günstige Lautsprecher, besser als Yamaha NS-G 150

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denratten
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Apr 2018, 11:52

Ich schon wieder...

Gibt es gebrauchte (oder auch neu) Lautsprecher unter 300 Euro im Raum Potsdam-Berlin für mich, die klanglich eine klare Verbesserung zu den Yamaha NS-G 150 sind, und eventuell einen besseren Wirkungsgrad besitzen? Bei diesen Lautsprechern muss ich den Verstärker oft weit über die Hälte aufdrehen, Zimmerlautstärke ist auch bei über 50 Prozent.

Musikmäßig höre ich alles mögliche...

Yamaha R-N402D
Minimum RMS Output Power 100W + 100W (8 ohms, 40 Hz-20 kHz, 0.2% THD)
Max. Ausgangsleistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 115 W + 115 W
Max. Ausgangsleistung(8 ohms, 1 kHz, 10% THD) 140 W + 140 W

Yamaha NS-G 150
Bauart: 3-Wege Baßreflex Standlautsprecher
Chassis:
Tiefton: 210 mm
Mittelton: 130 mm
Hochton: 25 mm Metallkalotte
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 130/180 Watt
Wirkungsgrad: 89 dB
Frequenzgang: 30 - 30.000 Hz
Übergangsbereiche: 350/3.000 Hz
Impedanz: 4 Ohm
wobei mit wirkungsgrad wohl der kennschalldruck gemeint ist

der Raum ist 5x5 meter groß, ungefähr so:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x_ls________________ ls x
x ____________________ x
x ____________________x
x____________________ x
x ____sessel___________x
x_____________________x
xhochbett(1,5m)________x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

günni777
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2018, 12:12

Verkabelung mal überprüft? Am einfachsten mit frisch abisolierten LS-Kabel ohne Stecker Jedoens Austesten, alle Kontaktflächen blitzblank machen ergibt geringsten Kontakt-Übergangs-Widerstand.

89 dB Kennschalldruck ist sogar eher leicht überm Durchschnitt.

Seit wann besteht das Problem?

Raum stark ueberdaempft? Verstärker Defekt? Oder Lautsprecher? Kommen aus allen Chassis unverzerrter Ton raus?

Ich würde das erstmal alles überprüfen/überdenken bevor Du die schönen Yamaha LS einfach so ohne Klärung der Ursachen weghaust.

[Beitrag von günni777 am 06. Apr 2018, 12:19 bearbeitet]

raver3002
Inventar

#3 erstellt: 06. Apr 2018, 12:17

Hallo, ob einem der Klang gefäält, ist natürlich subjektiv, daher kommst du nicht ums Probehören herum, aber in der Region und in deinem Budget würde ich diese mal anhören:

https://www.ebay-kle...8/837105952-172-9636

Ich habe die große Classic 10 aus der Serie, die Lautsprecher sind ein Traum (für mich

). Die Classic 8 muss Mitte der 90er mal so bei 2.500 DM gelegen haben. Da hier im HF wenig drüber geschrieben wird und die alten Einträge aus 2006 oder so meiner Meinung nach Quatsch sind (demnach würde sie gar nicht taugen), hier mal ein Link zur Classic 10:

http://www.audiorevi...jamo/classic-10.html

Ach ja, der Kennschalldruck ist bei denen aber nicht besser, jedoch wundert mich dein Lautstärkeproblem etwas, ich habe meine Classic auch mit einem alten 2x20Watt Receiver auf Partylautstärke bekommen.

[Beitrag von raver3002 am 06. Apr 2018, 12:19 bearbeitet]

denratten
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Apr 2018, 12:19

Das war eigentlich schon immer so, seit ich die Boxen gebraucht gekauft habe. Ist das wirklich ein Problem, dass ich den Verstärker so weit aufdrehen muss? Ich dachte, es liegt vielleicht einfach an der Größe der Boxen, dass sie so viel Leistung benötigen.
Und irgendwo hatte ich mal gelesen, dass die Yamaha-Boxen zwar ganz gut, aber auch nicht wirklich überragend sind.
Ich will über den Klang auch nicht zu viel meckern, da ich keinen Vergleich habe.
Ich dachte nur, wenn ich für wenig Geld etwas verbessern kann, dann bitte sehr.

Ich habe eben gerade den Verstärker auf 90 Prozent hochgedreht, schöner druckvoller Sound, aber die Boxen könnten anscheinend auch 150 Prozent vertragen, sonst haben die Untermieter nichts davon.
Bei Parties würde ich mir schon Sorgen machen, wenn der Verstärker an der oberen Grenze schuften muss.

[Beitrag von denratten am 06. Apr 2018, 12:28 bearbeitet]

günni777
Inventar

#5 erstellt: 06. Apr 2018, 13:03

Ich hatte früher mal kurze Zeit Dynaudio Stand-LS an 50 W Creek Amp. Aus denen kam auch fast nix raus bei 12 Uhr Pegelstellung. Die Dynaudio hatten aber auch schlechten Wirkungsgrad.

90 % Pegelstellung für "schönen druckvollen Sound" ist aber schon eigenartig. Die moderne digitale Lautstärke Regelung arbeitet aber Linear. Bei den alten analogen Stellern sind 11 Uhr schon fast volle Möhre, darüber wird's nicht mehr viel lauter, zumindest bei meinem Creek Amp.

Kompakt-LS benötigen oft mehr Lautstärke wg. geringerem Wirkungsgrad gegenüber den vergleichbaren Stand-LS Modellen.

denratten
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Apr 2018, 17:41

Was haltet ihr von diesen Lautsprechern? Für den Preis tuts nicht weh, sich ein Paar nach Hause zu holen...

https://www.ebay-kle.../843140460-191-21286

https://www.ebay-kle...1%7C183165083485%7C0

https://www.ebay-kle...s/837596672-172-7966

https://www.ebay-kle...-/825441685-172-7963

günni777
Inventar

#7 erstellt: 06. Apr 2018, 18:20

Mein Favorit wären die Castle (eingedrückter Hochtoener! Kann man mit Sauger evtl. gaaanz vorsichtig wieder in ursprüngliche Form bringen) oder JBL.

Ich hab alte englische Celestion, ich steh auf den Sound.

Die anderen würde ich nicht nehmen, Kompakte Canton für 30qm???

[Beitrag von günni777 am 06. Apr 2018, 18:25 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Apr 2018, 19:05

Die Castle für Party und Verstärker mit Rechtsanschlag ....

Nach so etwas könnte man mal schauen wenn es um eher wenig feinsinniges Musikhören geht:

https://www.ebay-kle...f/833593561-172-2968

https://www.ebay-kle...d/830102709-172-3478

[Beitrag von Tywin am 06. Apr 2018, 19:06 bearbeitet]

günni777
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2018, 19:24

Ach so ja stimmt, hier geht's ja auch um hohe Pegel und Party? dann sind Castle wohl eher ungeeignet.

Cerwin Vega

Die Ami Schlitten können rocken und Party.

https://www.hifiklub...28-standlautsprecher

denratten
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Apr 2018, 23:14

Ne, es geht mir nicht ums Partymachen, ich will nur Musik genießen.

Kann jemand was zu den BRENDLE SL-150 sagen? Die fand ich für den Preis ganz interessant, 55€ könnte ich auch noch locker verschmerzen, wenns die Boxen keine Verbesserung sind.

Hätte ich mit den Klipsch RF-62 II was wesentlich besseres als meine Yamaha Boxen?

Ich glaub aber, ich bleib erstmal bei meinen Lautsprechern, bin mit dem Sound ja ganz zufrieden, nur das der Verstärker 50 Prozent für Zimmerlautstärke liefern muss, fand ich seltsam.

Danke jedenfalls für die Ratschläge.

[Beitrag von denratten am 06. Apr 2018, 23:18 bearbeitet]

Pauliernie
Inventar

#11 erstellt: 06. Apr 2018, 23:35

Hallo,

dein Problem mit den Yamaha Lautsprechern kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen aber um ein besseres Klangergebnis zu erzielen, solltest du dich nach anderen LS orientieren als nach Brendel-LS für 55,00 €. Wo liegt denn dein maximales Budget ? Mit dem Yamaha hast Du auf der Elektronik-Seite schon sehr gut Voraussetzungen. Also irgendwelche Low-Budget gebraucht-Tröten bringen dich nicht weiter.

Die genannten Klipsch sind nicht schlecht aber ob sie Dir gefallen und eine Verbesserung sind, können wir nicht sagen.

Beim LS-Kauf sollte man idealerweise immer Probehören, was beim Gebrauchtkauf sehr schwierig ist. Bei Neukauf ist das einfacher.

[Beitrag von Pauliernie am 06. Apr 2018, 23:38 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#12 erstellt: 07. Apr 2018, 07:55

"Hersteller: Yamaha
Modell: NS-G 150
Baujahre: 1990
Hergestellt in:
Farbe: Schwarz, Nußbaum, Eiche
Abmessungen: 225 x 1000 x 240 mm (B x H x T)
Gewicht: 25 kg
Neupreis ca.: 3200- DM (UVP Paar)"

Klingt jetzt nicht gerade nach Schrott...

Bei diesen Lautsprechern muss ich den Verstärker oft weit über die Hälte aufdrehen,

hattest du vorher andere Lautsprecher dran? Hörst du von Schallplatte?

Ich dachte nur, wenn ich für wenig Geld etwas verbessern kann, dann bitte sehr.

Siehe Beitrag 2 von Günni, klingt für mich auch eher danach als ob irgendwas nicht stimmt. Was benutzt du denn für Quellgeräte und was für Verkabelung?

günni777
Inventar

#13 erstellt: 07. Apr 2018, 11:29

Insb. der Kennschalldruck 89 dB/4 Ohm irritiert mich auch. Der WG ist mit Boxen vergleichbar, die mit 92 dB/8 Ohm angegeben sind. Da müsste doch ordentlich was raus kommen aus den Lautsprechern ohne den Amp fast auf Anschlag fahren zu müssen. Oder Yamaha hat sich den KSD verkaufsfördernd zusammen gereimt.?

Ich würde als erstes die Kontakte der LS-Klemmen blitzeblank schmirgeln. Die LS haben ja schon etliche Jahre auf dem Buckel.

haumti
Inventar

#14 erstellt: 07. Apr 2018, 13:08

Das der Fehler dann bei beiden Boxen gleichzeitig auftriit ist möglich aber eher unwahrscheinlich.
Ich tippe auf einen Bedienfehler oder Plattenspieler ohne Adapter an Chinch angeschlossen.

Gruß
Alex

günni777
Inventar

#15 erstellt: 07. Apr 2018, 13:44

Klar, kann auch an irgendeiner Anschluss- Schnittstelle liegen. Wenn ich bei mir Klinke ins Laptop stecke, wird CD Wiedergabe auch "automatisch" leiser.

Was hast Du denn bei Dir an Geräten am Amp so alles angeschlossen?

Wenn Du Dir jetzt andere Lautsprecher besorgst und Problem besteht weiterhin, wär ja irgendwie blöd.

Andererseits wenn der Fehler nicht identifizierbar ist.....

[Beitrag von günni777 am 07. Apr 2018, 13:58 bearbeitet]

haumti
Inventar

#16 erstellt: 07. Apr 2018, 14:06

Laptop Lautstärke voll aufdrehen wird oft vergessen.

Gruß
Alex

günni777
Inventar

#17 erstellt: 07. Apr 2018, 14:12

Spielt bei meinem Sony Vaio keine Rolle. Auch bei 100 % Vollaussteuerung im Lappi, CD Wiedergabe von meinem externen! CDP wird leiser beim Einstoepseln Klinke.

Missverständnis, ich meinte nicht die CD Wiedergabe mit Laufwerk im Lappi.

[Beitrag von günni777 am 07. Apr 2018, 14:16 bearbeitet]

denratten
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Apr 2018, 14:56

So, habe die Kabel jetzt mal abisoliert (war auch mal nötig) und ein Kabel auf einen Meter verkürzt.

Angeschlossen sind momentan ein CD-Player und der Laptop.

Radio vom integiertem Receiver höre ich bei 60 - 70 Prozent. Für mich Zimmerlautstärke, aber vielleicht sollte ich auch mal zum Ohrenarzt!

CD (jetzt gerade Cure - staring at the sea, um mal ne bekannte CD zu testen) vom CDplayer auch gerade bei 65 Prozent. Aber vorher hatte ich eine CD, bei der knapp über 50 ausreichten.

Am Sound gibt es nichts zu meckern.

Bei 25 Prozent ist fast nichts zu hören.

Ich hab vergleichsweise noch mal meine alten kleinen noname-Boxen angeschlossen, und da war es dasselbe.

Wenn ich Bässe und Höhen voll aufdrehe, kommt etwas mehr raus.
Ich müsste mal meinen alten Verstärker als Vergleich anstöpseln, hab gerade aber keine Lust mehr auf das Kabelfummeln.

[Beitrag von denratten am 07. Apr 2018, 14:58 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#19 erstellt: 07. Apr 2018, 17:20

Nur 1 meter bei Lautsprechern der Größe?

Benutzt du noch 0,7mm Klingelschnur von deiner Kompaktanlage?

Wenn du keine Lust auf Kabelsalat hast such dir mal die Bedienunganleitung nach der Funktion "Volume Trim" zwischen den Input-Kanälen und was das eingestellt ist...

Und auch die Funktion "Max Volume", welche die Lautstärke begrenzt damit es nicht so laut wird wenn du den Lautstärkeregler bedienst... die könnte ganz interessant sein

[Beitrag von Detektordeibel am 07. Apr 2018, 17:40 bearbeitet]

haumti
Inventar

#20 erstellt: 07. Apr 2018, 17:22

Da ist definitiv was Faul.
Selbst wenn das Kabel nur 0.7 mm ist darf das nicht so sein.
Sind die Kabel evtl. verpolt ?

Kannst du einen anderen Verstärker ausleihen und probieren ?

Gruß
Alex

[Beitrag von haumti am 07. Apr 2018, 17:24 bearbeitet]

denratten
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Apr 2018, 19:13

Hab jetzt meinen denon pma 525r angeschlossen.
Nennnleistung: 85 W + 85 W
Spitzenleistung: 150 W
Klirrfaktor: 0,02 %
Geräuschspannungsabstand: 107 dB

Wieder the Cure - Staring at the Sea.
Zimmerlautstärke bei 30 Prozent!

Beim Yamaha ist das Max. Volume auf Max eingestellt.
Volume Trim gibt es in der Anleitung nirgends.

Dann muss ich doch noch nicht zum Ohrenarzt.

Ich frag mich, was ich da bei dem yamaha r-n402d übersehen habe...
Soll ich mal ein neues Thema erstellen und nach anderen Leuten suchen, die das Gerät besitzen?

Ich könnte das Ding auch einfach wieder im Laden abgeben, aber die schicken es dann ein, und ich krieg es genauso zurück...

[Beitrag von denratten am 07. Apr 2018, 19:15 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#22 erstellt: 07. Apr 2018, 20:41

Ich hab in die englische BDA geschaut, da stand das drin.

"ist das Max. Volume auf Max eingestellt." Was passiert du es reduzierst? Dann müsstest du dann ja 75% aufdrehen müssen..

denratten
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Apr 2018, 20:59

Wenn ich es reduziere auf 75, kann ich nur bis 75 aufdrehen, dann wird max angezeigt.
Ansonsten alles unverändert.

Habe aber das Gefühl, dass die Zimmerlautstärke der Cure CD jetzt bei 60 Prozent ist, kann aber an mir liegen (Uhrzeit und Alkoholeinfluss).

Tywin
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 07. Apr 2018, 21:02

Für Smartphones gibt es Apps zur Lärmmessung. Mittels einer solchen App könntest Du uns mitteilen um wie viel dB am Hörplatz es geht.

denratten
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Apr 2018, 21:16

unkalibrierte app:

56 prozent beim Verstärker
ca. 72 db beim Smartphone

günni777
Inventar

#26 erstellt: 07. Apr 2018, 21:57

Wenn der Denon keine digitale lineare Lautstärke Regelung hat, macht die am Anfang lauter und später Richtung Vollaussteuerung kommt da nicht mehr viel mehr an Pegel.

Oder kann der Denon insgesamt deutlich lauter als der Yamaha. Aber mach den Denon nicht lauter als 13 - max 14 Uhr. Schätze, der läuft dann schon stark Richtung 90 % Max.?

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 07. Apr 2018, 22:13

die 72 dB sind gehobene Zimmerlautstärke.

denratten
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 07. Apr 2018, 23:32

Okay, Problem gelöst durch

Detektordeibel!

Da gabs also doch eine Seite in der Anleitung, die ich vorher nie gesehen habe.

Volume Trim!!!

Vielen Dank!

RocknRollCowboy
Inventar

#29 erstellt: 07. Apr 2018, 23:42

die 72 dB sind gehobene Zimmerlautstärke.

Das ist gerade mal Zimmerlautstärke.

Ich empfinde z. Bsp. 80dBC gerade mal als leicht erhöht.
Da gibt´s auch noch lange keine Probleme mit den Nachbarn.

Aber das ist hochgradig subjektiv.

Wäre vielleicht ein eigener Thread wert, was die User hier so als Zimmerlautstärke empfinden.

Aber schön, dass das Problem gelöst ist.

Gruß
Georg

Danzig
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 08. Apr 2018, 02:57

RocknRollCowboy (Beitrag #29) schrieb:

die 72 dB sind gehobene Zimmerlautstärke.

Das ist gerade mal Zimmerlautstärke.

Auf jeden Fall ist es eins; zu leise!

günni777
Inventar

#31 erstellt: 08. Apr 2018, 03:59

Zimmerlautstärke ist die Lautstärke, die im eigenen Zimmer am besten gefällt.

Die Elektronik ist so billig geworden..... da bauen die Hersteller gefühlte 5 Funktionen ein, obwohl 2 schon sehr komfortabel wären.

Weil's billiger ist?

Egal, Hauptsache Problem gelöst.

Danzig
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Apr 2018, 04:11

günni777 (Beitrag #31) schrieb:

Die Elektronik ist so billig geworden..... da bauen die Hersteller gefühlte 5 Funktionen ein, obwohl 2 schon sehr komfortabel wären.

Weil's billiger ist?

Dabei wäre mittlerweile manchmal ne Funktion "längere Haltbarkeit" oder "anständig verarbeitet" sinnvoll. Auf Knopfdruck oder per Kippschalter.

Detektordeibel
Inventar

#33 erstellt: 08. Apr 2018, 04:56

Es sind zwei verschiedene Funktionen...

Dieses "Volume Trim" ist dafür um Lautstärkeunterschiede zwischen den Inputs auszugleichen.

Sinnvolle Sache eigentlich. - Und wenn man eh schon nen Computer einbauen muss, dann darf der ruhig auch paar Sachen können, oder?

Tywin
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 08. Apr 2018, 08:14

Zimmerlautstärke ist auch im Rahmen juristischer Auseinandersetzungen definiert:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zimmerlautstärke

Und diese Definition entspricht auch dem Wortsinn ohne darüber neu diskutieren zu müssen.

Dieses "Volume Trim" ist dafür um Lautstärkeunterschiede zwischen den Inputs auszugleichen.

Damit konnte ich auch einen Lautstärkeausgleich für einen halbwegs geeigneten Hörvergleich von Quellgeräten, Phono-Pre und Konvertern bewirken.

[Beitrag von Tywin am 08. Apr 2018, 08:19 bearbeitet]

günni777
Inventar

#35 erstellt: 08. Apr 2018, 13:38

günni777 (Beitrag #31) schrieb:

Die Elektronik ist so billig geworden..... da bauen die Hersteller gefühlte 5 Funktionen ein, obwohl 2 schon sehr komfortabel wären.

Weil's billiger ist?

Mein Text bezog sich nicht explizit auf die alternativen Möglichkeiten, die Lautstärke intelligenter anzupassen, sondern generell auf die Gefahr, den ein oder anderen Anwender mit der gefühlt unendlichen Anzahl der Funktionen moderner Verstärker/AVRs schlichtweg zu überfordern.

Da sieht man mal schnell vor lauter Wald die einzelnen Bäume nicht mehr, wie in diesem Thread hier.

Ohne Foren wie dieses hier wäre so manch einer komplett aufgeschmissen, wie ich z.B. noch vor ein paar Jahren.

günni777
Inventar

#36 erstellt: 08. Apr 2018, 14:13

Tywin (Beitrag #34) schrieb:

Zimmerlautstärke ist auch im Rahmen juristischer Auseinandersetzungen definiert:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zimmerlautstärke

Und diese Definition entspricht auch dem Wortsinn ohne darüber neu diskutieren zu müssen.

Auszug Wikipedia - Zimmerlautstärke/Rechtslage in Deutschland/Rechtsprechung/9 (letzte Definition)

"Stöhnen beim Sexualverkehr sollte lt. Amtsgericht Warendorf nur bei Zimmerlautstärke erfolgen."

Vielleicht informiert sich zum Thema "Zimmerlautstärke" ja jetzt doch mal jemand.?