AVR gesucht.

Wenn Du den jetztigen AVR nicht schon anderweitig versprochen hättest, wäre mein Vorschlag gewesen: Einfach einen Phonoamp dranklemmen.

Danke für die Idee. Das habe ich. Das war nicht der Grund für das abgeben des AVR. Ist ja aber auch nicht weiter wichtig. Das wäre eine zu lange Geschichte die bei dem Thema nicht weiterhilft.

Mir würden viel mehr Infos zu den genannten Geräten oder aber andere Geräte weiterhelfen.

Gruß nic1204

Hallo Nic,

vielleicht willst Du Deine Gedanken sortieren?

Üblicherweise besteht ein Bedarf, welcher durch ein vorhandenes Gerät nicht erfüllt wird und deshalb wird die Anschaffung eines neuen Geräts geplant, welches den Bedarf decken kann.

Wenn der Bedarf und das Budget klar ist, dann sucht man nach einem passenden Gerät.

Was ist Dein Bedarf, was sind Deine wichtigen Kriterien die das neue Gerät erfüllen soll?

Das einzige bislang greifbare Kriterium welches wir kennen, ist der von Dir genannte Bedarf für einen Phonoeingang - und das vergiss schnell wieder.

Ein interner Pre ist in der Regel - und gerade in der heutigen Zeit - niemals für ambitionierte Phono-Nutzung geeignet. Warum? Weil der Pre elektrisch zum jeweils verwendeten Tonabnehmersystem passen muss, damit dieses System einwandfrei funktionieren kann.

Der Pre muss also hinsichtlich seiner elektrischen Parameter an das verwendete Tonabnehmersystem anzupassen sein. Z.B. ist die Pro-Ject Phono Box S ein günstiger schon recht gut anpassbarer Pre.

VG Tywin

Hallo,

der Deneon AVR-X3300 hat von den genannten mit Audyssey MultEQ XT32 das beste Einmesssystem, gerade wenn ein Sub mit im Spiel ist.

LG

Hat einen Phonoeingang (zu dessen Qualität kann ich mich nicht äussern) mit an Bord und passt ins Preisgefüge: Marantz SR-6011

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

Der Pre muss also hinsichtlich seiner elektrischen Parameter an das verwendete Tonabnehmersystem anzupassen sein. Z.B. ist die Pro-Ject Phono Box S ein günstiger schon recht gut anpassbarer Pre. VG Tywin

Wodurch der Phono-Amp automatisch auch wieder bei einem Neukauf in den Focus rückt, sofern werkseitig verbaute Phono-Eingänge an einem AVR nichts taugen.

Daß es außerhalb der Kriterien MM und MC noch weitere hinsichtlich der Anpassung gibt...... da muß ich tatsächlich gestehen, daß das auch mir neu ist. Aus meinen Plattenspielerzeiten kenne ich ausschließlich diese beiden Unterscheidungen, darüber hinaus noch einen MC-Imp-Wähler für High oder Low, das war´s dann aber auch schon. Ein Problem hatte ich damit allerdings nie..... und verschiedene Systeme quer-Beet im Einsatz gehabt.

Anlage mit Sub...X3300
Anlage ohne Sub...Yamaha RX V 781

Hallo soundrealist,

Ein Problem hatte ich damit allerdings nie..... und verschiedene Systeme quer-Beet im Einsatz gehabt.

aus Unkenntnis ist das nie ein Problem ... der Pre und/oder das System klingt für den Uninteressierten dann halt ganz simpel mehr oder weniger gut.

Dass elektrische Impedanz und/oder Kapazität und/oder Vorverstärkung nicht passen ... bzw. nicht dem entsprechen was der Tonabnehmerhersteller für den ordnungsgemäßen Betrieb seiner Tonabnehmersysteme vorgibt und daher Tonabnehmersysteme nicht den vorgesehenen Frequenzgang liefern können ...

... wer will das schon wissen, sich dazu grundsätzlich kundig machen oder gar in den technischen Angaben von TA und Pre nachlesen?

Man kann ja sehr viel unbeschwerter - ohne über den grundsätzlichen Sinn von HiFi-Equipment nachzudenken - so lange andere Geräte kaufen, bis Hersteller und Händler mit dem Liefern nicht mehr nachkommen können und erschöpft und satt abwinken

"Damals" - also kurz nachdem die Bomben fielen - gab es sogar Einsteigerverstärker (z.B. von Proton) mit umschaltbarer Eingangskapazität um auf die Kapazität der Verkabelung vom Tonabnehmer bis zum Pre und die Anforderungen durch das Tonabnehmersystem Rücksicht nehmen zu können.

LG Michael

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

"Damals" - also kurz nachdem die Bomben fielen -

.... der war jetzt richtig böse Die Achziger waren aber eher schon "kalter Krieg"

Und auch diese Suppe wird wieder wesentlich heißer gekocht als gegessen....damals wurde man 1. noch richtig beraten und zweitens gab es fast nie Probleme da weniger murksig und dilettantisch/nebensächlich n Sachen Phono "gearbeitet" wurde.

Das man jetzt jeden Thread in dem das Wort "Phono" fällt mit unnötigem BlaBla füllen muss nur weil in der Analogabteilung nicht genug los ist um die Langeweile zu stillen,
oder man tatsächlich einfach nur jeden TE verunsichern möchte,
k.A..

Vllt muss man aber auch nur auffallen wollen....

Wenn der TE einen Phono-Eingang wünscht, sollte er imo eigentlich schon wissen, was Sache ist. Transparenz und Verunsicherung ist nicht das selbe.

Na dann erzähl mal, was beim TE hier Sache ist, aber bitte konkret.

das hier:

nic1204 (Beitrag #1) schrieb:

Was mich am 2200 gestört hat: Mir fehlte ein Phono-Eingang. Gruß nic1204

... und daß der einwandfrei funktionieren soll, versteht sich von selbst. Tywin hat in diesem Zusammenhang in #4 interessante Aspekte angesprochen.

Welcher AVR der hier genannt wurde funktioniert hier per Phono Pre garantiert nicht für den TE passend?

Hallo TE,

wenn du klanglich mit dem Denon zufrieden warst kauf dir wieder einen,
aber einen mit XT 32 um den späteren Subwoofer vernünftig einmessen zu können.
Hier ist der RX V 781 etwas im Nachteil, auch wenn er in der Bedienung vorne läge.

Pioneer ist von der Bedienung her für mich hinter den Denon platziert,
der 502 ist doch viel teurer, und der 501 ist vom Einmesssystem her nichts. Der 502 vllt auch nicht.

Gruß

ATC (Beitrag #15) schrieb:

Welcher AVR der hier genannt wurde funktioniert hier per Phono Pre garantiert nicht für den TE passend? Gruß

Gemäß dem Beitrag #4 von Tywin alle Geräte ohne umschaltbare Kapazität. Und genau diesen Aspekt halte ich persönlich für absolut.besprechenswert.

Und genau das ist pauschaler Unsinn.

Dann lass doch mal bitte verlauten warum. Nicht weil ich Deine Aussage in Frage stellen will, sondern einfach nur, weil diese völlig konträr dem Beitrag #4 von Tywin gegenüber steht. Meine ganz persönlichen Erfahrungen habe ich ja bereits in #7 gepostet.

Genau das meinte ich, als ich geschrieben hatte, daß da ein wenig Transparenz nicht schaden kann. Gerade auch für den TE, der sicherlich wissen möchte, ob die verbauten Phono-Eingänge etwas taugen oder doch besser ein Phono-Amp zum Einsatz kommen sollte.

Kennst du den TA, den Dreher usw.? Hab ich was überlesen?


Der TE hat die ganze Zeit ohne Dreher gehört mit dem X2200,
da werden die Ansprüche und das Equipment wahrscheinlich nicht die höchsten Ansprüche sein bzw. erfüllen.
Wenn man dazu etwas schreiben will erfragt man Obiges, und haut nicht so pauschal alles in den Dreck.

Die AVR Auswahl bleibt eh erhalten und ändert sich nicht, da das Budget hier sowieso limitiert, da interessiert der Phono im Moment sowieso nicht.

Will der TE seine Ansprüche steigern und Geld in die Hand nehmen,
dann kann man dieses Thema mal vorsichtig anfangen zu durchleuchten.

Wenn du als "Uninteressierter" und "Unwissender" deine eigenen Erfahrungen so leicht abschüttelst, na dann...
(Gib mal in die SUFU "unpassender Phono Pre" ein )

ATC (Beitrag #19) schrieb:

da werden die Ansprüche und das Equipment wahrscheinlich nicht die höchsten Ansprüche sein bzw. erfüllen.

So wie ich #4 deute ist das keine Frage des Anspruchs, sondern der Unterschied zwischen falsch und richtig.

ATC (Beitrag #19) schrieb:

und haut nicht so pauschal alles in den Dreck.

Niemand haut hier etwas in den Dreck

ATC (Beitrag #19) schrieb:

(Gib mal in die SUFU "unpassender Phono Pre" ein )

Habe ich eben mal gemacht. Du meinst sicherlich das hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-23742-2.html

Danke für diesen Hinweis, finde das im Kontex sehr interessant zu lesen

Hmm,
deine Beiträge langweilen mich um ehrlich zu sein, entweder du verstehst es wirklich nicht oder du willst nur etwas spielen?

Für den TE, beantworte ihm bitte, welcher AVR ist hier falsch, welcher richtig?

Ein interner Pre.....niemals geeignet..... wenn du Pauschalität nicht erkennst kann ich dir nicht helfen.

Zur SUFU habe ich nichts bestimmtes gemeint,
lies dir halt mal die "zahlreichen" Threads durch, sind ja tausende in welchen über ungeeignete Pres gesprochen wird....oder etwa nicht?

Einfach mal nachdenken was der TE hier mit diesem Thread bezwecken möchte.
Da hilft ihm auch keine weitere Panikmache per PN...

Sucht der TE nicht einen AVR? So jedenfalls lese ich Nr.1

Danach wird es einfach: Hat der AVR einen Phonoeingang, dann kann er ihn testen. Hat er keinen, muss er einen Phonopre kaufen.

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Hmm, deine Beiträge langweilen mich um ehrlich zu sein,...

Sie sollen ja auch nicht Deiner Unterhaltung dienen

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Für den TE, beantworte ihm bitte, welcher AVR ist hier falsch, welcher richtig?

Der TE braucht sich mir gegenüber ganz sicher nicht zu rechtfertigen oder zu erklären

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Ein interner Pre.....niemals geeignet..... wenn du Pauschalität nicht erkennst kann ich dir nicht helfen.

Der Verfasser dieses Statements hat nicht nur pauschalisiert, sondern auch argumentiert. Warum soll man mit Ihm darüber nicht reden dürfen ?

ATC (Beitrag #21) schrieb:

lies dir halt mal die "zahlreichen" Threads durch, sind ja tausende in welchen über ungeeignete Pres gesprochen wird....oder etwa nicht?

Das hat niemand in Abrede gestellt

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Einfach mal nachdenken was der TE hier mit diesem Thread bezwecken möchte. .

Er möchte einen Plattenspieler so anschließen, daß es im Sinne des Erfinders funktioniert. Viel "nachzudenken" gibt es da nicht.

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Da hilft ihm auch keine weitere Panikmache per PN...

Das erklär mal bitte etwas genauer. Ich habe keine einzige PN verschickt. Wozu auch ? Was für Panikmache ?

Boah ey, jetzt wirds echt schwierig mit dir.
Da du meine Texte nicht verstehst, Ironie wohl nur erkennst wenn sie dick unterstrichen ist,
brech ich das hier ab und überlasse den Thread jetzt mal wieder dem TE,
wahrscheinlich ist sowieso schon alles per PN geklärt, also macht weiter so.

Wenigstens gapigen hat die anfängliche Intuition des Threads erfasst.

Guten Morgen,
zunächst mal möchte ich mich entschuldigen, dass ich mich nun länger nicht gemeldet habe. Ich bin spontan über das Wochenende im Urlaub gewesen.
Dennoch vielen Dank für die anregende Diskussion. Es ist aber leider noch nichts geklärt.

Zum Thema:

Was ist Dein Bedarf, was sind Deine wichtigen Kriterien die das neue Gerät erfüllen soll?

Nachfolgend ein paar Kriterien, gegliedert nach Priorität

1.Am wichtigsten wäre mir eine ebenso gute / bessere Musikqualität wie bei meinem alten Receiver. Wie erwähnt, soll in Zukunft ein Subwoofer folgen. Mir fehlte es bis jetzt ein wenig an Bass ( kann das durch einen anderen AVR evtl. behoben werden? ). Ich liebäugle da mit einem Klipsch 115.
2. Ich benötige mindestens 3 HDMI Eingänge. Zwei sollten 4K mit HDR übertragen können.
3. Da ich es jetzt doch häufiger als erwartet genutzt habe wäre mir Spotify Connect doch wichtig.
4. Vernünftige Bedienung wäre sehr wünschenswert.

Mein Plattenspieler wäre ein Yamaha P-350. Ich kann leider nicht beurteilen ob da ein interner Phono taugt. Ist von der Priorität allerdings auch nicht so wichtig.

Den ganzen Posts entnehme ich nun, dass ich entweder Denon, Marantz oder Yamaha nehmen sollte. Der Pioneer ist von der Bedienung nicht gut. Gibt es noch weitere Produkte die in Frage kommen? Könnt ihr bei den Geräten etwas zu den obigen Punkten sagen? Gibt es AVR in meinem Preissegment die mit dem Dreher etwas anfangen können?

Vielen Dank schonmal. Gruß nic1204

Ich fürchte, dass Du 4K HDR und Phonoeingang in einem (bezahlbaren) AVR vergessen kannst. Plan lieber etwas Geld (50 bis 250€) für einen separaten Phonopre ein und suche den AVR nach Deinen restlichen Anforderungen aus. Mit dem separaten Phonopre bist Du zudem wesentlich flexibler, wenn dieser ein paar Einstellmöglichkeiten mitbringt.

Darauf wird es dann wohl hinauslaufen. Wie schon erwähnt hat der Phonoeingang auch keinerlei Priorität. Wäre sehr nett wenn ihr mir noch Ideen / Vor und Nachteile / Erfahrungen zu den anderen Geräten mitteilen könntet.

Gruß

Allein die Tatsache das der TE seinen (35€ ebay) Dreher nennt ohne sein TA zu benennen lässt darauf schließen das er sich wegen des integrierten Phono Pres in den beiden genannten AVRs keine großen Sorgen zu machen braucht,
man erkennt dann auch schon so den Stellenwert,
auch wenn der TE noch zweimal darauf hinweist.

@TE
Du hattest ja jetzt den Denon, und warst nicht komplett zufrieden,
warum testest du jetzt nicht mal einen Yamaha und vergleichst die Ergebnisse.
Marantz und DEnon sind quasi identisch...

Du hattest ja jetzt den Denon, und warst nicht komplett zufrieden, warum testest du jetzt nicht mal einen Yamaha und vergleichst die Ergebnisse.

Sehr gute Idee. Darauf wird es wohl hinauslaufen. Ist noch die Frage wie weit sich das Ergebnis ändert wenn der Subwoofer kommt. Aber das wäre wohl Glaskugel lesen.

Danke nochmal.

wenn der Subwoofer mal kommen sollte,
dann kann man auch einen Elac s10/12 EQ mit integriertem Einmesssystem nehmen, z.B.,