Kaufberatung Lautsprecher (Verstärker fertig)

Hallo Artur,

Ich suche definitiv einen Vollverstärker und nach Möglichkeit sogar noch ein passendes Boxenpaar dafür.

vielleicht kann ich an diesem Punkt sortierend eingreifen?

Boxen kauft man nach Hörgeschmack und passend zu den akustischen Rahmenbedingungen.

Der Verstärker muss dann die gewählten Boxen hinsichtlich Leistungsfähigkeit und Stromversorgung individuell genügend antreiben können. Dazu müssen Anschlussmöglichkeiten und Ausstattung den/Deinen Anforderungen entsprechen.

Derzeit ist ein Technics SU-810

Das ist nach meiner Meinung weder ein gut brauchbarer noch ein erhaltenswerter Verstärker. Dieses Gerät zu ersetzen scheint mir daher sinnvoll.

Ein Denon PMA-720 oder Yamaha A-S 501 z.B. wäre aus meiner Sicht ein mehr als guter Ersatz.

Rega RP-1 mit einem Sumiko Pearl

Das Pearl funktioniert nach den mir bekannten Infos mit einer Abschlusskapazität von 100 bis maximal 200 pF gut.

Da allein die Verkabelung vom Tonabnehmersystem bis zum Pre mit angenommenen 100 pF zu Buche schlägt, würde ich zur Anschaffung einer Pro-Ject Phono Box DS oder DS+ raten wenn das Budget es hergeben würde.

Hierbei kann eine Eingangskapazität von etwa 50 pF als Minimum eingestellt werden, was zusammen mit der elektrischen Kapazität der Verkabelung dem Pearl brauchbare Arbeitsbedingungen geben sollte.

Als Boxen sind kleine MB Quart One vorhanden.

Was gefällt Dir am Klang der Boxen nicht? Sind die Boxen im geeigneten nicht zu großen und genügend wandfernem Stereodreieck auf Ständern mit den Hochtönern auf Ohrhöhe positioniert? Ist der Hörplatz gut gewählt und die Raumakustik genügend tauglich? Wurde schon mit dem Einwinkeln der Boxen auf den Hörplatz experimentiert?

Da finanziell derzeit auch nicht zu viel zu holen ist, bitte passende Vorschläge nur bis 400€

Wenn Musik gehört werden soll: Welche? -Post-Rock, Metal

Wenn das Budget dehnbar ist und hinsichtlich der vermuteten Gewöhnung an die engagierte Wiedergabe höherer Tonlagen, bieten sich für solche Musik Boxen der RP-Baureihe von Klipsch + Ständer an. Mir gefällt der Klang und der enge Sweetspot der Boxen nicht ... Menschen die Deine Musik hören, sind damit aber durchaus oft zufrieden.

Vielleicht magst du Dich aber mal umhören? Vielleicht stellst Du fest, wie neutral oder gar sanft abgestimmte Boxen Deinen Hörgeschmack treffen?

Die Boxen die ich für Paarpreise um die 200 Euro empfehlen würde, klingen deutlich anders als die MB ... ich höre aber auch ganz andere Musik.

Vielleicht funktionieren mit den o.g. Tips Deine vorhandenen Boxen aber gut genug?

VG Tywin

Hallo Tywin, danke erstmal

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Derzeit ist ein Technics SU-810 Das ist nach meiner Meinung weder ein gut brauchbarer noch ein erhaltenswerter Verstärker. Dieses Gerät zu ersetzen scheint mir daher sinnvoll. Ein Denon PMA-720 oder Yamaha A-S 501 z.B. wäre aus meiner Sicht ein mehr als guter Ersatz.

Habe mir den Yamaha A-S 501 angesehen, aber auch schon im Vorfeld die kleinen Brüder A-S300 sowie A-S700. Komischer weise ist es wie mit vielen Sachen, einige empfehlen sie, andere wiederum raten total davon ab, leider habe ich noch nicht Probehören können. Jedoch was direkt beim A-S 501 auffällt sind die ganzen digitalen Eingänge welche ich nicht unbedingt brauche.

Das Pearl funktioniert nach den mir bekannten Infos mit einer Abschlusskapazität von 100 bis maximal 200 pF gut. Da allein die Verkabelung vom Tonabnehmersystem bis zum Pre mit angenommenen 100 pF zu Buche schlägt, würde ich zur Anschaffung einer Pro-Ject Phono Box DS oder DS+ raten wenn das Budget es hergeben würde. Hierbei kann eine Eingangskapazität von etwa 50 pF als Minimum eingestellt werden, was zusammen mit der elektrischen Kapazität der Verkabelung dem Pearl brauchbare Arbeitsbedingungen geben sollte.

Ja, leider komme ich hier nicht mehr mit

Was gefällt Dir am Klang der Boxen nicht? Sind die Boxen im geeigneten nicht zu großen und genügend wandfernem Stereodreieck auf Ständern mit den Hochtönern auf Ohrhöhe positioniert? Ist der Hörplatz gut gewählt und die Raumakustik genügend tauglich? Wurde schon mit dem Einwinkeln der Boxen auf den Hörplatz experimentiert?

Ich denke schon, dass ich diese zumindest nicht schlecht positioniert habe, jedoch fehlt mir da tatsächlich ein wenig der Bass oder sagen wir mal, etwas mehr Wums wenn du verstehst was ich mein. Es kann natürlich auch sein, dass sich mit dem ändern eines Verstärkers die Boxen dann natürlich auch anders verhalten.

Moin,

Tywin bezieht sich auf die Kapazität des Phonoeingangs. Yamaha liegt bei Neugeräten jenseits von 450pf (zusätzlich Kabel ca 150pf in Summe ca 600pf).
Der Sumiko TA wünscht 200pf Maximum was ein Missmatch darstellt und mit Klangeinbußen einhergeht.

Alternativen Neuware:

Denon PMA 520/720
AMC Xia30

Bis zur Bauhreihe A-S 200-700 ist der Eingang bei Yamaha noch mit 220pf ausgelegt, was für das Sumiko ok ist.
Niemand weiß so genau ob die Tonabnehmerhersteller die Kabel mit einbeziehen oder nicht. 150pf mehr als vom Tonabnehmer gewünscht hört man eh nicht.
Zumindest macht es für meine Ohren keinen Unterschied.
Wenn es denn Yamaha sein soll, lieber auf ein gebrauchtes Gerät schielen.
Entweder die ersten A-S Modelle oder die Vorgänger AX 397/497.

Gruß Evil

Hallo,

der Denon PMA 720 AE oder der junge Gebrauchte mit Garantie hier
http://www.ebay.de/i...456&autorefresh=true
wäre doch ein sinnvoller Ersatz für deinen Amp.

Bei den Lautsprechern wäre ich vorsichtig wenn du auch nur so wenig Geld in die Hand nehmen wolltest,
da würde ich eher zu einem gebrauchten Sub für 100€ raten,
das macht es oft aus, was Rockhörern fehlt, erlebe ich immer wieder das Bekannte dann mit Sub auf einmal zufrieden sind.

Mit ner PLZ such ich auch was in der Nähe raus wenn du willst...

Gruß

Hallo nochmal Nachdem ich mir auch zu Herzen genommen hatte was hier geschrieben wurde, kam es dann doch noch anders.
Tatsächlich ist es nun ein NAD 314 Verstärker geworden, einfach auch aufgrund der Tatsache dass ich diesen günstig und schnell erhalten konnte von einem Bekannten

Ähm ja, nun tatsächlich auch die Frage nach den Lautsprechern.
Ich bin wirklich sogar verunsichert, was für ein Typ für mich das passende ist/wäre.
Eher Standlautsprecher (Elac fs68 / Tannoy Eclipse Three?) oder gar normale Regallautsprecher (kleinere Nubert / Canton GLE 436)

Mir stellt sich auch die Frage, welche davon nun tatsächlich brauchbar für eine "Musik" Anlage sind da hier kein 5.1 Heimkino mit betrieben werden soll..
Hilfe

Achja, finanziell dürfte ich (natürlich gern gebrauchtes) nicht über 300€ kommen.
Wichtig ist mir hierbei schon auch, dass die Lautsprecher ein klein wenig Druck beim hören aufbringen dürften.

Würde es mal mit einem Paar Q Acoustics 2020i probieren. Vielleicht gefallen die dir ja im Klang und der Preis ist gerade unschlagbar bzw. bestimmt falsch auf Amazon (denke man bekommt ein Paar zum eigentlichen Stückpreis). Ein paar passende Ständer und etwas Wandabstand und das klingt bestimmt gut (mein Paar kommt morgen), aber ich habe die 3020 seit 1 Woche und auch schon in einem 12,5m² Raum mit Hardrock (Uriah Heep, Deep Purple) laufen lassen. Klang für meinen Geschmack klasse. Ob da die Canton GLE 436 besser sind, wage ich mehr als zu bezweifeln. Etwas wärmer abgestimmt sind zumindest die 3020 und ich denke die 2020i werden ähnlich sein nach allem was man liest. Solltest Du ein Regal oder eine Kommode mit passender Höhe haben, kannst Du die 2020i aber auch auf Speakerpads stellen. Wandnah kann man die mit Stopfen im Bassreflexrohr betreiben, nur wie gut das dann klingt kann ich nicht abschätzen. Beachte aber dass die 2020i recht tief ausfallen.

https://www.amazon.d...aphite/dp/B006GC7EXW

ATC (Beitrag #5) schrieb:

Mit ner PLZ such ich auch was in der Nähe raus wenn du willst... Gruß

ach, die rückt er wohl ungern raus,

Hans

Nein, einfach nur nicht bedacht. 34431 haust mein Haus


Ingo: Ich werds mir mal anschauen

https://www.ebay-kle...s/722258656-172-1272

Die MB Quart sind nämlich nicht soo schlecht

Die mal anhören wenn du wirklich neue Lautsprecher möchtest
https://www.ebay-kle...-/715915693-172-1260

ATC (Beitrag #10) schrieb:

Die mal anhören wenn du wirklich neue Lautsprecher möchtest https://www.ebay-kle...-/715915693-172-1260

Bei 12m²? Höre unter anderem in einem 12m²-Raum und da haben bei mir Standlautsprecher außer den Mordaunt Short Avant 914i noch nie richtig funktioniert. Selbst bei dem vorgeschlagenen Subwoofer wäre ich skeptisch...

Hallo,

da würde ich hinfahren und bei Begeisterung (wovon ich ausgehe) € 300.- bieten.

Phonar Veritas m3 classic

LG

Jetzt mal doof gefragt, wie würde sich der Unterschied bemerkbar machen zwischen Regal- und Standlautsprechern?
Der eine sagt, auf jeden fall Stand- um etwas mehr Bass einbringen zu können, der andere das Gegenteil..

Besonders da der Verstärker keinen separaten Ausgang für einen Sub hat, ist es schon ein wenig relevant

Das kommt ganz auf die Lautsprecher selber an.
Ich würde eher von Kompakt Lautsprechern als von Regallautsprecher sprechen.
Standlautsprecher sind manchmal auch nichts anderes als Kompaktlautsprecher in größerem Gehäuse...das nicht immer auch für den Bass genutzt wurd. Auch gibt es Kompaktlautsprecher mit hohem Basspotenzial.

"echte" Regallautsprecher, also solche, die in Regale gestellt werden und um sich herum keinen freien Raum benötigen, gibt es gar nicht so viele.

Mach den Sound einfach nicht von der Gehäuseform abhängig.

Je nach Raum und Aufstellung können auch kleine Kompaktlautsprecher sehr basspotent sein.

Da hilft nur ausprobieren

Ciao
sealpin

Du brauchst auch keinen separaten Subwooferausgang wenn der Sub wie verlinkt über Hochpegeleingänge verfügt.

in kleinen Räumen kann ein basspotenter Standlautsprecher leichter dröhnen als kleine Regallautsprecher welche weder so tiefen Bass spielen, noch so viel Bassenergie abgeben wie ein potenter Standlautsprecher.

Stellt man nun die Lautsprecher zusätzlich noch direkt an die Wand kommen im Bassbereich nochmal durch die Interaktion mit dem Raum ca. +3db drauf,
stellt man sie ecknah sogar bis zu +6db.

Gegenhalten kann man daher mit Wandabstand, dem eventuellen Verschließen des Bassreflexrohres, oder einem einstellbaren Subwoofer...

Einen kleinen, guten Kompaktlautsprecher besitzt du schon,
willst du im Bassbereich jetzt mehr bleibt ein potenterer Lautsprecher oder die Sache mit dem Subwoofer welche dir nicht zu gefallen scheint.

Wenn die Phonar in deiner Erreichbarkeit ist, hör sie dir doch mal an ob es das ist was dir gefallen könnte...

Das Problem mit dem Sub ist, dass ich in der länge keinen Platz dafür habe, dementsprechend diesen vor! das Regal stellen müsste oder weiter seitlich an der Wand (ob das so Sinnvoll ist?)

Also die Phonar taugen ordentlich ja?
Bezahlbar sind u.a.: Klipsch rp160m, Nubert 381/383, Tannoy Eclipse Three und halt die Elac wie erwähnt
Oder womöglich die MB Quard behalten und tatsächlich mal mit dem Sub testen (wenn ich wüßte wohin).

Lautsprecher würden aber auch relativ nah an der Wand stehen müssen

Ingo #7 schrieb:

Würde es mal mit einem Paar Q Acoustics 2020i probieren. Vielleicht gefallen die dir ja im Klang und der Preis ist gerade unschlagbar bzw. bestimmt falsch auf Amazon (denke man bekommt ein Paar zum eigentlichen Stückpreis).

Keine Panik, das ist der gegenwaertige Normalpreis fuer die Graphite Version, kein Amazon Fehler.
In UK gibts das Paar auf Amazon.co.uk fuer £119.95, und bei Richer Sounds (Kein Versand ausserhalb UK!) fuer £69 ~ Euro 77 (ja, Paar!).
In weiss sind sie teurer, andere Varianten nicht mehr erhaehltlich. Nennt sich wohl Ausverkauf, Weihnachten steht vor der Tuer, und damit ein 2020ii oder 2021 oder wie immer sie es nennen werden.

Nein, ist nicht der Normalpreis in Deutschland. In UK waren die schon länger (1-2 Jahre) einiges billiger, aber hier in Deutschland nicht (weiß das genau, da mich die Q Acoustics schon immer mal interessiert haben, ich aber nie günstig an ein Paar gekommen bin, da die allermeisten Händler in UK Q-Acoustics-Lautsprecher nicht nach D liefern, selbst Händler die andere Marken nach D liefern). Der Nachfolger ist schon länger auf dem Markt und ist der 3020, den ich mir fast zeitgleich zusammen mit dem Center 3090c für unser Wohnzimmer bestellt habe. Zu den 3020 bin ich allerdings wie die Jungfrau zum Kind gekommen. Hatte bei einem Händler in UK die 2020i und den Center 2000i bestellt und nach ewigem hin und her war beides nicht mehr lieferbar und man hat mir die 3020 und den 3090c zu einem absoluten Hammerpreis quasi als "Entschädigung" angeboten. Vermute aber ebenso wie Du, dass Amazon da einen Restposten2020i aufgekauft hat. Inzwischen habe ich aber auf ebay UK auch noch einen Center 2000i in graphite in absolut neuwertigem Zustand geschossen und auch der steht schon hier und wurde schon zur vollsten Zufriedenheit getestet..

PS: Ohne bisher direkt verglichen zu haben: 2020i und 3020 klingen zumindest sehr ähnlich, wobei die 3020 optisch schon nochmal eine Schippe drauflegen (besonders wenn man die ohne Abdeckung aufstellt). Graphite gefällt mir persönlich übrigends deutlich besser als die Hochglanzversion, da ich prinzipiell von Hochglanzlautsprechern wenig angetan bin.

Ja Ingo, du hast recht. Da ich in GB wohne, verfolge ich den deutschen Markt nicht so genau. Die 3020 -seit 2015 im Amazon Angebot- mit aehnlichen Abmessungen und gleichen Frequenzdaten ist wohl schon der 2020i Nachfolger (bei Amazon seit 2011 im Angebot). Jetzt wird wohl das 2020i Lager tatsaechlich geraeumt. Am Mo werde ich mir dann auch ein 2020i Paar bei Richer Sounds abhohlen, vielleicht als Weihnachtsgeschenk fuer jemanden....

Hallo erneut
Da nun der Verstärker daheim steht und auch macht was er soll, steht weiterhin die Frage im Raum welche Lautsprecher angeschlossen werden.

Preislich kommen folgende derzeit in Frage:

Dali Zensor 3
Klipsch RP 160M
aber auch die KEF Q300

Nun kann ich mir die Technischen Daten und Testberichte durchlesen wie ich mag, ein zwei Fragen stellen sich mir trotzdem.
U.a. haben die LS eine Impendanz von 6 Ohm, wie werden diese dann an dem NAD 314 verkabelt (auf beide?)

ja, was eine schwere Geburt

Da der NAD 314 bei einer 8 Ohm Verkabelung beide Anschlüsse hinten braucht, kommt auch kein Sub mehr in frage (oder sehe ich das falsch?).

Arken (Beitrag #20) schrieb:

... Da der NAD 314 bei einer 8 Ohm Verkabelung beide Anschlüsse hinten braucht, kommt auch kein Sub mehr in frage (oder sehe ich das falsch?).

Wieso sollte ein 8 Ohm LS beide Anschlüssen benötigen?
Das verstehe ich nicht.

Ein Paar Lautsprecher wird einfach ganz normal an Ausgang A angeschlossen.

Und dann hat der NAD 314 die Möglichkeit zwischen Vorverstärker und Endstufe aufgetrennt zu werden.
Also könntest Du vom Pre Out an einen aktiven Sub gehen, und vom Ausgang des Subs wieder in Main in - natürlich sollte der aktive Sub auch einen Ein- und Ausgang haben.

Ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #21) schrieb:

Also könntest Du vom Pre Out an einen aktiven Sub gehen, und vom Ausgang des Subs wieder in Main in - natürlich sollte der aktive Sub auch einen Ein- und Ausgang haben.

Das macht aber nur dann Sinn, wenn der Sub das Signal nicht nur durchschleift,
sondern auch noch hochpassfiltert...