hochwertiges 2.1 System

verschiedene Lautsprecher bestellen, probehören, ausprobieren.

Das ist eh klar. Aber ich brauche ja eine Vorauswahl

Wir haben ja so ziemlich keine Infos außer dem, was nicht geht. Mach doch mal eine Skizze und beantworte ein paar Fragen. Hier geht's zum Fragebogen, einfach hierher kopieren und Antworten reinhacken: http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=55865

Ich hoffe das mit der Skizze hat geklappt.

Vorlieben sind TV, Rock Pop Soul.
Maximal Preis sind 3500 EUR
Den Verstärker kann ich behalten.... Muss aber nicht.

Hab letztens Elac FS 407 hier gehabt. Von Klang her super aber eben wieder Standlautsprecher.


Dachte auch mal an sonos o. Ä.

Die NuVero 60 ist definitiv sehr empfehlenswert! Richtig gute Lautsprecher, die überraschend tief kommen, aber natürlich fehlt es untenrum. Mit einem gut eingestellten Subwoofer ist das aber eine starke Kombi.

Dein AVR reicht auch dazu, imho. Ob sich ein 1070 oder eine Stereokombi da mehr lohnt, musst du selbst entscheiden.

Für beides (AVR, Stereo) gäbe es Alternativen aber das ist ja nicht gewünscht. Wo Du den Sub am besten stellst, musst du selbst testen, generell sehe ich da aber kein Problem.

Unterschätzen solltest Du die NV60 in der Größe allerdings nicht. Klein sind die nicht, auch wenn sie keine Stand-LS sind...

Die Skizze ist etwas grob....aber mal Folgendes: versuche die LS und Deine Hörposition zu einem gleichseitigen Dreieck zu bekommen (!), stelle die LS etwas weg von der Wand (39cm von der Rückseite der LS gerechnet? Das reicht locker!), wenn möglich. Vorhänge an den Fenstern könnten auch helfen.

Worüber hörst Du Musik? Wie wird zugespielt?

TV und Hörplatz etwas nach links verschieben und das Stereodreieck symmetrisch ausrichten ist nicht möglich?

Der NAD C 368 mit BlueOS Modul für Streaming wäre auch eine Möglichkeit. Aktive LS gingen auch gut, z.B. die neuen NuProX 3000/4000, NuPros alle bis zur A600.

Hallo,

was du laut Skizze dringend benötigst ist eine Laufzeitkorrektur sowie eine FG Korrektur damit die Lautsprecher li+re auch gleich klingen, du Stereo hast,
und der Ton auch gleichzeitig bei dir ankommt.

Nad T 758 V3 wäre bei deinem Budget wohl drin,
an die Wand würde ich dann auch echte Wandlautsprecher einsetzen welche erstand darauf abgestimmt sind und zweitens auch optisch gut aussehen,
tolle Auflösung und Räumlichkeit bieten das die Elac WS 1665.
als Subwoofer den Elac 2070 dazu, oder einen hier ausm Forum: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14983
der muss nicht vom selben Hersteller sein.

Gruß

Also mit dem Nad und den NV60 sollten keine Wünsche offen bleiben!

Mein Kumpel hat den arcam 390 und die NV60 und dadurch dass Dirac den kompletten Frequenzgang optimiert bzw. den Raum auch "einbezieht" kommen die LS bis 23-25hz laut rew (mit Wandunterstützung,bei einem normalen Höhrpegel; LS stehen nicht auf voluminös!)

Da kannst Du Dir den sub auch sparen, es sei denn Du stehst auf Orgelmusik Es gibt vielleicht 2-3 Handvoll Alben bei denen Frequenz unterhalb von 30hz vorkommen
Für Film reicht es auch alle mal, v.A. wenn die Priorität auf audio liegt.

Ich finde das wichtigste ist der AVR, der etwas mit dem Raum und dem kompletten FG anfangen kann
Oder man gat nen echt guten Raum erwischt und kann ordentlich Kohle für Akustik bzw. Messequipment ausgeben bzw. Zeit opfern.
Ganz ohne würde ich das aber auch nicht machen! Zumindest ein Paar Absorber an den seiten sollten es schon sein (nach der Spiegelmethode). Und gaaaanz wichtig, couch möglichst weit weg von der Rückwand

Hallo,

du kannst den AX-870, noch dazu "aus Revision" mMn auf jeden Fall behalten, miniDSP DDRC-24 2x4HD mit Dirac live einschleifen, fertig

miniDSP USB Messmikrofon nicht vergessen.

Mein Tipp für 2.1

Swans Speaker D 2.1 (Ausstellungsstück)

Sunfire XT EQ 8 Schwarz (Ausstellungsstück)

Für mich ist das hochwertig, aber dennoch bezahlbar, weil es eben Aussteller sind.

LG

Die Laufzeitkorrektur und Frequenzganganpassung eines Subs würde ich dann doch lieber einem AVR mit Dirac überlassen
Wozu sich miniDSP kaufen und nen Kabelsalat zubereiten wenn es auch einfacher geht
Und dann noch mit nem "Steinzeitverstärker" (AX 870)
So ist man dann auch gut für die Zukunft gerüstet falls es doch mal Richtung 5.1 und Film gehen soll... Außerdem ist man nicht auch eine gute Audioquelle angewiesen, denn bei digitalem Anschluss macht der Receiver die D/A Wandlung und verfeinert das ganze noch mit DiracLive

Hast du mal die REW Messung zur Hand?

Nein,

nur die von meinem Setup - und die Cantons sind def. etwas schwächer als die Nuberts


2.0


2.1

REW selbst wurde nicht eingepägelt, aber die Lautstärke selbst meinen Hörgewohnheiten angepasst.

Es kommt sehr auf den Raum, die Abstände (bei mir 2m) und die Hörgewohnheiten an (bei mir 2.0 ca. 65db und Multichannel ca. 75db)

_jonny_ (Beitrag #10) schrieb:

Die Laufzeitkorrektur und Frequenzganganpassung eines Subs würde ich dann doch lieber einem AVR mit Dirac überlassen Wozu sich miniDSP kaufen und nen Kabelsalat zubereiten wenn es auch einfacher geht Und dann noch mit nem "Steinzeitverstärker" (AX 870)

Naja, das von mir verlinkte minidsp verfügt ebenfalls über Dirac Live, den Yamaha hat er schon und wie er schreibt kommt das Gerät aus der Revision, sollte also fit für die nächsten Jahre sein.

So ist man dann auch gut für die Zukunft gerüstet falls es doch mal Richtung 5.1 und Film gehen soll...

Davon hat der TE doch überhaupt nichts geschrieben, aber falls das dann mal so sein sollte...., wenn man den NAD als Aussteller für nen Tausender bekommen könnte wäre der sicher nicht verkehrt.

Ich mache hier übrigens nur Vorschläge, mehr nicht, da kann sich der Ratsuchende gerne rauspicken was für ihn brauchbarer ist.

LG

Wie gesagt, das Problem ist der Sub der dann was "eigenes macht". Dann lieber alles unter einem Hut lassen

Und dann stellt sich die Frage nach der Quelle bzw. der Zuspielung - wenn der Player auch so alt ist Mittelklasse oder noch schlimmer dann wird der Klang auch entsprechend (selbst bei Idealbedingungen). Schau mal an was ein ordentlicher CD-Player oder DAC kosten
Das kann man sich getrost sparen wenn man den AVR die Wandlung überlässt und ihn mit Bitstream aus einem 30€ Player füttert. Der Klang wird nur so gut wie es der AVR ist
Und der NAD spielt da schon in der Oberklasse

Wie gesagt, das Problem ist der Sub der dann was "eigenes macht".

Es gibt kein Problem, das minidsp kann auch den Sub regulieren.

Man merkt ja aber schon wo bei dir die Reise hingeht, Mittelklasse, Oberklasse, für mich ist das nur Unsinn wenn es um den Klang geht, Optik ist Geschmacksache, bei Haptik kann es (teils deutliche) Unterschiede geben.

Schau mal an was ein ordentlicher CD-Player oder DAC kosten

Ein CD Player mit ordentlichem DAC gibt es für unter € 200.- , ein Gerät für € 2000.- bringt auch keinen besseren Klang, siehe oben.

Wenn du dich an diesen Klassendünkel Unsinn erfreuen kannst, schön für dich, was für den TE relevant ist soll er selbst entscheiden, ich liefere hier nur Infos die aus meiner Sicht sinnvoll sind.

Die inflationäre Verwendung der Emoticons spricht auch eine eigene Sprache, wir werden wohl nicht auf einen Nenner kommen und das ist auch nicht weiter schlimm.

LG

Mit dem Mini DSP müsste er wohl doppelt wandeln...nur als Info, will ja nicht jeder.

Ich würde beide LS symmetrisch aufstellen, auch wenn dann beide wandnah stehen. das Sofa mittig davor und von der Rückwandvweg. Stichwort „Stereodreieck“. Das scheint mir wichtiger als teure Technik, wobei nichts gegen AVR oder MiniDSP spricht, gerade bei Subeinbindung ist eine vernünftige Korrektur wichtig. AVR finde ich einfacher, aber das ist Geschmacksache. Aus meiner Sicht reicht aber einer mit Audyssey XT32 für 700€. Dann passende LS nach Probehören beim Händler dazu. Jetzt bei den wenigen Infos als Vorauswahl irgendwas nennen wäre reines Lautsprecherraten.

Sonos halte für weniger geeignet, wenn es um guten Stereosound geht. Aber insgesamt sind die Infos und die Bemühungen des TE noch etwas spärlich, da können wir hier viel diskutieren. Vielleicht kann er sich ja trotzdem was „rauspicken“.

ATC (Beitrag #16) schrieb:

Mit dem Mini DSP müsste er wohl doppelt wandeln...nur als Info, will ja nicht jeder.

Dann bricht ja der ganze Klang völlig zusammen, hatte ich vergessen

In einem Blindtest wirst du nicht heraushören ob etwas doppelt gwandelt ist, oder nicht, es läuft aber hier immer wieder aufs Gleiche hinaus, für den Klang unwichtiger Käse wird bis zum Erbrechen diskutiert, während die wirklich wichtigen Baustellen einfach übergangen werden.
Mir kann es ja wurscht sein, meine Infos stehen da, ich wünsch dem TE viel Erfolg

JULOR hat natürlich völlig recht, wenn die Aufstellung zur Diskussion steht.

LG

@WiC

klar "kann" der miniDSP auch Sub... aber dann braucht er 2 davon, ein Umik und die Erfahrung wie man zwei unabhängige miniDSPs bezüglich der Laufzeitkorrektur einstellt.
Das geht deutlich einfacher!

Der Klang hängt auch von anderen Faktoren ab als nur den DAC in einem Player!

Ja klar, mit jeder Wandlung wirds noch besser.

Frag doch mal die Jungs welche du verlinkt hast bezüglich Mini DSP, warum sie dies als "Notlösung" anpreisen.

Wenn man natürlich auf den Ohren sitzt wird man niemals irgendwo irgendwelche Unterschiede erhören,
auch bei 100facher Wandlung nicht...

Hallo,

dass dieses Klassengedöns eine Erfindung der Branche ist um möglichst sinnvolle Vergleiche zwischen preiswerten und überteuerten Produkten zu vermeiden wird sich nicht jedem 👻erschließen können da die Rechenleistung dafür nicht immer genügt.

Wenn ein Gerät für den technischen Zweck genügt, sind ominöse Klassen, irgendwie entstandene Preise und viel beschwurbelte Label irrelevant.

Optik, Haptik und Image sollte man vom Faktor der individuell genügenden Technik vollkommen separieren, da es dabei nicht um Fakten sondern nur um Bauchgefühl geht wofür Wissen, Beratung, Diskussionen überflüssig sind.

Ja klar, mit jeder Wandlung wirds noch besser. .... Wenn man natürlich auf den Ohren sitzt wird man niemals irgendwo irgendwelche Unterschiede erhören, auch bei 100facher Wandlung nicht

Goldohrengeschwaller welches mit welcher fragwürdigen Motivation auch immer entsteht, sollte vollkommen ausgeblendet werden, wenn man eine technisch sinnvolle Entscheidung treffen treffen will.

VG Tywin

WiC (Beitrag #18) schrieb:

wenn die Aufstellung zur Diskussion steht.

So wie ich das verstehe, steht der linke LS so weit vorne, weil es geht und nicht weil er muss. Die LS sollen ja an die Wand. Das ist ja ok. Mit dem Sofa weiß ich es nicht. Für Wandmontage eignen sich eher kleinere, nicht zu bassbetonte LS.

Ach Gott es ist so ermüdend sich mit Leuten über Sachen zu unterhalten welche weder von technischer Seite noch von hörtechnischer Seite dazu einen wirklichen Beitrag leisten können, ganz einfach weil ihnen auch schon immer entsprechendes Equipment gefehlt hat und nicht zur Verfügung stand ,
um einen sinnvollen Vergleich tätigen zu können.
Kommt dann noch eine generelle Abneigung gegen Komponenten hinzu welche teurer sind als das eigene Geraffel,
ist von einem objektiven Vergleich eh nicht mehr zu sprechen.
Da hilft auch kein Blindtest, da kann man ja auch schon im Vorfeld die Kreuze bei "höre keinen Unterschied" machen, wenn man nichts hören möchte.

Herzlichen Dank zunächst mal an alle.
Eine Entscheidung ist noch nicht gefallen.
Sonos ist raus. Hab ich mir angehört und angeschaut. Ist mir zu viel Plastik.

Der nubert service rät mit nach raumskizze und Foto zu 2 nuvero 60 auf stands und einer nuvero 70 als Center mit einem avr. Sie haben vom Sub abgeraten.


Alternativ denke ich über nu pro nach. 2 x nupro 300 und die nu pro 450 unter den TV.

Die Anregung mit den elacs fand ich gut.

Hab mich bisher immer gegen einen avr verwehrt aber es muss wohl sein.
Stereo Dreieck in Reinform kriege ich nicht hin. Daher muss das ein Gerät Regeln.
Heimkino mit rear kommt nicht in Frage.

Bin für weitere Tipps offen.
Danke nochmal.

Zu was rät der Elac Service?

Elac rät zu 403 und Sub 2070, betrieben am vorhandenen Stereo Verstärker.
Wandhalterung wird aber schwer.

Xtz rät zu 2 x Cinema m 6 als Front, 1 Cinema m 6 Center und dem 12er Sub.
Da werde ich hinfahren und mir das anhören.

Bei Elac hab ich die besprochenen WS 1665 mit dem 2070 Sub im Auge. Allerdings rät man mir in dem Fall zu einem weiteren es 1665 als Center.

Nuvero 60 in Kombi mit Eier nuveto 70 als Center und dem nuvero Subwoofer ist mir aktuell zu viel Geld.

Beim avr möchte ich bei Yamaha bleiben da DVD und CD Player von Yamaha bereits vorhanden sind.

Weitere Meinungen und Anregungen gerne.

Du solltest dir einfach mal ein paar LS anhören. Bei Nubert und XTZ bestellst du sie nach Hause und testest da. Elac, Dali und andere Kandidaten findest du im Fachhandel.

Die Anfragen bei den Herstellern bringen ja nur Ergebnisse aus deren Repertoire, die alle funktionieren können. Nur Vergleiche und Hörerfahrungen fehlen dann immer noch.

Alternativ denke ich über nu pro nach. 2 x nupro 300 und die nu pro 450 unter den TV

Das macht aus meiner Sicht keinen Sinn. Die 450 ist eine Stereo-Soundbar. Ich weiß nicht, ob sie einen reinen Centerbetrieb anbietet. Ohne die dann unnötigen NuPro 300 wäre sie bei deinen Problemen allerdings eine Alternative. AVR könntest du dann sparen und anständig Musik hören lässt sich damit durchaus. Sub kann man auch anschließen.

Ich würde auch mal eine Nuvero 50 probieren da diese weniger Baß liefert und somit die Dröhngefahr weniger gegeben ist.

Den Yamaha Stero Verstärker würde ich nicht behalten da er keinen Sub out hat.
Die Überlegung mit DSP und Dirac mag zwar Funktionieren ist aber Teuer und Fehleranfällig.

Ein günstiger AVR (Denon X 1100 gebr.) oder aus der Gehobenen Mittelklasse bringt meiner Meinung mehr.

Über die Dämmung des Raums haben wir bisher nichts erfahren.
Bilder wären hier Hilfreicher.

Gruß
Alex

Herzlichen Dank an alle.
Nach vielem hin und her, Hörproben beim Händler und bei nubert bin ich letztlich doch bei Standlautsprechern geblieben.
Die Lösungen für die Wand waren nicht überzeugend. Auch optisch nicht. Die platzersparnis wäre überschaubar gewesen, bei Einbußen beim Klang.
Hilfreich war der Hinweis zu Elac. Die hatte ich so nicht auf dem Schirm. Der Jet 5 hat mich von Anfang an begeistert.
Geworden ist es jetzt eine front aus elac FS 407 und der passende Center cc400. Über einen Sub denke ich noch nach, vermisse ihn derzeit aber nicht. Als AV dient ein rx a 2040. die rechte front ist um 0,5 DB abgesenkt.
Die kleinen Standlautsprecher lassen sich prima ins Wohnzimmer integrieren.
Nach dem Einspielen ab Samstag dann abends erst mal Musik. WoW! Das sind Welten zu vorher. Alles viel klarer und aufgelöster, mit einem trockenen Bass. Super!
Gestern dann der erste TV Film.... Tatort ... Dialoge gut verständlich, trotzdem ordentlicher Sound bei Geräuscheen und Musik.
Aktuell bin ich rundum zufrieden und denke, ich habe alles richtig gemacht.

Meine alten Sachen waren wirklich in Ordnung, aber der Verkauf war schwierig. Letztendlich bin ich es nur durch sehr gute Preise losgeworden.

Na dann herzlichen Glückwunsch zu den guten Lautsprechern.

Übrigens falls nicht bekannt, die Dialogverständlichkeit kann man bei dem Yamaha noch einstellen, falls diese bei diversen Actionfilmen im Verhältnis zu leise sein sollten.

Gruß

So, Update....
Der Sub 2070 ist mittlerweile gekauft, angeschlossen und ein gemessen.
Beim avr habe ich jetzt 2 Lautsprecher Schema angelegt. Eines für 3.1 und eines für 2.1.
Die scenen beim avr konnte ich abspeichern in
TV mit 3.1
DVD Filme mit 3.1
Internetradio mit 2.1
DVD Konzerte mit 2.1

Weitere scenen mit CD und bestimmten Sendern dann alle mit 2.1

Ich bin vom.automatischen Einmessen des Sub wieder abgekommen, da man ihn dann im 2.1 gar nicht wahnehmen kontte.
Trenne jetzt bei 55 und fahre mit 50 er Lautstärke.
Bin dann aber ständig am Nachregulieren.
Hat jemand eine Idee wie das Problem zzu lösen ist?
ist es möglich, den Sub bei 3.1 per automatischer Einmessung laufen zu lassen und bei 2.1 per manueller Einstellung? Wenn ja, wie?

P.s. mir ist bewusst, dass der Sub dezent sein soll. Aber spüren möchte ich ihn dann doch auch bei Musik.

Danke