Komplettes Setup für ca 500€

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peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Dez 2017, 21:04

Hallo zusammen,
ich habe die letzten Tage hier viel gelesen und einiges zusammengetragen. Ich will endlich weg von meinen 2.1 PC-Lautsprechern. Die stehen im Wohnzimmer und (jeweils mit ständigem Umstöpseln

) werden ein Plattenspieler, Laptop und Handy daran betrieben. Jetzt soll was halbwegs gescheites her. Das Budget liegt bei ca 500€, zum einen weil arg viel mehr grad nicht da ist, zum anderen weil ich mir (aktuell...) nicht vorstellen kann, dass ich eine 2000€ Anlage "höre" und zum dritten weil ich nach vielem querlesen hier das Gefühl bekommen habe, dass für den Preis einigermaßen gute Sachen machbar sind.

Ich habe mir folgendes zum Testen bestellt:

Onkyo TX-8020
Onkyo A-9010

KEF Q100
Heco Victa Prime 302
Nubert NuBox 313

Google Chromecast Audio für kabellosen Anschluss von Handy und Laptop
und halt das nötige Kabelgedöns.
Angeschlossen werden sollen insgesamt Plattenspieler, BlueRay-Player, TV, Chromecast (Handy/Laptop) und noch als "Backup" oder für Gäste die was anschließen wollen, ein simples kleines Klinkenkabel.

Die Wartezeit bis die ganzen Pakete ankommen verbringe ich mit weiterem Lesen von Testberichten und mach mich dadurch langsam immer mehr verrückt, daher wende ich mich jetzt nochmal an die Fachmänner und -frauen:

- Gibts bei den Lautsprechern oder den Verstärkern noch was, was ins preisliche Raster passt und UNBEDINGT getestet werden sollte? Dali Zensor zB hab ich auch sehr oft gelesen...
- Wie kommts, dass der Onkyo TX-8020 auf den ersten Blick mehr Funktionen und Anschlüsse hat, aber gleichviel (bzw teilweise sogar weniger) kostet als der A-9010? Ist der vielleicht puristischer, aber dafür im Detail besser? Allgemein blicke ich bei den Verstärkern kaum durch, hab die beiden Onkyos mehr oder weniger "zufällig" nach Anschlüssen, Gehäusegröße (mancha andren waren zu hoch für das Regalfach in der TV-Bank) und "gefühl" ausgesucht

Wäre super, wenn der ein oder andere noch einen Tipp für mich hat, mich bei den Verstärkern etwas aufklären kann oder auch einfach nur sagt, dass ich bis jetzt alles richtig (oder wahlweise auch alles falsch ^^) gemacht habe. Danke schonmal

Liebe Grüße
peterpaaan

Hier mal noch der obligatorische Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
500€ plus/minus 100€ sag ich mal

-Wie groß ist der Raum?
ca 20qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Auf der TV Bank links und rechts vom Flachbildschirm (niedriger als Kopfhöhe, hab aber mal sowas dazu bestellt, zum Entkoppeln vom Holz und zum Anwinkeln:

https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1 ) Platz nach hinten zur Wand leider kaum gegeben, je nach Größe der LS vielleicht 10-15cm max

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
am liebsten erstmal nur Kompakt/Regal-Lautsprecher (gibts da nen Unterschied??)
möööglicherweise kommt noch ein Sub dazu, aber sicher nicht mehr im kommenden Jahr, sollte also prinzipiell auch erstmal ohne gut funktionieren

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Standfläche nicht größer als ca 25x35cm, aber das überschreiten die meisten in meinem Budgetrahmen eh nicht

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
s.o. noch offen

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
sehr gemischt, Rock, HipHop, aber auch viel Soul, Blues, etwas Jazz... keine Klassik

-Wie laut soll es werden?
ab und zu darf es schon bisschen lauter werden, allerdings werde ich in der Mietswohnung sehr große Pegel weder fahren können noch wollen

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
keine Ahnung, kann ich nicht abschätzen, kenne mich da zu wenig aus

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
die LS sollten jetzt nicht krass verfärben, ich suche aber auch nicht zwingend ultraneutrale Studio-Abhören

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
s.o. ein 2.1 PC-System, ich glaube das hier:

https://www.trust.co...er-speaker-set-black

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
keine Ahnung von der Materie, daher erstmal für alles offen. Aktivbox fällt durch das Budget glaub raus

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Nähe Stuttgart. Würde aber am liebsten bestellen und daheim testen. Dass ein LS im Vorführraum gut klingt, nützt mir in meinem Wohnzimmer erstmal wenig..

Ingo_H.
Inventar

#2 erstellt: 28. Dez 2017, 01:15

Nach oben und seitlich sollten Verstärker aber ausreichend Platz haben und nirgendwo reingequetscht werden, sonst droht der fruehe Hitzetod...

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Dez 2017, 01:27

Wie "kritisch" ist das denn? Das Fach in der TV Bank ist vorne und hinten offen, dazu bleiben links und rechts am Gehause sicher noch mindestens 5cm Platz... ich wäre jetzt davon ausgegangen dass da genug Luft rankommt. Zumal viel Hitze ja vermutlich nur unter hoher Last abgegeben wird, oder? So "richtig" laut werde ich selten bis nie hören. "Laut" ist bei mir so, dass man sich zwar nicht mehr unterhalten kann, zur Verständigung aber nicht schreien sondern eher rufen muss... keine Ahnung wie ich das beschreiben soll. In den allermeisten Fällen wird eher die berühmte Zimmerlautstärke (was auch immer das jetzt wieder für den einzelnen bedeutet...) angesagt sein.

Gruß, peterpaaan

Edit: hab eben nochmal gemessen, oben bleiben ca 1-2cm Platz, unten Dank Standfüße ca auch. Reicht das wirklich nicht?

[Beitrag von peterpaaan am 28. Dez 2017, 01:30 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#4 erstellt: 28. Dez 2017, 10:45

Also 1-2cm nach oben ist schon wenig. Wäre mir selbst zu riskant. Auch bin ich mir nicht sicher, ob du nicht mit einem AVR, z.B. einem Yamaha RX-V 483, 481 o.ä. , besser bedient wärst.

Lautsprecher gibt es unendlich viele und man kann nur schwer erahnen was Dir letztendlich gefällt. Mir persönlich gefallen die Q Acoustics 3020 sehr gut, die aber nur als UK-Import ins Budget passen würden. Günstiger wären die Mission LX-2, die toll klingen sollen und es bei Audiolust für 179€ das Paar gibt. Kenne die Mission allerdings selbst nicht.

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 28. Dez 2017, 11:28

Was wäre an einem AVR denn besser? Den ganzen HDMI Kram brauche ich eigentlich nicht, gehe mit dem BlueRay Player in den TV, das langt mir. 5.1 Surround ist auch nicht geplant, haben wir keinen Bedarf. Kann ein AVR quasi "akustisch" mehr als ein normaler Stereo-Verstärker (vom wie gesagt nicht benötigten 5.1 mal abgesehen)?

Ingo_H.
Inventar

#6 erstellt: 28. Dez 2017, 12:07

Einen AVR kannst Du halt per ARC zusammen mit dem TV einschalten, wenn der TV das unterstützt und er hat ein Einmessprogramm, was unter Umständen klangliche Vorteile haben könnte. Zudem kannst Du mit einem AVR einen Subwoofer besser einbinden.

Was ich oben allerdings überlesen habe ist, dass Du einen Plattenspieler anschliessen willst. Somit brauchst Du je nach Art des Plattenspielers noch einen Phono-Vorverstaerker oder einen AVR mit Phonoeingang (den gibt es bei deinem Budget allerdings nicht).

Du hast mit einem AVR halt später auch noch die Möglichkeit einen Center anzuschließen, was von Vorteil ist, wenn man Mal nicht mittig vor dem TV sitzt. Wir nutzen z.B. unseren AVR auch nur als 3.1 für TV und hören Musik mit 2.1.

Ob in deinem Fall letztendlich ein Stereoverstärker oder ein AVR besser klingt/geeignet ist, vermag ich nicht abschließend zu beurteilen.

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Dez 2017, 12:13

Onkyo TX L 20d

Vielfältige und nützliche Funktionen ohne die Überladenheit eines AV Receivers.
Flach, daher sollte es auch über dem Verstärker etwas mehr Luft geben, dort wird die meiste Hitze abgeführt.
Sollte eh nicht sehr warm werden... im Vergleich zu manch anderen Amps.
Hat dann auch den benötigten Phono Eingang für den Plattenspieler

Lautsprecher?

http://www.justhifi.de/Q-Acoustics_3010_a9714.html

[Beitrag von ATC am 28. Dez 2017, 12:15 bearbeitet]

WiC
Inventar

#8 erstellt: 28. Dez 2017, 12:22

Hallo,

Mein Tipp wäre ein gebrauchter

Teac A-H01

Info zu dem Gerät:

http://www.teac-audio.eu/de/produkte/a-h01-83772.html?tab=Details

Flach und kompakt, Class D, also kaum Wärmeentwicklung, Phono Pre dazu:

http://www.plattensp...taerker_bis_50-_Euro

Pro-Ject Speaker Box 5

LG

Ingo_H.
Inventar

#9 erstellt: 28. Dez 2017, 12:27

Also die Q Acoustics 3010 würde ich bei 20m2 nur mit Subwoofer empfehlen, da ich die 3020 und die 2020i selbst besitze und somit deren Bassfundament beurteilen kann.

Ingo_H.
Inventar

#10 erstellt: 28. Dez 2017, 14:02

Meine 3020 habe ich übrigends hier gekauft. Der Händler ist sehr zu empfehlen. Habe dort schon öfters was bestellt und es hat immer reibungslos funktioniert.

http://homeavdirect.co.uk/q-acoustics-3020-bookshelf-speaker

(das ist der Paarpreis!)

[Beitrag von Ingo_H. am 28. Dez 2017, 14:03 bearbeitet]

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 28. Dez 2017, 16:53

Der Onkyo TX L20D sieht echt gut aus. Je nachdem für welche Lautsprecher ich mich entscheide, passt der evtl sogar graaad noch so ins Budget. Ob ich einen AVR "brauche", ist mir noch nicht ganz klar. Ich schaue jetzt erstmal, was die Tage so hier ankommt und teste das. Danke für all eure Antworten!

Ingo_H.
Inventar

#12 erstellt: 28. Dez 2017, 17:36

Viel Spass und berichte mal. 😉

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 09. Jan 2018, 14:27

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich die drei Lautsprecher miteinander vergleichen können. Zwar sind die beiden Verstärker bis heute nicht geliefert worden (über den Shop ärgere ich mich nun seit zwei Woche... "sofort lieferbar", ist klar...), aber ich konnte von einem Freund irgendeinen uralten Verstärker ausleihen und so immerhin die Boxen bespielen.
Über verschiedene Quellen (CD, Stream übers Handy, Plattenspieler) habe ich gemeinsam mit meiner Freundin Lieder aus möglichst verschiedenen Musikrichtungen gehört, die wir beide gut kennen und dabei dann immer wieder zwischen den Boxen hin und her gewechselt.

NuBox 313:
War bereits nach wenigen Liedern aus dem Rennen. Vom Volumen war sie die kleinste Box von den dreien und so klang sie auch, irgendwie "klein" und nicht nach einer "richtigen" Box. Sie war für uns im Vergleich zu den andren beiden weit abgeschlagen und so haben wir sie bereits nach 5-6 Liedern aus dem Test genommen. Meine Freundin hatte sie optisch bevorzugt, weil sie durch die Größe unauffälliger wirkt, war aber auch schnell der Meinung, dass diese Box nicht gewinnt.

KEF Q100:
Obwohl sie weniger Membranfläche hat wie die NuBox (130mm vs 150mm), klang sie wesentlich "größer", hatte ein besseres Bassfundament und konnte uns im Direktvergleich viel mehr überzeugen. Ob das am größeren Gehäuse oder an der vorderseitigen Bassreflexöffnung liegt... keine Ahnung. War uns auch egal, sie klang für unsere Ohren viel besser, deutlich anders als unser bsiheriges 2.1 System, viel größer, offener und auch klarer. Die Sprachverständlichkeit war hier super, teilweise war sie uns sogar etwas zu scharf obenrum. Insgesamt aber klar vor der NuBox.

Heco Victa Prime 302:
Bei den ersten Durchgängen mit der KEF ebenbürtig, was den Unterschied zur NuBox angeht. Klang größer, hatte mehr/besseren Bass. Wirkte anfangs im Vergleich zur KEF ein wenig dumpfer. Nach einigen Liedern veränderte sich der Eindruck. Keine Ahnung ob die Boxen sich da schon etwas eingespielt hatten, unsere Ohren sich dran gewöhnt, alles zusammen, whatever... Jedenfalls merkten wir im direkten Vergleich von der Q100 und der Victa immer mehr, dass uns die Q100 etwas zu scharf oder spitz war in den Obertönen. Was wir bei der Victa erst als etwas dumpf empfunden hatten, gefiel uns nun immer mehr, da der Klang insgesamt einfach runder und ausgewogener wirkte. Außerdem bietet die Victa einfach mehr Bass (sicher ein etwas unfairer Vergleich bei 170mm Tiefmitteltöner bei der Victa und nur 130mm bei der Q100), welcher druckvoll war ohne negativ aufzufallen.

Obwohl uns beiden die Heco optisch eigentlich am wenigsten gefiel, haben wir uns dann für sie entschieden, da uns ihr Klang letztlich einfach am besten gefiel. Das kann natürlich keine generell gültige Aussage sein, sondern ist einfach unsere persönliche Einschätzung.

Was die Verstärker angeht, ist eigentlich weiterhin alles offen. Die beiden Onkyos (A-9010 und TX-8020) wurden bisher noch nicht geliefert, bzw der Händler meint, er wartet imer noch auf die Lieferung des Herstellers. Ich empfinde das angesichts der Tatsache, dass beide Artikel als "sofort lieferbar" gelistet waren, als Frechheit und werde die Bestellung dort evtl stornieren, wenn nicht bald Bewegung rein kommt. Also: WER NOCH TIPPS ZU VERSTÄRKERN (200-300€) HAT, GERNE HER DAMIT

oledefence
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Jan 2018, 13:52

Wenn Dir der Uralt-Verstärker vom Freund reicht, würde ich mir genau so einen in der Bucht organisieren. Damit lebt man dann so lange, bis man neue Anforderungen hat oder genau weiß, was man braucht. Und ich behaupte: Ein 150 EUR- Verstärker-Bolide aus der Bucht reicht für die meisten Anwender völlig aus.

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 11. Jan 2018, 15:23

Der Uralt Verstärker reicht eben leider nicht, da die Anschlüsse und Ausstattung nicht passt. Ich hätte gern fünf Anschlüsse, drei Mal normale Cinch, einmal Coax, einmal Toslink (siehe erster Post). Außerdem ist für meine Freundin eine Fernbedienung Pflicht. Außerdem platzbedingt am besten Slimline... und dann wird's irgendwie arg dünn...

oledefence
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Jan 2018, 16:59

Arg dünn macht nix- Du brauchst ja nur einen.

Teac?!

https://m.ebay.de/it...7:g:Y2MAAOSwEVZaU2Ez

etwas überm Budget und nur 2 x Chinch .... aber bei Teac solltest Du fündig werden..

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 12. Jan 2018, 00:27

Der von dir verlinkte ist mir zu teuer, der sprengt ja allein schon das Budget, was für das Gesamtsystem gedacht war. Weiter oben wurde mal der Onkyo TX L20D genannt, der sieht interessant aus und würde zusammen mit den Boxen das Gesamtbudget nicht sooo weit übersteigen. Aber dennoch danke für den Tipp, Teac wurde ja oben auch schon mal genannt, die Marke schaue ich mir nochmal genauer an

To.M
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jan 2018, 11:03

Ingo_H. (Beitrag #10) schrieb:

Meine 3020 habe ich übrigends hier gekauft. Der Händler ist sehr zu empfehlen. Habe dort schon öfters was bestellt und es hat immer reibungslos funktioniert.

http://homeavdirect.co.uk/q-acoustics-3020-bookshelf-speaker

(das ist der Paarpreis!) ;)

Da hatte ich über Weihnachten auch ein Paar 3020 bestellt. Waren in ein paar Tagen aus UK bei mir. Aber wie ich sehe sind sie jetzt noch günstiger geworden. Schon unverschämt wie wenig die tollen Lautsprecher jetzt kosten. Ich empfinde sie als sehr angenehm im Hochton. Aber der TE hat sich bei den LS ja schon entschieden...

[Beitrag von To.M am 13. Jan 2018, 11:04 bearbeitet]

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Jan 2018, 12:59

Irgendwie habe ich bei TEAC nichts gefunden, was mich so wirklich überzeugt, vor allem im direkten Vergleich zum Onkyo TX L20D, daher habe ich den jetzt einfach mal bestellt. Bin gespannt wie der so ist und ob ich das Kapitel dann erstmal abschließen kann oder ob ich weiter auf die Suche gehen muss. Danke schonmal für alle Infos und Anregungen, die ich hier bekommen habe!

WiC
Inventar

#20 erstellt: 16. Jan 2018, 17:13

peterpaaan (Beitrag #19) schrieb:

Irgendwie habe ich bei TEAC nichts gefunden, was mich so wirklich überzeugt, vor allem im direkten Vergleich zum Onkyo TX L20D

Hattest du tatsächlich die Geräte zu Hause und hast verglichen, oder nur Daten, Berichte und Produktbeschreibungen im Internet gelesen ?

LG

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 16. Jan 2018, 17:32

Nur Recherche im Netz. Hatte bis jetzt noch kein Gerät selbst in der Hand. Die beiden Onkyos die ich ursprünglich bestellt hatte (siehe erster Post), waren auch nach knapp drei Wochen warten nicht lieferbar, also habe ich die Bestellung storniert und stattdessen den Onkyo TX L20D bestellt. Der kommt Ende dieser oder Anfang nächster Woche... Dann schaue ich mal weiter.

WiC
Inventar

#22 erstellt: 16. Jan 2018, 17:42

peterpaaan (Beitrag #21) schrieb:

Nur Recherche im Netz. Hatte bis jetzt noch kein Gerät selbst in der Hand

Danke für deine Ehrlichkeit, dann von einem direkten Vergleich zu schreiben halte ich für seltsam...

Ich hoffe der Onkyo wird diesmal pünktlich geliefert und entspricht deinen Erwartungen.

LG

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Jan 2018, 19:46

Mit "direkt" meinte ich, dass ich bei Teac nicht nur nichts gefunden habe, was genau meinen Vorstellungen entspricht, sondern eben im Vergleich zu dem Onkyo Gerät nichts finden konnte, was ein Teac Gerät "besser" kann als der TX L20D. Dafür gab es umgedreht aber durchaus Punkte, bei denen der TX L20D mich eher überzeugt hat als ein Teac Gerät.
Das gilt natürlich nur für meine persönlichen Anforderungen, nur für die im Netz einsehbaren Daten und auch nur für Teac Geräte, die sich annähernd in meinem Preisrahmen bewegen....

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 20. Jan 2018, 14:14

So, der Onkyo Verstärker ist angekommen, angeschlossen und tut was er soll. Mit der Ausstattung und Bedienung bin ich, soweit ich das in den paar Betriebsstunden schon sagen kann, zufrieden.
Allerdings ist mir aufgefallen, dass das Gerät leicht piepst, bzw eher so ein Fiepsen von sich gibt, sehr hochfrequent und durchgehend. Das Geräusch ist sehr leise, im laufenden Betrieb merke ich gar nichts davon, aber wenn er aus ist (bzw auf Standby, "richtig" aus geht nur per Trennung vom Stromnetz glaube ich...), hört man es doch ganz leise im Zimmer. Nicht aufdringlich, aber Dauer nervt es dann evtl doch....

Kennt jemand das Problem von diesem oder von anderen Geräten und weiß, was dagegen helfen könnte? Bin bis jetzt wie gesagt bis rundum zufrieden mit dem Gerät und aktuell stört mich das Geräusch auch nicht, aber wäre ja schade, wenn es nach ein paar Tagen dann irgendwann doch nervt... das Gerät soll ja jetzt eigentlich ein paar Jahre hier stehen.

Ingo_H.
Inventar

#25 erstellt: 22. Jan 2018, 15:37

Einpacken und zurückschicken. Wird wohl ein pfeifendes Netzteil sein. Gefahr ist allerdings groß, das ein Ersatzgerät dann den selben Fehler hat. Deshalb würde ich evtl. gleich ein anderes bestellen.

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 22. Jan 2018, 16:16

Ja, das wurde mir

hier auch geraten, werde ich auch so machen.
Wie meinst du das, dass es beim Ersatzgerät genau so sein kann? Bei einem technisch einwandfreien Gerät darf das doch eigentlich gar nicht vorkommen oder?? Warum sollte das Ersatzgerät den gleichen Fehler haben?

Ingo_H.
Inventar

#27 erstellt: 22. Jan 2018, 23:53

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass dies ein Serienfehler ist und Du ein Ersatzgerät aus der gleichen Serie bekommst wenn Du umtauschst.

[Beitrag von Ingo_H. am 22. Jan 2018, 23:54 bearbeitet]

peterpaaan
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 23. Jan 2018, 00:22

Meinst du wirklich, dass da eine ganze Geräteserie betroffen ist? Das kann sich ein so renommierter Hersteller doch eigentlich gar nicht leisten, oder? Da würde ja kein Mensch mehr Onkyo kaufen...

Ingo_H.
Inventar

#29 erstellt: 23. Jan 2018, 00:36

Keine Ahnung ob das so ist. Habe aber neulich sowas über Klipsch-Subwoofer gelesen (weiss aber das Modell nicht mehr). Da waren auch massig Besitzer der Subwoofer von einem piependen Netzteil genervt und haben Austauschgeräte bekommen, die den selben Fehler wieder hatten.