Stereo Hifi Anlage - zukunftssicher Aufrüsten

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Jakob1981
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2017, 12:09
Hi zusammen,

ich überlege aktuell meine Hifi Anlage (Stereo) etwas zukunftssicherer aufzurüsten. Vorhanden ist:

Verstärker: NAD C355 BEE
CD Player: NAD C542
Radio: Onkyo 4210 R (leider keine IR Fernbedienung *mpf*)
Streaming: Philips AEA2500 Bluetooth HiFi-Adapter (NFC, aptx, AAC)

Boxen: Canton GLE 490

Handy: Samsung A3 (2017)

Radio kann ich über Kabel empfangen - sowohl UKW als auch DAB+.
NAD bietet aktuell keinen Tuner mit RDS, DAB+ oder Internet Streaming an.

1.) Immer wieder überlege ich andere Boxen aufzustellen aber grundlegend bin ich zufrieden und ich befürchte das ich für wirklich besseren Klag hier auch min 1000 - 1500€ ausgeben muss.

2.) Media Streamer (Insbesondere UKW/DAB/Internet Radio) - höchstens 1000€!
Es gibt kaum welche...

- Onkyo NS-6170B Netzwerk-Audioplayer schwarz - 535 €

3.) Alles über den Haufen werfen und einen Receiver nehmen:

- Onkyo TX-L20DB Audio/Video Receiver schwarz - 399 €

Im Grunde ist es schon auch cool noch Boxen in anderen Räumen zum streaming aufzustellen oder?

4.) Generell zum Audio Streaming

- Google Chromcast Audio bringt der hier Vorteile weil W-LAN???

LG
Jakob


[Beitrag von Jakob1981 am 03. Jun 2017, 12:15 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Jun 2017, 12:22
Hallo Jakob,


1.) Immer wieder überlege ich andere Boxen aufzustellen aber grundlegend bin ich zufrieden und ich befürchte das ich für wirklich besseren Klag hier auch min 1000 - 1500€ ausgeben muss.


zumeist ist guter Klang zuerst von der gehörten Musik, Raumakustik und der geeigneten Positionierung von Boxen und Hörplatz abhängig - soweit die Boxen zumindest halbwegs brauchbar sind und nicht völlig am eigenen Hörgeschmack vorbei gewählt wurden.

Canton GLE empfehle ich niemandem weil aus meiner Sicht vergleichsweise gar nichts für diese Boxen spricht. Ich ziehe nahezu alle mir bekannten Lautsprecherbaureihen den GLE vor.

Z.B. Numan Reference, JBL Studio 2x0, Dynavoice Definition, XTZ 95.xx, ASW Genius, Saxx coolSound, Heco Music Style, Magnat Quantum 7xx sind auch für unter 1000 Euro Paarpreis zu haben.

Vielleicht verschaffst Du Dir mal ein wenig Übersicht durch das Hören diverser Boxen - wobei Du die maßgeblichen Einflüsse akustischer Rahmenbedingungen so gut wie möglich berücksichtigen solltest.


2.) Media Streamer (Insbesondere UKW/DAB/Internet Radio) - höchstens 1000€!
Es gibt kaum welche...



Generell zum Audio Streaming - Google Chromcast Audio bringt der hier Vorteile weil W-LAN???


Ich bin derzeit von den Möglichkeiten des Amazon Echo Dot begeistert und das kostet deutlich unter 100 Euro. Wie die Musik vom Quellgerät zum Verstärker gelangt halte ich nicht für relevant.


- Onkyo TX-L20DB Audio/Video Receiver schwarz - 399 €


Ich würde hinsichtlich Ausstattung/Preis z.B. den Denon AVR-1300 vorziehen. Optik ist für mich allerdings nebensächlich und ich kann mit solcher Technik genügend gut umgehen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 03. Jun 2017, 12:46 bearbeitet]
WiC
Inventar
#3 erstellt: 03. Jun 2017, 13:38

Jakob1981 (Beitrag #1) schrieb:
2.) Media Streamer (Insbesondere UKW/DAB/Internet Radio) - höchstens 1000€!
Es gibt kaum welche...

Schließe so ein Teil Noxon 17500 A110 Plus an den NAD an.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Jun 2017, 15:01
Hallo,

bezüglich Lautsprecher, wenn du im Moment zufrieden bist lass es so, hör dich ruhig mal um wenn du bei nem Hifi Händler vorbei kommst,
dann kannst du ja eventuell neue Eindrücke sammeln.
Was DIR besser gefällt kann hier keiner wissen, und ja, die 1000-1500€ halte ich einen sinnvollen Anhaltspunkt für einen Aufstieg,
wenn es dich danach dürstet.

Zu google Chromecast, nutze ich auch mal, ist zu Bluetooth schon ein kleiner Fortschritt,
noch einmal deutlich besser funktioniert das Ganze mit :

http://www.fairaudio...-wandler-test-1.html
WiC
Inventar
#5 erstellt: 04. Jun 2017, 06:21
Hallo,

eine günstige Alternative zu den GLE 490 die man sich durchaus mal anhören sollte: Dynaudio DM 3/7

Fanta4ever (Beitrag #3) schrieb:

Schließe so ein Teil Noxon 17500 A110 Plus an den NAD an

Etwas unglücklich formuliert, das soll natürlich nur als Möglichkeit zum Ausprobieren gedacht sein.

LG
Jakob1981
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Jun 2017, 08:58
@Tywin:

Danke für die Infos. Was spricht für die anderen Boxen?

Der Raum ist natürlich quadratisch.
Raum = 5,19m x 3,97m = 20,47m² - glatter Boden - an den Langen Seiten steht Sofa gegenüber die Anlage. Schreibtisch, einige Regale und Pflanzen also nicht leer.
Ich verstehe immer nicht warum es so viele Lautsprecher gibt die man nicht Wandnah auf stellen soll.

Gut dass Thema Lautsprecher scheint hier im Forum eh sehr kontrovers zu sein. Ich werde erst mal bei den Canton GLE 490 bleiben bzw. Ggf selbst in ein Studio gehen und Probe hören alles andere ist denke ich weniger sinnvoll.

Betreffend des Hifi Radios. Warum geht keiner von euch auf meine Ideen ein.

Es ist absolut Quatsch das hier behauptet wird es sei egal wie der Ton zum Tuner kommt. Bluetooth und WLAnN sind sicher schlechter als Kabel. Und ja es kommt auch darauf an in welchen Format die Musik Datei vorliegt.


Ich gehe davon aus dass die Radio Programme im UKW Bereich irgendwann weg sind. Und die DAB+ sowie Internet streaming deutlich an Qualität zu legen.

Vielleicht gibt es ja irgendwann HD Radio.

LG
Jakob


[Beitrag von Jakob1981 am 04. Jun 2017, 09:03 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#7 erstellt: 04. Jun 2017, 09:17

2.) Media Streamer (Insbesondere UKW/DAB/Internet Radio) - höchstens 1000€!
Es gibt kaum welche...


https://www.amazon.d...ywords=hama+dit+2010

Hat Spotify direkt verknüpft und wird per UPnP zB als Renderer für Foobar etc.
Lediglich Musik direkt aus der Amazon Cloud zu spielen ist (noch) ein Problem.
basti__1990
Inventar
#8 erstellt: 04. Jun 2017, 09:51

Jakob1981 (Beitrag #6) schrieb:
Es ist absolut Quatsch das hier behauptet wird es sei egal wie der Ton zum Tuner kommt. Bluetooth und WLAnN sind sicher schlechter als Kabel. Und ja es kommt auch darauf an in welchen Format die Musik Datei vorliegt.

Wofür eigentlich DAB+?
Konzerntrier dich doch einfach auf Internetradio + Streaming. Zu Hause ist DAB+ doch nur eine Randerscheinung ohne wirklichen Vorteil gegenüber Internetradio/Streaming. Natürlich kann man sich jetzt wilde Szenarien ausdenken wie DSL-Leitung gestört, Sender die es nur DAB-Exklusiv gibt, ... aber das ist nun wirklich albern.


3.) Alles über den Haufen werfen und einen Receiver nehmen:

- Onkyo TX-L20DB Audio/Video Receiver schwarz - 399 €

Dann doch bitte gleich richtig mit einem AVR, da hast du dann auch ganz andere Vorteile wie HDMI-Anschlüsse, Multi-Room, Einmesssystem und umfangreiche Möglichkeiten zur Klanganpassung


[Beitrag von basti__1990 am 04. Jun 2017, 09:53 bearbeitet]
Jakob1981
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Jun 2017, 11:37
Was haltet ihr davon:

Onkyo NS-6170:

- UKW
- DAB & DAB+
- Internetradio
- Hi Res Audio
- ggf Streaming mit Airplay und oder FireConnect

WIEDERGABEFUNKTIONEN

• Unterstützt die Wiedergabe von Hi-Res Audio: DSD (DSF/DIFF) bis zu 11,2 MHz; FLAC, WAV, Apple Lossless und AIFF bis zu 192 kHz/24 Bit
• 2 x USB-Eingänge vom Typ-A (Vorder- und Rückseite) für die Widergabe von der Festplatte* mit Easy Music Selection über die Onkyo Controller App für iOS*1 und Android™*2
• Google Cast™*3, Wi-Fi®, AirPlay® und Spotify®
• Unterstützt TIDAL, Deezer und TuneIn Streaming Services*4
• DAB+ und FM/RDS-Tuner mit 40 Senderspeichern
• FireConnect™ für die Multi-Room-Wiedergabe*5 auf optionalen Drahtloslautsprechern*6
• Unterstützt zahlreiche komprimierte Audioformate wie MP3, MPEG4 AAC und WMA
• Jog/Push/Enter-Steuerung einschließlich Ein-/Aus-Schalter, Wiedergabe/Pause und Stopp

PREMIUM-AUDIOFUNKTIONEN

• Breitband-DIDRC-Filter eliminiert UltraHochfrequenzrauschen, das normalerweise bei Hi-Res
Audio auftritt, und sorgt für glasklaren, realitätsnahen Klang
• 768-kHz-/32-Bit-Dual-Differential-DA-Wandler AK4490 von AKM für den linken und rechten Kanal
• Getrennte Stromwege für den linken und rechten Kanal für verbesserte Stabilität
• Dual-Mono-L/R-Kanal-Schaltungsaufbau für präzisen Stereoklang
• Speziell entwickelter EI-Transformator für kontinuierliche Stromversorgung
• Eigener hochwertiger Kondensator für den DA-Wandler eines jeden Kanals
• Hochqualitative Schaltungskomponenten für erstklassige Audioqualität
• Frontplatte aus Aluminium und robustes, resonanzarmes flaches Chassis
• Stabile Anti-Vibrations-Füße

ANSCHLÜSSE
• Zwei USB-Typ-A-Eingänge (Vorder- und Rückseite)
• Vergoldete analoge L/R-Audioausgänge
• Vergoldete 192-kHz-/24-Bit-fähige koaxiale und optische Digitalausgänge
• Ethernet-Anschluss (LAN)
• RI-Eingang/Ausgang (Remote Interactive) für die beschränkte Steuerung kompatibler Komponenten mit der im Lieferumfang enthaltenen Fernbedienung
• Große Buchse (abnehmbares Kabel im Lieferumfang enthalten)

WEITERE MERKMALE
• Dual-band 5 GHz/2.4 GHz Wi-Fi® für eine stabile drahtlose Verbindung
• Automatischer Bereitschaftsmodus und Aufwachfunktion beim Erkennen von Netzsignalen
• Einzeilige dimmbare Fluoreszenzanzeige
• RI-Fernbedienung (Remote Interactive)

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/ns-6170-132957.html?tab=Stage
basti__1990
Inventar
#10 erstellt: 04. Jun 2017, 11:52

Jakob1981 (Beitrag #9) schrieb:
Was haltet ihr davon:

Onkyo NS-6170:

- UKW
- DAB & DAB+
- Internetradio
- Hi Res Audio
- ggf Streaming mit Airplay und oder FireConnect

Sieht doch genau nach dem aus was du gesucht hast.

Der ist sogar so günstig, dass der optisch passende A9050 noch mit ins Tuner-Budget passt


[Beitrag von basti__1990 am 04. Jun 2017, 11:55 bearbeitet]
std67
Inventar
#11 erstellt: 05. Jun 2017, 07:04
Hi

solche Geräte gibt es ja auch von anderen herstellern. Ich würde mir die LIve vor allem in bezug auf die Bedienung anschauen, wenn sie sonst vom papier her die Anforderungen erfüllen.
Nutzt ja alles nix wenn das Navigieren durch Alben, oder die Verbindung zum musikserver einen in den Wahnsinn treibt
Ob jetzt DAB+ unbedingt gebraucht wird? Eigentlich nicht wenn man Internetradio hat. Aber des Menschen Wille............

Sicher kann eine Kabelverbindung bessser als BT sein. Ob jetzt hörbar, zumal an den derzeit verwendeten Boxen, das wird wieder eine ewige Diskussion. Ich würde mir da zumindest keine Gedanken machen sofern APTX verfügbar ist
Gegenüber WLAN gibt es mit Kabel aber ganz gewiss keine Vorteile. Wenn man nicht unbedingt ein 43cm Hifi-Gerät da stehen haben will, mancher erfreut sich ja an dem Anblick, tut es ein googl Chromecast oder RaspberryPi (mit Volumio oder Max2Play) hinter dem Verstärker versteckt genau so. Bedientechnisch dürfte sich das positiv von den meisten Hifi-Geräten absetzen
Ich habe jedenfalls nnoch keines gesehen das meinene SqueezeboxServer ersetzen könnte/düfte. Übersichtliche, individuell anpassbare Datenbank, und ziemlich offen was Quellen und Abspieler angeht.
Ich kann den genau so per Airplay mit Musik beschicken, wie auch Airplay-Lautsprecher für Multiroom einbinden. Oder ich kauf mal ne gebrauchte Squeezebox bei Ebay. Da hab ich dann auch Favoritentasten um im bad direkt meine Lieblingplaylist oder Radiosender aufzurufen. . Auch DLNA-Payer würden gehen, ich pers mag DLNA aber nicht
Bedienbar per Android, iPhone, PC
silberfux
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2017, 12:11
Hi, angesichts der sehr dynamischen Entwicklung im Bereich Digital ist es wohl eine trügerische Hoffnung, da etwas "zukunftssicher" hinzubekommen. Kaum hast Du etwas gekauft, kommt schwups schon die nächste Neuerung, mit dem Dein schönes Gerät nicht mehr umgehen kann.
BG Konrad
Jakob1981
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Jun 2017, 11:13
Hallo zusammen,

ich habe inzwischen einfach mal den Onkyo TX-L20DB Audio/Video Receiver bestellt und heute Zuhause getestet. Leider habe ich hier sehr schnell fest gestellt, das dieser NICHT mit dem NAD Gerüst von mir mithalten kann.

Ich hätte nicht gedacht das man das so deutlich hört aber die Bässe waren sehr Dumpf und die einzelnen Instrumente lediglich spielend aber nicht einzel präsent.

Inzwischen glaube ich bei dem ganzen Hifi hilft es nichts alles auf Digital um zu stellen, wenn hier nicht sehr gute Qualität im Spiel ist. Aktuell überlege ich dennoch den Onkyo NS-6170 zu bestellen, wobei ich von dem FM Radio Teil des TX-L20DB erschrocken war. Es war deutlich schlechter als das des Uralten Onkyo 4210 R. Komisch ist vor allem das er echt weniger Sender - nur 10-12 rein bekommen hat, diese in keiner guten Qualität.

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Ist es nicht so das Ab den Boxen eh alles Analog übertragen wird? Boxen funktionieren ja analog geht gar nicht anders wegen den Schallwellen die die Luft überträgt. Somit ist Analog grundsätzlich nicht schlecht.
----

Betreffend des Hifi Pi (RaspberryPi etc.) - ich finde es ist im Verhältnis zu teuer und aufwändig. Gibt es hier eine App das man die Internet Dienste bedienen kann?

Volumio - sehr interessant aber auch teuer.

Primär denke ich sind diese freien System schon cool - ich könnte Sie auch sehr einrichten als FiSi - allerdings frage ich mich immer was es bringt da ich primär über Play (Google) Musik streame und Internetradio oder UKW höre. Bei UKW ist der Sound aktuell noch um einiges besser als Internetradio.

Was für mich Pirmär interessant ist:

UKW Radio
Internetradio
(DAB + ist kein muss)

- und zwar so das es nicht über das Handy läuft. Die Hifi Kette würde ich gerne verkürzen.

Aktuell läuft es ja Handy - Philips AEA2500 - NAD C355 BEE - Lautsprecher

Wenn es nicht mehr über das Handy läuft würde es Akku sparen und könnte bei guter Umsetzung auch besser klingen.
Einsteiger_
Inventar
#17 erstellt: 08. Jun 2017, 12:14
@Jakob1981,
Verzichte auf den Radio Empfang.
Du solltest auf das Internetradio oder Streaming umsteigen, und das bekommst du mit einen AVR sehr gut hin.
Ich persönlich höre kein normales Radio mehr,die Sender die ich mal vor Jahren gehört habe,sind schon längst online verfügbar und diese kannst du zum Beispiel,mit einen AVR Empfangen, und der andere Vorteil ist du bis nicht nur an Deutsche Sender in deiner Nähe gebunden,und noch ein Vorteil hat das Internetradio du kannst dir Musiksender zum Beispiel aus dem Jahr 1960 usw aussuchen, da es extra Sender dafür gibt,oder du benutzt zum Beispiel Spotify.


[Beitrag von Einsteiger_ am 08. Jun 2017, 14:03 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#18 erstellt: 08. Jun 2017, 12:26
warum nicht einen Chromecast Audio?
da musst du zwar das Radioprogramm (zB Radio.de) oder den Song (Google play Music) starten, aber danach spielt der Chromecast die Musik ab und dein Handy ist frei.
Spotify Connect zB geht auch.
Ich denke bei dem Preis kann man das mal versuchen.

Ein Raspberry incl Hifiberry plus Zubehör sollte doch für unter 100 machen lassen....
Die Software Volumio ist kostenlos.
Auch hier können Internet-Radiosender eingefügt werden.
Spotify Connect geht auch, in dem Fall auch Gapless.
Über zB bubble lässt sich die Musik von Google Music an den Volumio Player senden.
Einfacher und auch höherwertiger (weil FLAC möglich) wäre eine Lösung über NAS oder einfacher Netzwerkplatte, dann kann die Musik direkt in Volumio ( das von jedem Gerät aus, das einen Internetbrowser hat) . angewählt werden.
Geht auch mit einem USB Speicher direkt am Gerät (zB Raspberry).
Ist aber eine Lösung, die ich nur bei PC Kenntnissen empfehlen würde.

Am einfachsten: der Chromecast Audio.
Qualität: sollte jeder selbst beurteilen :-)

Beispiele:

Volumio zB über Notebook gesteuert:

Bildschirmfoto vom 2017-06-08 14-22-58

Bildschirmfoto vom 2017-06-08 14-23-42


Bubble zB vom Handy, mit Onlinediensten:

Screenshot_20170608-141014
basti__1990
Inventar
#19 erstellt: 08. Jun 2017, 13:30
Irgendwie hast du kein Verständnis von digital und analog. Musik liegt grundsätzlich ab der Aufnahme digital vor und sollte solange wie möglich digital gehalten werden, denn ab der D/A Wandlung ist sie anfälliger für Störungen.
Bestell dir doch den onkyo Tuner und dazu den onkyo Verstärker. Das ist doch genau was du wolltest
Jakob1981
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Jun 2017, 20:18
Wenn ich mir neue Lautsprecher hole.....

Dynaudio M20

Oder

Dynaudio M30?
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 10. Jun 2017, 20:28
Wenn du die Lautsprecher auf den Boden stellst:
http://www.ebay.de/i...1:g:S8AAAOSwdjNZBzXG

Und behalt doch deine NADs
basti__1990
Inventar
#22 erstellt: 10. Jun 2017, 20:54

Jakob1981 (Beitrag #20) schrieb:
Wenn ich mir neue Lautsprecher hole.....

... geht man als erstes zu einem HiFi Laden und hört sich mal 3-4 Lautsprecher seiner Preisklasse an.
Alles andere ist pure Willkür. Ein Auto würdest du doch auch nicht ohne Probefahrt kaufen oder?
ForgottenSon
Inventar
#23 erstellt: 11. Jun 2017, 07:18

basti__1990 (Beitrag #22) schrieb:
Ein Auto würdest du doch auch nicht ohne Probefahrt kaufen oder? ;)


Warum nicht? Bei Gebrauchtwagen macht eine Probfahrt Sinn, aber mehr aus Gründen, ob der Wagen
im beschriebenen Zustand ist und nicht, ob er überhaupt in Frage kommt. Einen (konfigurierten)
Neuwagen kann man nicht probefahren. Autovergleiche passen nie. Ich bezweifele auch, dass
beim Neuwagenkauf immer rationale Gründe ausschlaggebend sind, es ist eher die Emotion,
die geweckt wurde. Dies wiederum passt zum Boxenkauf, was allerdings die Hörprobe in Frage
stellt .....
Ich finde, da muss jeder seinen eigenen Weg finden.
basti__1990
Inventar
#24 erstellt: 11. Jun 2017, 07:37

ForgottenSon (Beitrag #23) schrieb:
Einen (konfigurierten)
Neuwagen kann man nicht probefahren.

Richtig, aber ich kann das Modell probefahren

klar kann man auch "taub" Lautsprecher kaufen. aber wozu sollte er uns dann um Rat fragen? wenn es rein um Optik oder Prestige geht, dann kann er das ja eh nur ganz alleine beantworten.
WiC
Inventar
#25 erstellt: 11. Jun 2017, 07:42
Ich stimme Basti zu, natürlich habe ich das gleiche Modell mit dem gleichen Motor Probe gefahren vor der Bestellung, die sich bei ein paar Extras unterschieden hat, alles andere wäre mMn auch ziemlich verrückt...

Hier geht es jetzt um die Boxen http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=70345

LG


[Beitrag von WiC am 11. Jun 2017, 07:44 bearbeitet]
Jakob1981
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 28. Jun 2017, 07:47
Aktueller Stand:

- Google Chrome Cast Audio gekauft - sehr guter Klang!

Deutlich besser als mit dem anderen Bluetooth Streamer!!!

Spezifikationen des Google Chromecast Audio:

Ausgang:
Analoger Stereoausgang [2 Vrms]
Optischer Digitalausgang

High-Resolution Audio: 96 kHz/24-Bit
(Intern: AKM AK4430 192kHz 24-Bit Stereo DAC ???)

Abmessungen:
Paketmaße: 124,4 mm x 42,85 mm x 124 mm
Gerät: 51,9 x 51,9 x 13,49 mm (ohne Kabel oder Zubehörteile)
Audiokabel: 146 mm
Stromkabel: 1,75 m
Gewicht: 30,7 g

Ports und Anschlüsse
3,5-mm-Anschluss mit Analog- und optischem Digital-Audioausgang
Micro-USB

Farbe: schwarz

Konnektivität/Netzwerk: WLAN 802.11 b/g/n/ac mit 2,4 GHz oder 5 GHz
Stromversorgung: Netzteil, 5 V, 1 A
WLAN-Verschlüsselung: WEP, WPA/WPA2

Ich kann Ihn jedem empfehlen der einen Streamer sucht und ein Google Handy (Android) hat.
Überigends funktioniert natürlich Google Play und auch die App radio.de !!!

- Hifi Tuner bei eBay gekauft: NAD 425 - bin sehr zufrieden ist zwar nur UKW aber dafür ist der Klang über Kabel sehr gut.

Insgesamt muss ich sagen war eher das die beiden "schwächsten" Punkte in der Hifi Kette. Und ich hatte es erwähnt nur hier sind alle gleich auf die Lautsprecher gesprungen und wollten mir neue empfehlen. Es sind nicht immer die Lautsprecher welche schlecht sind.

Natürlich kann ich meine noch verbessern aber erst mal ist es so schon ein echter Zugewinn.


[Beitrag von Jakob1981 am 28. Jun 2017, 07:58 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Jun 2017, 07:55
Hallo,


- Google Chrome Cast Audio gekauft - sehr guter Klang ! Deutlich besser als mit dem anderen Bluetooth Streamer!!!


ich nutze solche Technik auch ...schon lange und mit diversen Geräten.

Die einzigen Unterschiede die mir je aufgefallen sind, dass sind "Lautstärkeunterschiede" die vom "nicht sonderlichen" menschlichen Gehör als "Qualitätsunterschiede" wahrgenommen werden.

Lautstärkeunterschiede basieren auf nicht genormten und daher unterschiedlichen Ausgangsspannungen von Quellgeräten.

"Lauter" wird vom menschlichen Gehör - natürlich nur bis zu einem gewissen individuellen Grad - als "Besser" wahrgenommen.

Gleicht man die "gehörte" Lautstärke an, verschwinden bei (selbst-) kritischem (Blind-) Vergleich "deutliche Unterschiede" - bei denen üblicherweise die Ehefrau aufgeregt aus der Küche gelaufen kommt und den Braten anbrennen lässt - oft/zumeist rückstandslos.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 28. Jun 2017, 07:58 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#28 erstellt: 28. Jun 2017, 09:41

Tywin (Beitrag #27) schrieb:

Die einzigen Unterschiede die mir je aufgefallen sind, dass sind "Lautstärkeunterschiede" die vom "nicht sonderlichen" menschlichen Gehör als "Qualitätsunterschiede" wahrgenommen werden.


Wenn er vorher per Bluetooth über den SBC-Codec gehört hat und nun über aptx oder gar DLNA oder
wie auch immer das Chromecast angestreamt wird, hört, dann kann man sehr wohl Unterschiede hören.

Ich kann das nicht genau beschreiben, wie sich die Unterschiede äussern. Ich kann nur sagen, dass
mich was gestört hat, es klang irgendwie matschig, dumpf, wenig detailreich, wenig brillant und ich
_nach_ diesem Höreindruck in damaliger Unkenntnis von SBC, aptx, usw. nach den Ursachen geforscht
habe. Letztlich war nach der Umstellung auf ein hochwertigeres Übertragungsverfahren (in meinem
Fall Airplay) die gehörte Welt in Ordnung. Mit DLNA war ich, was die Übertragungsqualität und die
daraus resultierende Klangqualität angeht, bisher auch immer zufrieden. Ich denke, man sollte
44khz/16Bit und verlustfreie Komprimierung als unterste Grenze anstreben, also CD-Qualität.
Tywin
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 28. Jun 2017, 10:09
Hallo,


Ich denke, man sollte 44khz/16Bit und verlustfreie Komprimierung als unterste Grenze anstreben, also CD-Qualität.


das Thema haben wir gerade auch im Rahmen einer anderen Anfrage besprochen. Ich kann mich Deiner obigen Aussage schon lange nicht mehr anschließen und halte eine solche Anforderung für praktischen Unsinn.

Die Sache ist aber ein ganz alter Hut und es gibt dazu zig/hunderte angestellte Vergleiche und wissenschaftliche Untersuchungen. Hier z.B. ein überschaubarer alter Text zur Sache:

https://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html

Wenn es tatsächlich hörbare Unterschiede im Klang gibt, dann gibt es dafür sicher Ursachen die aber nichts mit einem brauchbaren komprimierten Format zu tun haben. So doll hören wir Menschen nicht, wir sind aber Weltmeister beim Einbilden.

LG Tywin


[Beitrag von Tywin am 28. Jun 2017, 10:15 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#30 erstellt: 28. Jun 2017, 11:23
mit all diesen Dingen beschäftige ich mich auch gerne und viel
Der Chromecast empfängt per WLAN. Vorzugsweise per 5GHZ. Nicht wegen Klang sondern bei mir störungsfreier.
Das einzige was mich nervt: der Chromecast macht weder von meiner MyBookLive FLAC/mp3 gapless noch per Spotify Connect. Nur von google play als mp3.....
DAS nervt mich mehr als ein Quäntchen mehr oder weniger angeblichen Klangunterschiedes.
Ebenso die lange Handshakezeit bei Spotify Connect. Da sind andere System (Raspberry mit Volumio) erheblich schneller.
Ansonsten kann ich aber auch keine Klangunterschiede feststellen. Bei mir wird alles digital übertragen und im AVR gewandelt....
Erklär das mal einem Linn Besitzer.....
Die Kohle MUSS psychologisch gerechtfertigt werden....Highend halt, da bin ich entweder drüber hinaus oder habe keine Ahnung davon, kann sich jeder aussuchen
silberfux
Inventar
#31 erstellt: 28. Jun 2017, 11:39
Hallo Karsten,

jeder soll und darf nach seinen eigenen Kriterien entscheiden. Aber man sollte dann gleichzeitig die Entscheidungen, die andere nach ihren Kriterien treffen, respektieren

BG Konrad
Einsteiger_
Inventar
#32 erstellt: 28. Jun 2017, 11:47
Irgendwann wird Bluetooth bestimmt nicht mehr zu haben sein,da AirPlay und Chromcast nur noch Standard sein wird,was man aber irgendwann machen könnte ist,worauf ich mich persönlich freuen würde ist,das man über AirPlay am AVR auch Bild und Ton übertragen kann,wie das bei Chromcast ist weiß ich nicht.
KarstenL
Inventar
#33 erstellt: 28. Jun 2017, 12:08

silberfux (Beitrag #31) schrieb:
Hallo Karsten,

jeder soll und darf nach seinen eigenen Kriterien entscheiden. Aber man sollte dann gleichzeitig die Entscheidungen, die andere nach ihren Kriterien treffen, respektieren

BG Konrad


KarstenL
Inventar
#34 erstellt: 28. Jun 2017, 12:10

Einsteiger_ (Beitrag #32) schrieb:
Irgendwann wird Bluetooth bestimmt nicht mehr zu haben sein,da AirPlay und Chromcast nur noch Standard sein wird,was man aber irgendwann machen könnte ist,worauf ich mich persönlich freuen würde ist,das man über AirPlay am AVR auch Bild und Ton übertragen kann,wie das bei Chromcast ist weiß ich nicht. :)


dafür gibt es ja den Chromecast und Chromecast 4K

https://www.google.c..._A4NQCFVuLdwod1UAJxg

https://store.google.com/de/product/chromecast_ultra?hl=de-DE
Einsteiger_
Inventar
#35 erstellt: 28. Jun 2017, 12:15
Gut zu wissen,Danke für die Links.
ForgottenSon
Inventar
#36 erstellt: 28. Jun 2017, 12:57

Tywin (Beitrag #29) schrieb:


Ich denke, man sollte 44khz/16Bit und verlustfreie Komprimierung als unterste Grenze anstreben, also CD-Qualität.


das Thema haben wir gerade auch im Rahmen einer anderen Anfrage besprochen. Ich kann mich Deiner obigen Aussage schon lange nicht mehr anschließen und halte eine solche Anforderung für praktischen Unsinn.
....
Wenn es tatsächlich hörbare Unterschiede im Klang gibt, dann gibt es dafür sicher Ursachen die aber nichts mit einem brauchbaren komprimierten Format zu tun haben. So doll hören wir Menschen nicht, wir sind aber Weltmeister beim Einbilden.


Was ist ein brauchbares komprimiertes Format für Dich? Ich speichere tatsächlich nur in MP3
in der höchsten Qualitätsstufe, die möglich ist. Das ist immer noch nicht verlustfrei, aber für
mich ok. Dies nur zu Deiner Einschätzung, dass ich eben kein High-Ender bin, der nur
SACD, Flac und 24bit/96kHz akzeptiert.

Kennst Du den SBC-Codec? Soweit ich informiert bin, wurde der einfach nicht für die
Übertragung von Musik gemacht. Sprache und Energieeffizienz standen im Vordergrund.
WiC
Inventar
#37 erstellt: 28. Jun 2017, 17:34
Hallo,

ich kann hier bei mir zu Hause keinen Unterschied zwischen W-LAN (5 GHz), LAN und Bluetooth (aptx) feststellen.

Bei einem Test zwischen flac, mp3/320, mp3/vbr v2, ogg/q6 (ich wusste nicht welche Datei gerade gespielt wurde) konnte ich keinen Unterschied feststellen.

Bei dem Versuch die flac zu identifizieren, die ja eigentlich am besten klingen müsste, erwischte ich in 8 von 10 Fällen die ogg

Als ich wusste welche gespielt wird klang die flac für mich eindeutig am besten, das war wohl die Erwartungshaltung, so ist das halt.

Wenn man selbst solche Versuche angestellt hat sieht man meist klarer, auch bei Verstärkern, etc....

Wichtig ist eben mMn der Pegelabgleich, sonst wird lauter als besser empfunden.

LG
ForgottenSon
Inventar
#38 erstellt: 28. Jun 2017, 18:15

Fanta4ever (Beitrag #37) schrieb:

ich kann hier bei mir zu Hause keinen Unterschied zwischen W-LAN (5 GHz), LAN und Bluetooth (aptx) feststellen.


Ich wahrscheinlich auch nicht, aber bei SBC schon.
WiC
Inventar
#39 erstellt: 28. Jun 2017, 18:26
Glaube ich dir gerne

LG
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