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Suche passende LS für Problemraum

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love_gun35
Inventar
#51 erstellt: 28. Feb 2018, 00:15
Schau ATC, sowas in der Richtung meine ich mit Körper und stimmen.

https://www.youtube.com/watch?v=qtjm40pmBW0

Gibt es tatsächlich Minilautsprecher die das auch können?
Tywin
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 28. Feb 2018, 11:05
Meine kleinen Vroemen klingen recht voll und voluminös. Sie sind oft nicht/kaum von meinen Dynavoice Definition DF-8 unterscheidbar. So etwas wird erkauft mit einem geringeren Wirkungsgrad und einer geringeren maximalen Lautstärke. Außerdem ist die Gefahr einer Beschädigung der kleinen TMT schon bei noch überschaubaren Lautstärken hoch.


[Beitrag von Tywin am 28. Feb 2018, 11:07 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 28. Feb 2018, 14:31
Ja, gibt es,
sollten nur nicht schon bei 100Hz so deutlich abfallen wie die Zensor1, sonst wird das natürlich nichts.
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 28. Feb 2018, 15:23

love_gun35 (Beitrag #49) schrieb:
Nun ja, mit den Stockfish CD's klang sogar das Küchenradio meiner Oma gut.


Nun, das zeigt lediglich, was man aus einer einfachen CD alles rausholen kann, den vollen Dynamikumfang zb., der wird ja eher selten von den Tonstudios ausgenutzt und das dem so ist weis ich, einige von den genannten, wie zb. Sara K. oder Taylor habe ich auf der HighEnd selbst live erlebt. Das klingt schon genau so. Man darf eben keine Wunder erwarten bei relativ kleinen Anlagen. Also immer alles ins Verhältnis gesetzt. Auch nützt das zerreden rein gar nichts, mensch wer nichts mit Volumen, Brust oder körperhaft anfangen kann...wie soll man sowas erklären. Man gibt eben Tipps, möglich sogar, das eingefleischte HighEnder noch nen Trick ergattern, aber sonst

muss jeder selbst entscheiden, ich halte eben absolut NICHTS von nachträglicher Bearbeitung, dann kann ich gleich in den Mediamarkt gehen, und mir für 500 ne ganze Anklage kaufen, muss dann aber mit Teils erheblichen Abstrichen rechnen. Wer noch nie echtes HighEnd gehört hat, der kann sich da kein Urteil erlauben.

und wer nichts verändern will, bei dem wird sich auch nichts ändern, auch nicht mit einer neuen Box.
es ist wie bei einem Film, das meinte ich ja. erstmal versuchen irgendwie den Raum anzupassen, sonst klingts eben einfach mal sch...!

Magnat hatte mal ein eher schlechtes Image, aber diese hier, die vergleiche ich mit der Elac243, da kommt sie ran und nun vergleiche man aber mal die Preise, wobei Neu, ist die 753 auch nicht grad ein Schnäppchen, also uvp. Im Grunde gibt es keinen Namenhaften Hersteller, den ich nicht gehört und gesehen habe, und ja, darunter war natürlich auch Quatsch zu finden, wie zb. blaues Led-Licht innerhalb eines Players. Aber eine CD anfasen und den Rand schwärzen, minimal aber die Summe machts am Ende und anfangen, tut das eben schon bei der Steckdose respektive bei der Sicherung. Also erstmal komplett alles richtig durchphasen und dann vernünftig aufgestellt und dann kann man weiter sehn.
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 28. Feb 2018, 15:27
Und wer vorrangig Trance hört, der sollte sich schon eine dynamische Box kaufen - Dynamik ist der Umfang, den eine Box bei gleichbleibender Spannung zwischen der leisesten und lautesten Stelle abliefert. und ich glaube selbst ungehört nicht, das diese Zensor da das Richtige ist, das kann die nicht sonderlich gut. mal die kleine Magnat an einem Onkyo oder ähnl. warm klingendem Gerät vorführen lassen, denke dann vergisst man die ZensoR und den Yamaha ganz schnell. Das passt einfach nicht, Yamaha ist einfach zu giftig, das liegt nicht an der Box sondern am Verstärker.

Ich höre sehr selten jenseits der 9Uhr-Stellung, das ist dann schon so laut, das man sich nicht mehr vernünftig unterhalten kann.

Mein Nachbar hat sich 5.1 von Teufel geholt, die Ultima Standboxen nebst den Kleineren plus Sub. Den spiele ich glatt an die Wand mit nur zwei Kanälen und zwei 14er Membranen, den Sub brauchen die eigentlich nicht.


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 15:31 bearbeitet]
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 28. Feb 2018, 15:37
Der Vergleich hinkt aber gewaltig, hier gehts nicht um eine Röhre und auch nicht um ausgewachsene Standboxen mit je zwei 20ger Treibern und ja....auch dieser Raum klingt leider nur bescheiden, wie eine Turnhalle nur kleiner

sagen was mal so - auf der Enya-Watermark, die sich übrigens hervorragend eignet um zu schauen, wie gut sich der Klang von den Boxen ablöst und wie Groß der tatsächliche Aufnahmeraum war, hier eine reale Kirche, da gibt es einen Titel, glaube Titel 3 - On Your Shore. wenn du da nicht das Klicken der Anschläge von der Klarinette hörst, schmeiss alles aus dem Fenster1!11!!

Was übrigens deutlich feiner präsent ist, seit dem ich meine Boxen so verkabelt habe. Da sollte man sich mal lieber fragen, warum das so ist, ist ja quasi wie nen PseudoBiWiring, aber es hat was damit zu tun, wie Strom und Spannung nun mal fliessen, das habe ich So noch nirgends gesehn oder gehört und somit Hochinteressant für jeden, der das mal ausprobieren will. Vorrausgesetzt natürlich, man hat seine Schmuckstücke ebenfalls so verkabelt.


es gibt übrigens sehr kleine Boxen die das gewünschte sehr wohl können, nur dafür reicht meine Kasse leider auch nicht - Cabasse. habe ich noch nirgends so gehört, was diese sehr kleinen Treiber in den Raum pfeffern und mit einem Druck, das man unweigerlich na nem Woofer sucht, den gabs aber nicht.

ich guck mal, ob ich auch so eine Aufnahme hinkrieg


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 16:04 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#57 erstellt: 28. Feb 2018, 16:55
Was für ein Modell von Cabasse war das?
Fuxo
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 28. Feb 2018, 17:14
Interessant zu lesen, auch wenn ich mir wohl noch etliches wissen anlesen sollte. Das Bild mit den vielen Kabeln versteh ich z.b. schon nicht richtig.

Jetzt steh ich natürlich ein wenig in der Zwickmühle, auch wenn der Händler freundlich sagte das er sie natürlich unverbindlich bestellt sind die Zensor 3 ja dann nicht eingespielt. Die Zensor 1 hatte ich dann fast 1 Woche zuhause und ich bin mir nicht sicher, ob ich die Z3 mitbekäme und dann hinterher vielleicht doch garnicht bei ihm kaufe, weil er nunmal in der Preisklasse sonst nicht viel zum vergleichen hat...
Ich müsste mir ja jetzt Lieder ohne Sub anhören, die ich dann im Laden trotzdem nicht vergleichen kann, weil der Raum anders ist - die LS Fabrikneu sind und der Verstärker dann auch anders ist ?!

Würde also um Grunde vielleicht doch heißen, das ich verschiedene im Internet bestellen sollte und die dann zuhause vergleiche und umschicke... Mit einem anderen Verstärker ist jetzt natürlich so eine Sache, da stehe ich ja genauso wie ein Ochs vorm Berg

Hab mal ein bisschen mit dem Raumplan rumexperimentiert...
room
Also wenn ich den Schreibtisch um 90° gedreht unter das Fenster stellen würde hätte ich auf jeder Seite etwas unter 30cm Platz zur Wand, was ein graus. Dann bliebe trotzdem nur die LS auf dem Schreibtisch zu lassen bzw direkt daneben Ständer zu platzieren.
Das würde den Klang am PC wo ich die meiste Zeit verbringe ja denke ich wenig beeinflussen ( Sitzabstand wäre ja etwa der gleiche). Zum TV schauen wäre es vermutlich eine Verbesserung.

Den Schreibtisch als "Raumtrenner" mitten rein zu stellen, damit ich weiter von den LS wegsitze kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. und TV+LS unters Fenster, somit am PC den Sound von einer Seite zugespielt bekommen fände ich bei normalen Lautstärken wahrscheinlich auch ehr ungünstig


[Beitrag von Fuxo am 28. Feb 2018, 19:17 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#59 erstellt: 28. Feb 2018, 19:16
Nein, wegen dem Verstärker brauchst dir keine Sorgen machen, nur einer für alle LS zum testen reicht.
Zuhause anhören ist viel besser als beim Händler, weil du dann genau weißt wie die Raumeinflüsse wirken.
Auch wenn sie nicht eingespielt sind und du kannst sie zuhause hören ist das allemal besser als eingespielte nur beim Händler Probenhören.
Am besten wäre, wenn du eh einige Bestellen willst, welche zu bestellen die verschiedene Klangcharaktere haben. Sonnst weißt du ja nicht in welche Richtung es gehen soll. Wenn du nur Zensor 1 und Zensor 3 bestellst weißt überhaupt nix.
Das mit den vielen Kabeln kannst vernachlässigen, so gut wie alle Hersteller haben sowieso Kabelbrücken drin.
Fuxo
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 28. Feb 2018, 19:24

love_gun35 (Beitrag #59) schrieb:

Am besten wäre, wenn du eh einige Bestellen willst, welche zu bestellen die verschiedene Klangcharaktere haben. Sonnst weißt du ja nicht in welche Richtung es gehen soll. Wenn du nur Zensor 1 und Zensor 3 bestellst weißt überhaupt nix.


Stimmt wohl, mal schauen... andere von dem Händler werden wahrscheinlich nicht in Frage kommen, dann muss ich welche im Netz ordern. Hätte ich besser schonmal gemacht
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 28. Feb 2018, 19:37
Na nicht verrückt machen lassen, zum einen habe ich hier nur gutes gelesen, also jeder irgendwo recht.
Wieviel Erfahrungswerte dahinter stecken, das weis ich natürlich nicht, bei mir sinds etwa 35 Jahr und wenn ich Opas Göbbelsschnautze zurechne, dann sogar 46
Der dreht sich heute noch im Grabe....aber das hat mich mit 6 schon interessiert und zack...war der Ls ausgeschraubt und versteckt

Ich kenne ja deinen Yami nicht, weis nicht wie alt er schon ist, aber für mich waren die immer für Film Top, Musik erher nicht so mein Geschmack, das war überzogen aber eben nicht analytisch. Allein von Wattzahlen ist glaube ich, irgendwann jeder vernünftige Hörer weg, Stromlieferfähigkeit ist wichtiger, ist halt wie nen guter und fetter V8. Also immer aufs Netzteil gucken was der zieht, der Myryad zb. das doppelte, was er an Leistung abgibt. Deswegen machen ihm fiese Phasendrehungen nix aus, Yamahas Schwachpunkt, schon immer. Spitzenleistung aber sobald es phasengedreht wird und das ist quasi ständig der Fall wenn Räumlichkeit ins Spiel kommt, dann knickt der ein, sogar der Z1 damals, und der hatte gewaltig Leistung pro Kanal, 250 knapp, glaube ich. Es sind ja nur Tipps und/oder Vermutungen. Was Dir gefällt ist immer richtig, so seh das mal und wenn dir die Kleinen da gefallen dann nimm sie. Gute Verstärker gibts aber gebraucht schon günstig um 250 - 300, Arcam A80 zb. , liefert pto Kanal 65 an 8, zieht aber 600 Watt max. der treibt alles an was da ist, glaube mal, würde zb. passen. Stromlieferfähigkeit bringt Stabilität und Ruhe ins Klanggeschehn, das hört man deutlich, bisserl wie nen RollsRoyce......man muss nicht schnell fahren, man weis einfach das man genug Bums unter der Haube hat.

Bei mir habe ich da immer das Gefühl, die Boxen würden mir jeden Moment nen Schalg versetzen der mich von der Couch holt, tuns aber nicht. Jederzeit fest im Griff, also eher wie Ali aber nicht wie G.Formen Schnelligkeit spielt ja auch eine Rolle, da gibt es so viele Faktoren, das würde hier kein Ende finden.

Irgendwas müssen dir ja diese Boxen angetan haben und was sofort gefällt, kann man auch kaufen.


.....................

Zu den Cabasse, das ist schon einoge Jahre her, weis ich leider nicht mehr, hatte vorher auch nie von denen gehört und ich bin schwer zu beeindrucken, auf jeden Fall waren es kleinere.

......................

super, statt nen vernünftiges Video hinzukriegen stelle ich mal fest, das mein HuaweiP10 bei Viedoaufnahmen rauscht ohne ende, boa... , und mein altes Z1 rauscht zwar nicht, klingt aber wie Mono. kann ich vergessen
love_gun35
Inventar
#62 erstellt: 28. Feb 2018, 19:43
Fuxo,
wieviel Paare würdest du bestellen wollen zum testhören zuhause?
2,3,4,5...........
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 28. Feb 2018, 19:46
Den Schreibtisch bisserl weg vom Fenster, sieht doch gut aus und für den Pc einfach mal ne kleine Zweikanal-Anlage gekauft und gut is. dann kannst doch die Boxen Fernsehgerecht aufstellen? Langes Kabel dran und du hast deine Musik auch über die Anlage, schon mal so betrachtet, mit na zweiten kleinen Anlage? die kosten doch nicht sooo viel und reichen völlig aus wenn direkt davo sitzt. kleines Aktivding, das langt. oder umgekehrt, die aktive an den tv.


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 19:50 bearbeitet]
Fuxo
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 28. Feb 2018, 19:52

Irgendwas müssen dir ja diese Boxen angetan haben und was sofort gefällt, kann man auch kaufen.


Naja, schon aber momentan ist es so wie der Händler über Nubert sprach, bekommst was nach Hause, das muss dann nur besser sein als dein alter Kram. Das sind sie natürlich, find ja immerhin auch um einiges größer und haben nicht nur eine kleine Membran.
Höre gerade einige Lieder von Enya, schon klasse , aber ich hab halt auch noch keine vergleichbaren gehört.
Früher billige Noname LS, dann das Boston System und nun die Z1.

Die Magnat Quantum 753 finde bei HifiRegler für 450€/Paar , bei Idealo für 600 ob das noch verschiedene sind bei dem Preisunterschied.. mhh
Wenn ich mir nun verschiedene bestelle muss man natürlich erstmal gut in Vorkasse gehen


wieviel Paare würdest du bestellen wollen zum testhören zuhause?
2,3,4,5...........


Weiß nicht, 2-3 ?
Dann hätte ich im Grunde Zensor 1, Zensor 3 und Quantum 753 + die 2020i ?! gehört...


kleines Aktivding, das langt. oder umgekehrt, die aktive an den tv.

Daran habe ich schon gedacht, da im großen und ganzen eigentlich nur eine kleine Rolle spielt dachte ich an eine Möglichkeit, vielleicht zwischen den Boston und den anderen umschalten zu können - die Boston dann für den TV.


[Beitrag von Fuxo am 28. Feb 2018, 20:00 bearbeitet]
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 28. Feb 2018, 20:23
ich hab sie seit 3 Monaten und hab noch 560 bezahlt, glaube die kamen gut über 1000 das paar.
aber da bin ich so ehrlich und sage mal, das diese Kombi mit deinem Yami nicht funktionieren wird.
die sind sehr hrlich und der Hochtöner mit erweitertem Spektrum funktioniert, weswegen die den jetzt auch wieder in ihren größeren Modellen verwenden, den Neuen aus der 800ter Serie verbauen die nicht mehr. haben ja die ganze Serie eingestellt, muss ja nen Grund haben. allerdings klingt dieser Hochtöner Nicht schrill sondern sehr fein.kann aber bei falschen Verteiler schnell in die Hose gehn. bei mir passts jedenfalls und wirklich besser, da müsste ich dann doch zu viel investieren, mit diesem Verstärker nicht. deswegen spare ich ja auch auf meinen Traum, dem V4 von Magnat, damit hat sich dann das Thema Verstärker erledigt.

die Boxen behalte ich, stehe halt auf Kombi also zwei kleine und ein oder zwei subs. und wenn ich da nachlegen will, da hole ich mir Haftor Björnson und der trägt mir dann meinen 70kilo Unisub15 in den 4ten...die Polizei dürfte dann so ne Stunde später hier auftauchen.


obwohl...umgekehrt wäre auch ne Lösung - die Trachtengruppe trägt ihn hoch und Haftor verjagt die dann gleich wieder.


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 20:26 bearbeitet]
Fuxo
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 28. Feb 2018, 20:34

Timemachine4173 (Beitrag #65) schrieb:

aber da bin ich so ehrlich und sage mal, das diese Kombi mit deinem Yami nicht funktionieren wird.


Mh okay, mal weiter grübeln wie ich jetzt weiter vorgehe.
Werde nochmal nachhaken welche LS der Händler sonst noch so zur Auswahl stellen könnte. Bin letztens ja ehr gezielt auf die Dali zugegangen und hab nicht groß weiter nachgefragt was es noch gäbe, beim erwähnen des Budget zog er aber sonst nur die Z3 mit ins Rennen.
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 28. Feb 2018, 20:50
und ne kleine b&w käme da nicht in Frage?
ATC
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 28. Feb 2018, 20:54
Hallo,

bestell doch mal die Q Acoustics und erhöre ob dir die Mitten dort genug sind, sollte normal so sein.

Aber auch wenn du mit dem Yamaha einmessen würdest, sollten sich die Höhen der Z1 etwas besänftigen lassen.
Die Preise auf Amazon sind Paarpreise bei den Q Acoustic Kompakten.

(ne Magnat Quantum 753 kostet je nac Ausführung UVP 698€ oder 798€, was nach einiger Zeit als Strassenpreis irgendwann die Hälfte bedeuten sollte..)
Fuxo
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 28. Feb 2018, 20:57

Timemachine4173 (Beitrag #67) schrieb:
und ne kleine b&w käme da nicht in Frage?


Werde mal fragen, was er da anbieten kann.
Denke in den nächsten Tagen weiß ich mehr, ~Donnerstag - Freitag sollten die Z3 da sein, dann fahr ich wieder rüber und werde mal genauer nachhören.


bestell doch mal die Q Acoustics und erhöre ob dir die Mitten dort genug sind,


Werde ich wahrscheinlich auch noch machen


[Beitrag von Fuxo am 28. Feb 2018, 20:58 bearbeitet]
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 28. Feb 2018, 21:04
wie man sieht, Platz is in der kleinsten Hütte und den richtigen Verstärker hatta auch noch dran den Unterschied hört man sogar zwischen den verschiedenen Videos , da gibts sogar eins mit Schreibtisch

Dali Zensor 1

also klingen in den mittleren bis oberen Höhen schon sehr präsent, kann natürlich an der Aufnahme selbst liegen
klingen gut, ganz ähnlich wie meine, allerdings sogar in den oberen Höhen noch präsenter, da gefallen mir meine etwas besser, bisserl abgerundeter vielleicht, also marginal ok. ansonsten sehr sehr ähnlich.

soweit man da jetzt sich nen Urteil drüber erlauben kann via Youtube

der Mangel an Grundton bzw. Bass ist durch die Riesen in den Ecken bedingt, die wirken , sind sie nicht in Betrieb, als Bassfalle, absorbieren also über die eigenen Membranen. wenn ich mir das wegdenke, die 3er davon, die hätte ich auch in Betracht gezogen.

bleib dabei, spare dann auf nen besseren Verstärker und du wirst sicher glücklich sein.


so können die klingen wenn man alles richtig macht, da würde ich mich gar nicht mehr nach was anderm umgucken, ich finde jedenfalls nicht das da irgendwo was fehlt oder zuviel ist. allerdings kostet die vorgeschaltete Elektronik auch nen kleines Vermögen, aber sie könnens und sind somit Zukunftssicher, falls man doch mal nen besseres Gerät kaufen will.

Dali Zenso 3


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 21:19 bearbeitet]
Fuxo
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 28. Feb 2018, 21:13

Timemachine4173 (Beitrag #70) schrieb:

Dali Zensor 1

also klingen in den mittleren bis oberen Höhen schon sehr präsent, kann natürlich an der Aufnahme selbst liegen


Puh, also das Video scheppert ja teilweise in den Ohren, vielleicht hört er da lauter als ich, so krass empfinde ich die Höhen bei mir nicht.
Ich finde aber auch, das man sowas per Video schwer beurteilen kann.. Mikrofone können ja auch so verschieden sein


[Beitrag von Fuxo am 28. Feb 2018, 21:16 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 28. Feb 2018, 21:21
Das hast du richtig erkannt.
Und den fehlenden Grundton und Bass , das ist abstimmungsbedingt, deshalb geht da ohne Sub so gut wie nix.
Und mit Sub sollte die Trennfrequenz sogar bei 120Hz liegen...
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 28. Feb 2018, 21:21
guck mal die z3, da ist alles richtig, allerdings hat die Parasound sicher mehr als 200/8 per Channel.

bei den nachfolgenden kann man sich gleich die B&W anhören, da hört man doch deutliche Unterschiede, diese klingt gegen die Dali schon fast stumpf. das ne gute Aufnahme incl. Spektrum und ohne sub, perfekt als Anhaltspunkt, würde ich mal meinen.

trotz Frequenzanalyse und vermeintlich mehr Tiefgang, knacken die Dali die B&W locker, woran liegts?

während die Eine das Bassreflexrohr nach hinten raus hat, hats die andere nach vorn.

macht bei der Dali - nen paar db im Bass, und die klingt um Längen besser als die B&W, hätte ich jetzt so nie vermutet.

allerdings höre ich das sehr gut über meine raus, was auch für die Magnaten spricht.


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 21:33 bearbeitet]
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 28. Feb 2018, 21:24

ATC (Beitrag #72) schrieb:
Das hast du richtig erkannt.
Und den fehlenden Grundton und Bass , das ist abstimmungsbedingt, deshalb geht da ohne Sub so gut wie nix.
Und mit Sub sollte die Trennfrequenz sogar bei 120Hz liegen...


wollts net sagen, denn dann ist es schon zwingend das der Sub zwischen den Boxen platziert werden muss.
Fuxo
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 28. Feb 2018, 21:35
Habe mir das Video nochmal angesehen, er hat die Höhen sogar voll aufgedreht


ATC (Beitrag #72) schrieb:
Das hast du richtig erkannt.
Und den fehlenden Grundton und Bass , das ist abstimmungsbedingt, deshalb geht da ohne Sub so gut wie nix.
Und mit Sub sollte die Trennfrequenz sogar bei 120Hz liegen...


Hab sie im Moment auf 90-100Hz das finde ich garnicht schlecht, aber mit meiner Sub-Positionierung bin ich noch nicht ganz glücklich.

Jetzt mal ein bisschen weiter in Richtung Raumakustik gedacht schallt es bei mir schon etwas wenn ich zum Testen mal Klatsche o.ä.
Abgesehen von einem Teppich der mir nicht so ganz zusagt fände ich evtl Elemente aus Akustikschaum interessant.
Habt ihr da Tipps zu dem Thema oder soll ich einfach mal die Suche anschmeißen
ATC
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 28. Feb 2018, 21:42
Bassfallen in die Ecken. An Erstreflexionspunkte mit Basotect 7-10cm dick absorbieren. Ansonsten lieber diffus arbeiten mit Diffusoren, das können auch Bücherregale, Setzkästen usw. sein...Das wären Erstmaßnahmen.

Die Aufstellung des Subs ist in einem System mit Laufzeitkorrektur eher nebensächlich.
Die Trennung zwischen Sub und Zensor 1 sollte mit Bassmanagement erfolgen, trotzdem bleiben Phasenschweinereien übrig,
wenn auch weniger als ohne.

Du solltest also dein Mikro nachordern und sinnvoll einmessen.
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 28. Feb 2018, 22:22
meine Absober haben nur eine Stärke von 3cm und selbst diese habe ich ja noch sinnvoll geteilt und nur an bestimmten Punkten sehr dezent eingesetzt, allerdings ist bei mir auch alles mit Auslegwaren plus Teppich ausgelegt. Die stärksten Reflexionen sind nun mal auch die größten Flächen, oben und unten. und so ein Bassabsober kostet mal eben 80 Eus, für 4 Ecken und in der Natur, gibt es auch keine Laufzeitkorrektur und trotzdem können wir orten wo der Ton herkommt, dem widerspreche ich mal vehement, als Kinotechniker mit 10 Jahren.

ansonsten kann ich nur zustimmen, bei mir steht nix irgendwo ohne Grund, selbst die Pflanzen nicht. kriegt man ja auch einfach raus mittels nem Spiegel, da wo sich an den Seiten die Box wiederspiegelt muss was hin, als zweiter Anhaltspunkt oder Ergänzung deinerseits.

Also Laufzeit njein, eher dann doch die Frequenzen die mit 100hz einfach zu hoch wären, das hört sich grauselig an.
Mein Schwägerlein hat sich eine Teufel-THX- Soundbar zugelegt und den Woofer neben der Couch. also einmal eine Entfernung von etwa 4m und der Woofer etwa 2, geht mal gar nicht, wobei die Teufel bei weitem nicht so gut klingt wie sie könnte. Diese funktionieren auch nur wenn alles perfekt ist, denn Reflexionen sind hier sogar erwünscht bzw. zwingend, sonst kein Surroundeffekt oder nur bedingt. Nur weil Soundbars auch im Gespräch waren.

ps. bisserl unglücklich ausgedrückt, sry. also das mit der Lzkort., wir haben ja zwei Ohren, das ist wie eine natürliche Triangulation.
Hätten wir nur eins, also mono, dann JA: aber mach einfach irgendwas an, dann die Augen zu und drehe dich. Würde das was du sagt funktionieren, dann könntest du nicht die Richtung orten sondern immer nur diffus, aber du kannst es....IMMER.



Sie dient also eher, das sich der Sub harmonisch ins Klanggeschehen einfügt, ansonsten wohl eher der Phasenregler hier sinnvoll, meine Meinung natürlich nur. In dieser Wohnung zb. steht der bei mir auf 180°, egal welche Box ich dran hatte, wundert mich auch etwas aber zusammen funkts, also lass ichs dabei. Un das, obwohl er optimal positioniert ist, allet kann ick mir eben och nich erklärn

wie sacht man so schön....Versuch macht klug, also vielleicht müsste er noch nen Tick nach hinten...grins , nee quatsch, hab ich mittels nem Faden von Membran bis zum Ohr alles ausgerichtet, stimmt auf den Zenti, keine Ahnung woran das liegt, ist unterste Grenzfrequenz angekoppelt, also bei etwa 45hz und trotzdem orte ich den bei manchen Titeln, so isses nun mal.


[Beitrag von Timemachine4173 am 28. Feb 2018, 22:53 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 28. Feb 2018, 23:22
Sprichst du eigentlich mit dir selbst oder hat das was du da zusammenkleisterst auch irgendeinen Sinn?
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 28. Feb 2018, 23:36

ATC (Beitrag #78) schrieb:
Sprichst du eigentlich mit dir selbst oder hat das was du da zusammenkleisterst auch irgendeinen Sinn?


verstehe deine Frage nicht, wenn ich lediglich aufzeigen will, wie sich die verschiedenen Dinge auf einzelne Parameter auswirken?
Hier sucht jemand Rat, und einige Leuts versuchen zu helfen, wo ist dein Problem, das ich der Meinung bin, das du nicht ganz richtig liegst ?

Es muss sich niemand meiner Meinung anschliessen, schönen Abend noch
love_gun35
Inventar
#80 erstellt: 28. Feb 2018, 23:38
Also, wenn du schon auf Youtube vergleichen willst, dann zumindest mit gleichem Equipment, was dieser hat.
Auch wenn es nur eine Aufnahme ist und der Raum wahrscheinlich ganz anders ist wie bei dir.
Ein bischen hört man die Unterschiede schon.
Ich nehm jetzt mal verschiedene,

https://www.youtube.com/watch?v=F-0yLqAPQC4

https://www.youtube.com/watch?v=1MOPH8lRqOc

https://www.youtube.com/watch?v=ytvtJfIfJcw

https://www.youtube.com/watch?v=6ZnqAz-Bl8Y

https://www.youtube.com/watch?v=8vB7sPndr3A

https://www.youtube.com/watch?v=HmIO7Tjuf5k

https://www.youtube.com/watch?v=JBOdkPHZb68

https://www.youtube.com/watch?v=4NMqaB78aA8

https://www.youtube.com/watch?v=Q-7AcN0mscY

https://www.youtube.com/watch?v=dgB3CaPE42E

Jetzt kannst mal ein bischen rein hören. Und keiner von den Lautsprechern ist schlecht, aber jeder hört anders und einer findet den besser und der andere findet den anderen besser.

Wobei die SVS und die KEF um einiges über deinem Budget liegen, aber höre trotzdem mal, nur als Anhaltspunkt.
love_gun35
Inventar
#81 erstellt: 28. Feb 2018, 23:47
Nachtrag,
genauso wie in den Videos konnte ich den Hochton von den Dali und B&W in Real beim Probehören auch nicht ertragen.
Für mich einfach nerviger Hochtonbrei. Das hört man sogar in den Videos.
ATC
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 28. Feb 2018, 23:49

Timemachine4173 (Beitrag #77) schrieb:
und so ein Bassabsober kostet mal eben 80 Eus, für 4 Ecken und in der Natur, gibt es auch keine Laufzeitkorrektur und trotzdem können wir orten wo der Ton herkommt


Das ist nur ein Beispiel,
ICH weiß nicht was du damit ausdrücken möchtest,
zudem hat eine Laufzeitkorrektur einen anderen Sinn als die Ortung von Tönen zu unterbinden. Denn so würde ich deinen Beitrag nämlich verstehen...

Und so undurchsichtig sind eigentlich fast deine ganzen Posts, manchmal ist weniger und dafür präziser mehr...
Timemachine4173
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 01. Mrz 2018, 01:09
das Budget scheint begrenzt, also gebe ich keine undurchfürbaren Tips und das andere reguliert subjektiv die verschiedenen Abstände der einzelnen Boxen zum Hörer, wo ist dein Problem? Ich sehe eben gern das große Ganze und verzettel mich net so in Einzelheiten. Hier habe ich ein Ziel und nun sehe ich, wie ich in einzelnen Schritten dahin komme.

man kann es ja auch wesentlich kürzer machen - in einem fast leeren Raum, wird so gut wie jede Box bescheiden klingen. es hängt von einem selbst ab ob man damit zufrieden ist und eben mal 50% verschenken möchte.

ist ja im Grunde eh alles zum Thema gesagt. die Box ist gut und mit einem nicht all zu großen Woofer sollte es gehn. mit den Kompromissen muss man dann eben leben.

ach und ich habe mir meine Boxen ungehört, also blind gekauft und sie passen perfekt, nur auf Grund meiner Einschätzung und Kenntnis der einzelnen Thematiken, und nu? widerspricht jedem HardcoreHighEnder, ist mir aber relativ rille.

guts Nächtle
love_gun35
Inventar
#84 erstellt: 01. Mrz 2018, 01:12
Passt doch, einen Glücksfall gibts immer.
13mart
Inventar
#85 erstellt: 01. Mrz 2018, 01:47

Timemachine4173 (Beitrag #79) schrieb:

Hier sucht jemand Rat, und einige Leuts versuchen zu helfen, wo ist dein Problem


Nun, Probleme sind nicht ganz leicht zu erkennen, wenn sie einen selbst betreffen.

Gruß Mart
ATC
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 01. Mrz 2018, 14:20
Na das war aber jetzt böse...
Fuxo
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 01. Mrz 2018, 17:36
Hey,

also ich bin dankbar für jeden eurer Posts


Also, wenn du schon auf Youtube vergleichen willst, dann zumindest mit gleichem Equipment, was dieser hat.
Auch wenn es nur eine Aufnahme ist und der Raum wahrscheinlich ganz anders ist wie bei dir.
Ein bischen hört man die Unterschiede schon.


Ja stimmt, ich hab mir die gerade teilweise durchgehört und bin doch überrascht, wie "hell" die Zensor 3 im Vergleich ist.

Von den Vergleichsvideos empfinde ich die - Monitor Audio Bronze 2, Klipsch RP160M, - B&W 685 S2, KEF R300 ansprechend, wobei die KEF natürlich einen stolzen Preis haben, den ich theoretisch zahlen könnte, doch eigentlich sollte es bei dem Budget bleiben.


#
Mal noch ne andere Frage:
PC verkabelt man am besten mit S/PDIF / optisch ? Hab momentan noch keinen Ausgang dafür und würde über HDMI verbinden, über einen HDMI-Splitter... muss man beim Splitten mit Verlusten rechnen ?
Aktuell läufts noch über den normalen Kopfhörerausgang

Momentan höre ich über Spotify Premium.


[Beitrag von Fuxo am 01. Mrz 2018, 18:31 bearbeitet]
13mart
Inventar
#88 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:52

Fuxo (Beitrag #87) schrieb:

Von den Vergleichsvideos empfinde ich die ........ ansprechend


Sorry Fuxo,
aber einen Lautsprecher über ein youtube-video einordnen zu wollen,
ist so, wie wenn ich dabei zuschauen würde, wie einer einen Wein ein-
gießt und ich dabei einordnen würde, wie er schmeckt.

Gruß Mart
love_gun35
Inventar
#89 erstellt: 02. Mrz 2018, 01:15
Ja 13mart,
des is schon klar dass es nur Youtubevideos sind, aber die LS in den Videos die ich in echt auch gehört hatte haben den gleichen Charakter.
Den Klangunterschied den ich in echt hörte, den höre ich in den Videos auch.
Das heißt, die mir in echt besser gefallen haben gefallen mir in den Videos auch besser.
love_gun35
Inventar
#90 erstellt: 02. Mrz 2018, 02:45
Hallo Fuxo, die KEF Q300 wäre auch in deinem Budget. Muß nicht die R-Serie sein wie in dem Video.
Fuxo
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 02. Mrz 2018, 17:54
Moin.

gibt leider noch keine Z3 zum testen diese Woche .

Ich grübel momentan ob ich es irgendwie sinnvoll hinbekomme weiter von den Lautsprechern weg zu sitzen und den Klang evtl besser im Raum zu verteilen, doch bin ich recht ratlos.

Hauptaugenmerk liegt wie erwähnt auf Musik am PC... Seht ihr anhand der Grafik vielleicht eine Möglichkeit ? *ironie* ohne das ich das Bett gegen ein schmales Feldbett auszutausche

Wenn ich die LS auf Ständer stelle und den Schreibtisch weiter in den Raum ziehe wird es mit dem sitzen knapp und der Klang würde auch ein wenig in der Ecke gefangen ?!

Irgendwie geht hier glaube ich nix :\
Das rechte Fenster geht halt blöderweise auch vom Boden aus 2m hoch

room2
*das orange erkennt man schlecht -> neben dem Schreibtisch je ca 30cm zur Wand und davor ~90cm für den Bürostuhl*


[Beitrag von Fuxo am 02. Mrz 2018, 17:58 bearbeitet]
Fuxo
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 15. Mrz 2018, 21:57
Nabend,

hab nun nach langer Lieferzeit die Zensor 3 zur Probe zuhause.

Sie klang im Laden viel räumlicher und nur etwas weniger 'aufdringlich' in den Höhen. (Wurden im Laden nebeneinander aufgebaut). Bei gleicher Laustärkeeinstellung waren sie direkt lauter. (Empfindlichkeit (2,83V/1m) [dB] 86,5 -> 88) Laut Herstellerseite ist wahrscheinlich der Grund dafür ?!

Zuhause jetzt, sind die Höhen in der Tat weniger auffällig... allerdings kommt es mir so vor als wären die Zensor 1 dynamischer Liegt das jetzt an der wandnahen Aufstellung, die den Zensor 3 nicht passen oder hat sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen, denn im Laden kam es mir garnicht so vor...

Laut Verkäufer sollten die Z3 auch bei meiner Aufstellung funktionieren es könnte bei größeren Lautstärken nur zu Geräuschen durch die Luft aus der Rückseite kommen, so die Aussage

Die Yamaha Einmessfunktion habe ich erneut laufen lassen. Im Laden liefen sie an einem Denon, das Sie vielleicht etwas 'anstrengender' rüberkommen wenn sie an einem Yamaha laufen wurde mir dort auch nochmal bestätigt, sie hatten allerdings keine Alternative im Preissegment für mich da, weshalb ich wohl doch noch im Netz bestellen werde
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