über 20 qm, in dem die Aufstellungsverhältnisse meist etwas beengt sind, einem kleineren Lautsprecher wie der Nupro 300 den Vorzug geben würde..... Warum? Viel hilft nicht immer viel. Ich hatte mal einen ähnlich dimensionierten Raum in dem ich keine große Box zum klingen brachte. Erst eine hochwertige kompakte brachte da Abhilfe |
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Mickey_Mouse
Inventar |
19:02
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#9
erstellt: 20. Apr 2017, |||
nach meinem Geschmack sind die KEF LS50 wireless schon etwas ganz feines und schlagen die Nubert um Welten, aber da sind wir wieder beim Punkt: Lautsprecher sind ein extrem subjektives Ding... ich halte die KEF für klanglich Spitzenklasse aber optisch potthässlich, so unterschiedlich sind die Geschmäcker. vermutlich sind die KEF auch weniger Aufstellungskritisch. Wobei ich ja der Typ bin, der sich da weniger nach dem Bass richtet (den bekommt man schon hin) sondern in erster Linie die Bühnendarstellung in Breite und Tiefe als Qualitätsmaßstab ansetzt. Und da sind die KEF eben auch unter "beengten Verhältnissen" ganz weit vorne. Darüber hinaus ist das ganze KEF System ja sehr auf Lifestyle und Bedienung per App ausgelegt, sogar inkl. elementarer Raumkorrektur. Ich habe da aber keinen Vergleich was Nubert da bietet. wenn es sich tatsächlich nur zwischen diesen beiden Systemen entscheiden soll, dann solltest du dir beide bestellen und beide parallel zuhause testen. Ansonsten wirst du die Frage niemals los: "hätte das andere vielleicht doch etwas besser...?" |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
19:04
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#10
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Ah, sehr interessante Aussage, klingt einleuchtend, danke. ![]() Was, und die kef klingt grausig????schon mal gehört? die wird sonst so hoch gelobt !!! |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
19:13
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#11
erstellt: 20. Apr 2017, |||
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übertreibst Du da nicht etwas? Ich bin mit Sicherheit kein Nubertfan. Die Begenung mit so mancher Nubert war früher eher ernüchternd. Die Nupros die ich bisher hören durfte, konnten, zu eigenen Überraschung, jedoch durch die Bank überzeugen...... im Gegensatz zur LS 50 bei der ich mich, wie schon gesagt, frage was so viele an der finden....
ich konnte sie inzwischen bei mehreren Gelegenheiten unter verschiedenen Bedingungen probehören. Bein ersten Hören waren noch drei andere Forenuser dabei. Das war in einem nicht zu großen Raum auf den Norddeutschen Hifi-Tagen. Wir sind alle vier, über den nicht guten Klang einig, nach zwei Minuten aus dem Raum gegangen. 2 weitere Gelegenheiten bei Händlern und ein ausführlicher privater Test stellten sich für mich kaum besser dar.. Aber wie gesagt..... alles subjektiv [Beitrag von baerchen.aus.hl am 20. Apr 2017, 19:22 bearbeitet] |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
19:16
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#12
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Danke, das war Balsam für meine Seele^^ :hail. Die Kef LS 50 Wireless ist für mich, einer der schönsten Boxen, und wenn die so gut klingt, dann gibt es kein halten mehr!!!! ![]() |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
19:26
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#13
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Ob Du einen Onlinehändler findest der die Kef auf Rechnung und nicht auf Vorkasse schickt, ist eher unwahrscheinlich. Die Rückabwicklung von Zahlungen läuft oft auch etwas zögerlich. Ich würde zunächst gucken, ob ich sie bei einem Händler vor Ort bekomme. |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
19:33
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#14
erstellt: 20. Apr 2017, |||
ok, das ist bestimmt die beste Lösung, die Lautsprecher probe zuhören. Was anders wird mir nicht übrig bleiben, sonst werde ich mich immer wieder fragen, welche klingt besser, oder passt zu mir. Danke nochmal an euch ![]() |
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ATC
Hat sich gelöscht |
19:35
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#15
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Hallo, ein Bekannter von mir hat die passiven LS 50 im absoluten Nahfeld platziert , da klangen diese recht präzise und knackig, bis zu einem gewissen Pegel. Bei hohen Lautstärken wurde es mir da zu harsch . Auf Ständer gestellt in dem Raum, 3,5m Stereodreieck und Raumgröße über 40qm, damit kam sie dort nicht wirklich zurecht, sie hatte hier halt auch keine Wand im Rücken, der Abstand betrug über 1m. Die Nupro ist generell nicht meins, da fehlt mir etwas Auflösung (nicht Hochton). Wenn das Budget noch etwas dehnbar ist, wäre das hier preislich möglich? ![]() Ansonsten würde ich diese hier in ähnlichem Preisbereich noch mit ins Boot (Probehören) holen. Die gibts glaube ich bei einigen Händlern deutlich unter der UVP zur Zeit. ![]() Gruß |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
19:46
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#16
erstellt: 20. Apr 2017, |||
![]() So kann ich die Boxen stellen. Ja sie passiven haben einige Probleme was das befeuern der Boxen angeht, aber die Wireless hat das Problem absolut gelöst. Danke, aber die vorgeschlagenen Boxen sind nicht mein Ding (Design mässig) [Beitrag von ursus6666 am 20. Apr 2017, 19:54 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
19:55
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#17
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Warum sollte das bei den aktiven "gelöst" sein? Wie sollte das denn geschehen sein? An den LS 50 waren auch Endstufen angeschlossen die garantiert nicht schlechter sind als diese in den Aktiven, noch dazu deutlich leistungsstärker ![]() Aber ist ja auch kein Problem , du hast dich in die LS 50 verguckt und möchtest eigentlich doch nur eine Bestätigung ![]() |
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Zarak
Inventar |
20:05
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#18
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Ich hatte die passiven LS 50 hier stehen und die haben mir wirklich gut gefallen - klanglich und optisch. Das Einzige was ich mich bei dir frage: Wie weit sitzt du weg(auf dem Bild wirkt das schon recht weit) und welche Pegel willst du fahren ? Gruß |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:06
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#19
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Ja vielleicht hast du recht was das vergucken angeht. Aber ich möchte sie nicht um jeden preis. Die Endstufen in den LS 50 Wireless sind optimal für diesen Lautsprecher abgestimmt, und haben so gesehen keine Wege mehr. in der KEF LS 50 Wireless: jeweils zwei Endstufen mit 30 Watt (Hochton) und 200 Watt (Tiefmittelton), dazu Vorstufen-Prozessoren und jeweils ein DAC für jeden Hoch- und Tiefmitteltöner. |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:08
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#20
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Hallo, so ca. 3 - 4 m sind das schon. [Beitrag von ursus6666 am 20. Apr 2017, 20:09 bearbeitet] |
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Filmfan42
Stammgast |
20:09
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#21
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Natürlich akzeptiere ich deine werte Meinung zur Kef LS 50 wireless, aber wenn man z.B. diesem euphorischen Tester auf Youtube folgt, könnte man auch zu einer anderen kommen: ![]() Auch ein Test in der aktuellen HiFi & RECORDS klingt sehr positiv. Anyway - Am We kann ich sie endlich persönlich hören! |
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Zarak
Inventar |
20:10
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#22
erstellt: 20. Apr 2017, |||
3m an sich sehe ich noch nicht als Problem, aber wie laut soll's denn werden ? HK Einsatz ? |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:17
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#23
erstellt: 20. Apr 2017, |||
hab ich auch gesehen!!! Was am WE kannst du sie persönlich hören? Also kannst du mir nächste Woche mehr darüber sagen? |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:20
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#24
erstellt: 20. Apr 2017, |||
normal halt, mal lauter mal leiser, kommt immer von der Musik darauf an |
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ATC
Hat sich gelöscht |
20:22
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#25
erstellt: 20. Apr 2017, |||
@Filmfan Darfst du doch noch gar nicht öffentlich sagen das du beim Kef Event die Teilnahme gewonnen hast ![]() |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
20:34
![]() |
#26
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Mir ist sie generell zu harsch
sicherlich, aber wie schon gesagt.... alles subjektiv |
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Mickey_Mouse
Inventar |
20:36
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#27
erstellt: 20. Apr 2017, |||
ich habe die LS50 wireless auf den HiFi Tagen in HH gehört. Dort standen sie in einem Raum der bestimmt größer als 20qm war und die Dinger standen völlig frei. Als der Presenter mal etwas Gas gegeben hat war keine Kommunikation untereinander mehr möglich, alles absolut verzerrungsfrei und mit einem Bass den ich den kleinen Teilen beim besten Willen nicht zugetraut hätte. für einen "normalen" Einsatz unter den hier beschriebenen Bedingungen sehe ich da absolut keine Probleme. |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:48
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#28
erstellt: 20. Apr 2017, |||
ich denke auch das es die LS-50 wireless wird, weil die so geil aussehen und noch gut "klingen". Größere will ich eigentlich auch nicht für meine 20 m² zutrauen. Ich brauche keinen Verstärker mehr und so, das ist schon geil. Nur noch Musik hören und genießen. |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
20:49
![]() |
#29
erstellt: 20. Apr 2017, |||
Probier es aus...... nur mit den eigenen Ohren wirst Du zu deinem persönlichen Ergebnis kommen. |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
21:22
![]() |
#30
erstellt: 20. Apr 2017, |||
werde ich machen, vielen Dank an euch allen ![]() |
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ATC
Hat sich gelöscht |
06:26
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#31
erstellt: 21. Apr 2017, |||
Für was? ![]() |
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Japanbarock
Stammgast |
07:15
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#32
erstellt: 21. Apr 2017, |||
Na ja... etwas zu einem Mythos zu erklären, um es deswegen ad absurdum führen zu können, klingt zwar ganz nett, ist aber nix weiter, als der Versuch, die eigene Meinung zu einem Fakt erheben zu wollen. Selbst wenn die Pauschalaussage „ein AVR leistet im Stereobetrieb das gleiche, wie ein Stereoverstärker“ stimmen sollte, bleiben am Ende sieben Endstufen (+ Schaltungen, Knöpfe, Regler und ein größeres Chassis), die unnötiger Weise zu finanzieren sind. Nun ist es ein bekanntes Problem vom Forenberatungen, dass die Ratgeber gerne das eigene Setup empfehlen, sinnbefreit für den Ratsuchenden bleibt es meistens trotzdem. Dieses Beispiel hier ist der Klassiker: Jemand fragt explizit nach nach Stereo und ihm wird AVR mit der Begründung empfohlen, dass es vielleicht nicht schlechter als Stereo sein könnte. Großes Kino! [Beitrag von Japanbarock am 21. Apr 2017, 08:19 bearbeitet] |
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A_K_F
Stammgast |
08:53
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#33
erstellt: 21. Apr 2017, |||
Vielleicht wurde es aber auch deshalb empfohlen, weil der TE den AVR schon hat?
In der Realität ist es doch umgekehrt: Das Stereogerät ist teurer, obwohl es all diese Komponenten nicht enthält. Und der AVR bietet dazu noch digitale Korrektursysteme, die man nutzen kann (aber nicht muss). [Beitrag von A_K_F am 21. Apr 2017, 08:53 bearbeitet] |
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Japanbarock
Stammgast |
09:57
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#34
erstellt: 21. Apr 2017, |||
OK, hatte ich überlesen.
„In der Realität“ finden sich erst mal gar keine AVR- und Stereoverstärker, die sinnvoll zu vergleichen sind (ich hab`s weiter unten trotzdem versucht). Was sich „errechnen“ lässt, ist der Preis einer verbauten Endstufe und dazu kann man einen fiktiven Wert für ein bedeutungsloses Korrektursystem (bedeutungslos am Stereo-Amp) addieren, was dann zu einem scheinbar günstigeren Preis des AVR-Amps führt. Ich habe jetzt mal spaßeshalber bei Marantz nach Einstiegsmodellen geschaut. Der kleinste AVR NR 1506 (5 Endstufen, 50W/Kanal) ist für ca. 385,-€ (Amazon) zu bekommen und der kleinste Stereo Verstärker PM 5005 (ungefähr die gleiche Leistung) ist dort für ca. 255,-€ gelistet. Ich kann nicht erkennen, dass ein Stereogerät für 255,-€ nun teurer ist, als ein AVR für 385,-€. Die Rechnung klappt nur, wenn man sich die, für den Stereobetrieb, unnötigen Features schön rechnet. Aber selbst dann bleiben am Ende ca. 130,-€, die man für den AVR mehr bezahlt hat. Stereoverstärker sind teurer als AVR, stimmt also nicht. Jedenfalls nicht in meinem Beispiel. |
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A_K_F
Stammgast |
10:57
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#35
erstellt: 21. Apr 2017, |||
Was die Preise anbelangt, gebe ich Dir recht. Da war meine pauschale Aussage falsch. Nur wenn man gewisse Features haben will wie Einmesssysteme etc. fährt man mit einem AVR besser. Allerdings: Dass so etwas im Stereobetrieb "unnötig" sein soll, sehe ich ganz anders. Das ist aber ein anderes Thema. |
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Bontaku
Stammgast |
10:49
![]() |
#36
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Man kann Autos auch lediglich nach der verbauten Motorleistung vergleichen, macht aber verständlicherweise kaum einer. Neben dem durchaus praktischen Einmesssystem zeichnen sich aktuelle Receiver durch umfangreiche Connectivity bzw. Netzwerkfunktionalitäten aus. Den Subout nehme ich persönlich auch noch ganz gerne mit. Und wenn man nur eines dieser Features in einem Gerät schätzt sieht die Rechnung schon wieder ganz anders aus. Es ist selten, daß es nur um die Verstärkerleistung geht. Wenn dem so ist kann ein Stereoverstärker natürlich Sinn machen. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
12:56
![]() |
#37
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Kann doch jeder halten wie er möchte, für alles gibt es ein Für und Wider, das soll und darf doch jeder selbst entscheiden. Komisch wird es wenn die eigene Entscheidung als die einzig Wahre dargelegt wird. Mi ist ein Porsche 911 in Grundausstattung lieber als ein Toyota Prius mit deutlich mehr Features und Innovationen.... ![]() (Wobei der 5005 sicher kein Porsche ist ![]() |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
18:51
![]() |
#38
erstellt: 22. Apr 2017, |||
nur mal zur info, habe gestern die KEF LS 50 Wireless live beim Händler gehört, sage mal so, schlecht sind sie nicht, die mitten sind hervorragend, der Bass sehr präzise aber von den höhen bin ich nicht so begeistert. Habe noch die DynAudio Focus 200 XD gehört, und die waren viel klarer und präziser von den höhen. Aber ich werde mich für meine alte Liebe Nubert entscheiden, nämlich die nuVero 60. ![]() ![]() |
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ATC
Hat sich gelöscht |
19:19
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#39
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Nun, da klingen die Aktiven anscheinend auch nicht besser als die Passiven, hätte mich auch gewundert. Hast du dir mal passive Dynaudio angehört? Warum du nun auf die NuVero zurückfällst kann ich eigentlich nicht verstehen ![]() Die excellente Dynaudio Contour S 1.4 le ist ja kaum teurer, und kommt mit einem ganz anderen Auflösungsvermögen daher. Ich schätze mal das bei einem Anruf und etwas verhandeln ein glatter Preis möglich wäre, gibts ja jetzt schon deutlich reduziert. ![]() |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
19:43
![]() |
#40
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Ja, die S.1.4 ist etwas feines. Inzwischen ist aber das Nachfolgemodell auf den Markt und der Bestand wird knapp....... |
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ATC
Hat sich gelöscht |
19:45
![]() |
#41
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Das die Contour 20 auf dem Markt ist, lässt ja eben die Preise sinken ![]() |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:38
![]() |
#42
erstellt: 22. Apr 2017, |||
nein habe ich nicht, glaube die xeo 4 war das, war wirklich sehr präzise. Aber warum ich auf die nuVero 60 vorgesprungen bin?, weil ich glaube keine bessere für das Geld zurzeit gibt. Habe schon die nuvero 4 vor jahren beim Kumpel gehört, und war voll begeistert. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
20:48
![]() |
#43
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Hört man von Nubert Liebhabern immer wieder... ![]() |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
20:58
![]() |
#44
erstellt: 22. Apr 2017, |||
komisch ne, aber wenn ich immer neue Boxen höre, dann sind die alle auf einen hohen Niveau, Nichts großartiges nur kleine Nuancen, also jeder hat sein eigenes Hörempfinden, oder so. Und deshalb sind die Nubert die Boxen die mir liegen, ganz einfach. Obwohl die DynAudio haben sich wirklich gut angehört^^ |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:08
![]() |
#45
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Wenn dir die Xeo 4 schon so gut gefallen hat, müsste dich die Contour S 1.4 le begeistern... ![]() |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
21:17
![]() |
#46
erstellt: 22. Apr 2017, |||
ja kann schon sein, aber man kann nicht jedes Jahr neue Boxen kaufen. die nuVero 60 kosten so 1600€, auf dem Niveau will ich auch bleiben. [Beitrag von ursus6666 am 22. Apr 2017, 21:17 bearbeitet] |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
21:25
![]() |
#47
erstellt: 22. Apr 2017, |||
Das ist zwar durchaus verständlich, nur sollte man nichts übereilen. Die letzten neuen S1.4. werden gerade verschleudert...... danach werden die Preise für junge gebrauchte sinken....... da lohnt es sich durchaus sich bei Iiih Bäähhh und anderen einschlägigen Plattformen sich auf die Lauer zu legen..... [Beitrag von baerchen.aus.hl am 22. Apr 2017, 21:28 bearbeitet] |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
21:26
![]() |
#48
erstellt: 22. Apr 2017, |||
hast Du schon mal die nuVero 60 gehört? |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
21:27
![]() |
#49
erstellt: 22. Apr 2017, |||
da hast du recht, übereilen will ich es auch nicht, obwohl ich schlecht warten kann ![]() |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
21:27
![]() |
#50
erstellt: 22. Apr 2017, |||
ja, aber bis auf die aktiven Nopros konnte mich noch keine Nubert überzeugen |
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ursus6666
Ist häufiger hier |
21:51
![]() |
#51
erstellt: 22. Apr 2017, |||
hast du schon alle von Nubert gehört, und was hast du so zuhause stehen wenn ich fragen darf? |
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