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DAC / DA-Wandler bis 2.000 €+A -A |
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Autor |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#201 erstellt: 08. Nov 2018, 10:54 | |||
Und ich wäre interessiert an einer fundierten Erklärung für diese Aussage:
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Hörstoff
Inventar |
#202 erstellt: 08. Nov 2018, 18:51 | |||
Traust du dir den im Blindtest zu? Ist preislich dann ja nur ein Klacks - oder direkt danach Retoure - und wenn du den Unterschied wirklich bei fairer Einstellung (gleiche Pegel, keine Kenntnis der DAC-Wahl, kein Kontakt zur umschaltenden Person) erkennst, bist du gut... https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd
Teilrichtig, denn: eine "Klangverbiegung" ist es nicht, sondern eine Korrektur der nachträglich dem Klang der Aufnahme durch den Raum und deine LS hinzugefügten Verfälschungen, also zurück zum Original der Aufnahme. Selbstredend ist abseits vom Sweetspot auch der Klang wieder "verbogen" und vor allem - wichtiger - dies ist er auch 50 cm vor der Box. Alles auf einmal geht nicht, aber Trinnov ist beides: ein hervorragender DAC und eine hervorragende Raumkorrektur. |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#203 erstellt: 08. Nov 2018, 19:48 | |||
Hallo @Hörstoff welchen 250 Euro DAC willst du mitbringen und gegen meinen Chord antreten lassen? Kannst du gerne machen. Es ist auch noch der große Project Pre Box RSDigital DAC da. Beide kosten ca 1300,- und klingen schon recht unterschiedlich. Beide haben verbesserte Netzteile in Form von Linearnetzteil oder Accunetzteil. Ein Knopfdruck auf der FB genügt um die Unterschiede deutlich aufzuzeigen. Und mit einem 200,- DAC, bei mit der Mufi VDAC2 hat bei mir auch alles angefangen bis ich gemerkt habe, wie schlecht dieser eben doch noch ist. Und ich hatte ihn schon mit einem 12 Volt Accu mit besten Gleichstrom versorgt bis er eben in einem Vierervergleich leider doch der schlechteste war. Aber er war eben auch der günstigste und somit ist es kein Beinbruch. Die meisten haben mal klein angefangen und steigern sich über die Jahre. viel Spaß beim Testen |
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Hörstoff
Inventar |
#204 erstellt: 08. Nov 2018, 20:13 | |||
Einen 250er DAC nenne ich nicht mein eigen. Und ich gebe zu, dass mein MYTEK DSD DAC den vormaligen Cambridge DacMagicPlus (immer noch da - in der Zweitanlage) audiophil ausgesägt hat. Also keine Sorge, hier bei mir gibt es durchaus auch ein Interesse an überdimensionierten Ringkerntrafos und geheimen, aber äußerst wohlklingenden Wandlungsprozessen. |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#205 erstellt: 08. Nov 2018, 20:31 | |||
über überdimensionierten Netzteilen spricht doch beim DAC auch keiner und dies wird eher bei Class A Verstärkern benötigt. Der perfekte Gleichstrom soll es sein und ein Trafo ist ja nur ein Teil eines Netzteils. |
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Zarak
Inventar |
#206 erstellt: 08. Nov 2018, 20:53 | |||
Ein Chord ist ok als solider Einstieg, aber wenn ihr die Gelegenheit bekommt, müßt ihr euch den Nagra HD mal anhören. Unfaßbar welche Details das Gerät heraus arbeitet, die Präzision, die Auflösung, eine geradezu holografische Bühne, da fehlen einem einfach die Worte... Wenn der Rest der Kette auf dem gleichen Niveau spielt, offenbart er jedes noch so kleine Detail und trotzdem besitzt er ein angenehm warmes Timbre. Eine hochwertige Aufnahme vorausgesetzt, erlebt man seine Musik völlig neu. Und seitdem ich ausschließlich Bio-Strom verwende, kommen manchmal sogar meine Nachbarn zu mir rüber und wollen diese vollkommene Reinheit genießen. Wenn ich dann die Garage öffne und meine AIWA Anlage frei atmen kann, entfaltet der Nagra sein volles Potential und über dem ganzen Dorf liegt ein wahrer Zauber... |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#207 erstellt: 08. Nov 2018, 20:57 | |||
der Nagra HD kostet aber viel viel mehr wie die 2000,- in der Überschrift. |
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Hörstoff
Inventar |
#208 erstellt: 08. Nov 2018, 21:02 | |||
...und benötigt zum etwaigen Heraushören (ok, Röhre hört man vielleicht auch so heraus) mindestens eins der Topmodelle von Wilson Audio oder Magico. |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#209 erstellt: 08. Nov 2018, 21:14 | |||
vorallem ein Nagra HD DAC in einer Garage an Aiwa Anlage. |
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#Yoda#
Stammgast |
#210 erstellt: 08. Nov 2018, 21:37 | |||
Nun denn, die vielen bunten Widerstände und Transistoren bieten doch letztlich ein viel brilianteres Bild als ein paar schwarze Käfer und man weiss, da hat sich "Hein Löt" wirklich abgearbeitet. Da hast du deine "fundierte Erklärung". Wenn es dich wirklich interessieren sollte, wie hochwertige DACs aufgebaut sind, google es selbst, mir fehlt die Zeit für Nachhilfestunden. [Beitrag von #Yoda# am 08. Nov 2018, 21:41 bearbeitet] |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#211 erstellt: 08. Nov 2018, 22:04 | |||
Nachhilfe wäre auch nur für den "klanglich brillieren"-Teil notwendig... Aber da scheints ja nichts zu geben, wie deine Antwort vermuten lässt. Ist eben doch nur unwissendes Geschreibsel... |
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Hörstoff
Inventar |
#212 erstellt: 08. Nov 2018, 23:05 | |||
Bevor ihr einen DAC kauft, schaut euch einmal das Innenleben an: NAD Naim Oppo |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#213 erstellt: 08. Nov 2018, 23:30 | |||
ach das hat bei hochwertigen Wandlern garnicht mehr so viel zu bedeuten. Es gibt wahnsinnig aufwendige Geräte welche gegen kleine Zigrattenschachteln in SMD Schaltungen klanglich verlieren. |
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Hörstoff
Inventar |
#214 erstellt: 09. Nov 2018, 19:29 | |||
Ah ja. Wie wäre es dann mit dieser kleinen audiophilen SMD-Maschine?: Pro-Ject DAC Box e Auch gut zum Testen geeignet, denn: gesehen für 88,5 € versandkostenfrei. Und hier für mehr als 100 € eine Maschine mit USB-Eingang: Pro-Ject DAC Box S [Beitrag von Hörstoff am 09. Nov 2018, 19:51 bearbeitet] |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#215 erstellt: 09. Nov 2018, 20:41 | |||
na dann mal los und viel Spaß [Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 09. Nov 2018, 20:46 bearbeitet] |
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redclay
Ist häufiger hier |
#216 erstellt: 20. Dez 2018, 20:01 | |||
Hallo, werde mir jetzt auch wieder einen DAC zulegen, einen den ich schon mal hatte, und ihn hätte nicht wieder zurückschicken sollen. Es ist ein ProJect DAC Box S FL für momentan 210,- Euro! Der ist wirklich SEHR, SEHR GUT! Er hat zwar nur 16Bit und 96 kHz, aber der Klang ist SEHR „Analog“, was ja der Sinn eines DAC‘s ist, das er einfach den etwas „kalten“ digitalen Klang in ein „warmes“ (Plattenspieler) Signal ändert. Und das macht die ProJect DAC Box S FL einfach nur sehr gut. Ich kann also auch die Leute nicht verstehen, die bei einem DAC gar keine Unterschiede hören. Habe den ProJect mit dem Musical Fidelity V90 verglichen, der mir einfach zu „kalt“ war! Als DAC, ist er bei mir durchgefallen! Aber das ist auch sehr „subjektiv“, das beurteilen eines DAC‘s. Glaube auch, das man einen für 2.000,- Euro nicht unbedingt braucht. Wenn jemand wirklich so viel Geld ausgeben möchte, dann könnte ich noch den Metrum Amethyst DAC vorschlagen, obwohl ich den leider auch (noch) nicht gehört habe, er aber auch sehr gut sein soll. Werde mir vielleicht nochmal überlegen, ob das nicht vielleicht doch die bessere Wahl wäre, zum ProJect DAC. Aber, er kostet auch 800,- Euro MEHR! https://www.mmshop.d...t-dac?number=MM10165 Also, auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole, eine absolute Kaufempfehlung für den ProJect DAC Box S FL ! Schönen Gruß [Beitrag von redclay am 21. Dez 2018, 07:25 bearbeitet] |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#217 erstellt: 20. Dez 2018, 21:19 | |||
ganz genau der V90 und VDAC2 klingt auch richtig flach. Die Musik klebt irgentwie am Lautsprecher und fließt nicht frei. Er bremst eindeutig noch zu viel. Selbst ein Atoll DAC 100 spielt da schon wesentlich besser aber auch er klingt kalt und ein wenig spitz. Ein außergewöhnlich musikalischer DAC ist auch ein alter Meridian DAC 203 welcher nur 2 Eingänge hat und bis 48khz wandeln kann. Also nur CD und TV/Rundfunk aber dafür für um die 250,- gebraucht auf sehr hohem Niveau. Vergleichbar mit CEC DX 71 und auch Chord Geräten. Alles Geräte der hohen 4stelligen ehemaligen UVPs |
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outfaced
Ist häufiger hier |
#218 erstellt: 09. Jul 2019, 12:25 | |||
Kurz nachdem die Diskussion hier abgeschlossen wurde hat Darko https://www.youtube.com/watch?v=hlfCWUbmyGE ein interessantes Video bzw. Vergleich gemacht. Finde es schon interessant, daß hier zum Schluss Naim und Chord zur Auswahl blieben Hoffe kann demnächst auch einen ähnlichen Vergleich bei mir zu Hause machen und bin auf dem Ergebnis gespannt. |
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Hörstoff
Inventar |
#219 erstellt: 09. Jul 2019, 18:04 | |||
Interessantes Video. Hier wird der DAC auch hochgelobt: https://www.whathifi.com/chord/qutest/review https://www.lowbeats.de/test-chord-qutest-mini-high-end-dac/2/ Meiner Meinung nach akquiriert der Qutest als Produkt ideal aktuelle Schichten des Zeitgeistes: Haptik inklusive Mitwirkungsmöglichkeit durch Filtereinstellung sowie deren Programmierung als Unikate bzw. "Kent Made". |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#220 erstellt: 09. Jul 2019, 18:21 | |||
Chord ist wirklich außergewöhnlich. Klanglich sehr oft deutlich überlegen. |
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Moonlightshadow
Inventar |
#221 erstellt: 14. Jul 2019, 08:34 | |||
Einen Naim hab ich in dem Video keinen gesehen, zum Schluss standen da nur Chord und Mytek. Aber interessantes Video und mir gefällt die einfache innovative Bedienung des Chord. Bei meinem Mytek ist das schon etwas kniffliger sich durchs Menü und die Untermenüs zu arbeiten. Auf der anderen Seite kann man den Qutest nicht als Vorstufe einsetzen, was ich widerum schade finde. In einem anderen Test habe ich gelesen, dass man die Ausgangsspannung des Qutest zwischen 1 und 3 Volt regeln kann. Dass er dann im Direktvergleich ohne Pegelabgleich u.U. dynamischer und kranftvoller spielt als andere Dacs, scheint nachvollziehbar. [Beitrag von Moonlightshadow am 14. Jul 2019, 08:38 bearbeitet] |
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günni777
Inventar |
#222 erstellt: 14. Jul 2019, 08:50 | |||
Regelbare Ausgangsspannung..... das kostet... |
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Moonlightshadow
Inventar |
#223 erstellt: 14. Jul 2019, 08:53 | |||
Je nach Empfindlichkeit der dahinter angeschlossenen Vorstufe oder des Verstärkers macht sowas aber schon Sinn. [Beitrag von Moonlightshadow am 14. Jul 2019, 08:55 bearbeitet] |
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günni777
Inventar |
#224 erstellt: 14. Jul 2019, 09:26 | |||
Regelbare Ausgangsspannung, also Lautstärke regeln, hatten zumindest früher div. CDPs z.B. von Sony auch schon ohne nennenswerte Aufpreis Politik implementiert.... Die Vorstufe von meinem Creek Amp kann ich die Empfindlichkeit auch noch in 3 Stufen verändern... oder einfach mittels Poti lauter/leiser machen.... Ich konnte dbzgl. hoertechnisch bislang noch keine wirklichen Vor-/Nachteile bemerken, hatte da mal eine Zeitlang mit rumexperimentiert. Letztlich alles eine Frage der jeweiligen Abhör Lautstärke, m.M. Filter Einstellungen hab ich eh Null Lust drauf, parametrischer EQ macht m.E. mehr Sinn.... |
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Hörstoff
Inventar |
#225 erstellt: 14. Jul 2019, 09:26 | |||
Oder je nach Standard-Lautstärkeausgabe des angeschlossenen Wandlers. Mein Mytek-Wandler hatte ohne Lautstärkeabsenkung meinen Verstärker überfordert und manchmal hörbares Clipping geliefert. Nach 6dB-Absenkung durch ein Umstecken der internen Jumper ist dies Problem nicht mehr existent. [Beitrag von Hörstoff am 14. Jul 2019, 09:33 bearbeitet] |
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Moonlightshadow
Inventar |
#226 erstellt: 14. Jul 2019, 09:42 | |||
Ich nutze den Mytek ja auch als Vorstufe, so dass sich dieses Problem erst gar nicht stellt. Hast Du schon mal ne Endstufe direkt an den PreOut des Mytek geschlossen und den Mytek als Pre/Dac benutzt? An Aktiv Lautsprechern zumidest habe ich über die symmetrischen Ausgänge sehr gute Ergebnisse mit dem Mytek als Vorstufe erzielt. [Beitrag von Moonlightshadow am 14. Jul 2019, 09:50 bearbeitet] |
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Hörstoff
Inventar |
#227 erstellt: 14. Jul 2019, 09:48 | |||
Nein, ich betreibe direkt einen Vollverstärker. Dabei verwende ich den Hochpegelausgang ohne Lautstärkeabsenkung. |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#228 erstellt: 14. Jul 2019, 16:23 | |||
die 3 stufige LS Anpassung mit 1, 2 und 3 V des Chord Qutest wurde eingeführt da die 3 Volt Ausgangsspannung des Vorgängers 2Qute manch einem Verstärker doch zu laut waren. Beim seinem Vorgänger, dem Qute HD/EX waren es 2 Volt womit jeder klar kam. Man darf nicht vergessen, daß dies die kleinste Home Serie von Chord darstellt und dementsprechend wenig Ausstattung geboten wird. Klanglich schon sehr sehr gut aber es geht klar noch ein wenig besser bei extrem höheren Kosten. Chord DAVE liegt bei 12000,- |
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günni777
Inventar |
#229 erstellt: 14. Jul 2019, 20:29 | |||
Man darf auch nicht vergessen, das 12 k€ richtig viel Holz sind für u.U. nur eingebildete Klangverbesserungen... Es sei denn, der Chord DAVE ist extrem gesoundet auch ohne gesetzte Filter Einstellungen.? |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#230 erstellt: 14. Jul 2019, 21:16 | |||
12 000 Euro, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. So richtig lustig wird's wenn man schaut, was andere dafür auf die Beine stellen. mit frdl. Gruß |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#231 erstellt: 14. Jul 2019, 22:25 | |||
hört doch bitte auf solchen Top Herstellern ein Sounding zu unterstellen nur weil sie vielleicht mehr Details zeigen. Chord baut absolut neutrale Produkte mit überagender Durchhörbarkeit und Auflösung ohne dabei analytisch zu klingen. Die Unterschiede zwischen einem 150,- und einem zig mal teureren DAC dieser Marken sind sehr groß. Solche Argumente zeigen wie wenig sich manche Leute mit diesem Thema wirklich beschäftigen. Taube Ohren, schlecht auflösende LS , vielleicht noch an grottigen AVR Verstärkern, an einfachen digitalen Quellgeräten sind halt nicht geeignet um einen richtigen DAC Vergleich zu machen. Viele Leute welche hier von Vodoo oder Einbildung schreiben können nicht mal ihre LS richtig aufstellen. |
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günni777
Inventar |
#232 erstellt: 14. Jul 2019, 22:51 | |||
Na ja, aber Dir ist schon klar, das Du Deine Suggestionen erstmal in nem korrekten verblindeten professionellem und unabhängigen Hörtest nachweisen müsstest, um solche Aussagen auch untermauern zu können.? Meines Wissens hat das bisher noch niemand geschafft... Selbst Mr. Kimber war nicht in der Lage, seine über 20.000 € Kabellage sicher in so einem korrekten Hörtest zu unterscheiden. Und der gesamte Versuchsaufbau war nach seinen Wünschen gestaltet worden, seine Frau hatte im Nebenraum die Umschaltungs Einheit bedient mit korrektem Pegelabgleich usw. Hab den Link jetzt nicht parat, wurde aber hier im Forum mal intensiv berichtet/diskutiert. Verblindet heißt ja nicht weniger und nicht mehr als das man nicht mehr sieht, welche Geräte/Kabel gerade aktiv sind. Und genau an diesem Punkt neben dem korrekten Pegelabgleich sitzt m. E. auch die entscheidende Wahrnehmungsfalle, was ja auch bekannt und leicht nachvollziehbar bei dem gehörten Durcheinander ist und man aus schier unzähligen Beiträgen und nicht selten komplett widersprüchlichen Beiträgen man hier so mitbekommt.... Ne Aufnahme noch durchhörbarer als extrem durchhörbar geht nicht.... die Flöhe husten auf der Aufnahme hat noch keiner gehört oder irre ich mich mit dieser Annahme? |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#233 erstellt: 15. Jul 2019, 03:54 | |||
Kein Wunder, dass sich der Nachwuchs bei solchen Argumenten lieber auf anderen Spielwiesen austobt. Soll noch einer die heutige Schulbildung in Frage stellen. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 15. Jul 2019, 08:34 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
#234 erstellt: 15. Jul 2019, 07:15 | |||
Na ja, solche "Argumente" sind bisher gefühlt tausende Male vorgebracht worden. Dass das, was du behauptest, tatsächlich zutrifft, musst du erst Mal nachweisen. In den allermeisten Fällen sind solche "Nachweise" dann in die Hose gegangen! |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
#235 erstellt: 15. Jul 2019, 07:52 | |||
Hallo, falls jemand mitlesen sollte und das bislang hier Geschriebene als Informationsquelle für eine Kaufentscheidung nutzen will, will ich feststellen, dass hier bislang nach meiner Meinung nur Namedropping ohne jeden Nachweis zu einem hörbaren Mehr-Nutzen im geeigneten Vergleich mit 10€ DAC erfolgte. Falls es doch einen tatsächlich hörbaren Unterschied im Rahmen eines geeigneten Vergleichs abseits eines Lautstärkeunterschieds geben sollte, müsste die Ursache (Sounding?) dafür geklärt werden. Selbstverständlich kann man individuell gefällig gesoundete Audiogeräte mögen, ein Qualitätsmerkmal oder ein Grund für einen Mehrpreis ist das nicht. Mit HiFi haben solche fix gesoundeten Geräte nichts zu tun, falls das von Interesse ist, da dafür jede hörbare Klangveränderung ein Ausschlusskriterium ist. Ansonsten wird von so genannten Goldohren ihr - nicht übermenschliches - Hörvermögen regelmäßig weit überschätzt und scheitert in fast allen umstrittenen Fällen dort, wo ein Vergleich geeignet durchgeführt wird. Das ist auch der Grund warum solche Menschen geeignete Vergleiche ablehnen. Ansonsten können Gerätefans teure, exklusive, schöne Geräte mit toller Verarbeitung auch deshalb kaufen. Nicht jedes Mehr an Technik bringt aber einen tatsächlichen Mehr-Nutzen. VG Tywin [Beitrag von Tywin am 15. Jul 2019, 11:32 bearbeitet] |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#236 erstellt: 15. Jul 2019, 09:12 | |||
die Nichtshörer waren hier nicht gefragt sondern Leute die etwas über gute Wandler bis ca 2000,- kennen und verglichen haben. Und es hat schon einen Grund warum dieser Betrag eingeworfen wurde ist es doch ein Bereich wo man schon durchaus in der Top Liga hören kann. Früher haben solche DACs auch mal 10000,- Euro gekostet. Nachweise muß hier niemand erbringen denn nur die eigenen Ohren zählen . |
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burkm
Inventar |
#237 erstellt: 15. Jul 2019, 09:20 | |||
Da bist Du vielleicht mit Deiner Anfrage hier im HiFi-Forum im falschen Forum, genügend "Spielwiesen" in Form von Foren für Dein Anliegen gibt es sicherlich anderswo einige. Ansonsten wirst Du Dir hier Kritik und sonstige Kommentare anhören müssen, da das ja nicht "Dein" Thread ist. Es ist eben ein für (fast) alle öffentliches Forum und da kann jeder im Rahmen der geltenden Forenregeln kommentieren... |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#238 erstellt: 15. Jul 2019, 09:23 | |||
Wer ohne Bezug und sinnvollen Beitrag zum Thread Thema zum 10000sten male "Mehr-Nutzen" und "Blindtests" ins Felde geführt, dem würde ich raten speziel den "Mehrwert" dieses armseligen Schlagwort "Cut & Paste" Ansatzes zu hinterfragen. Jämmerlich wie hier ohne Wissen, Erfahrung und ohne jemals Highend Hifi gehört oder gar bessen zu haben die Deutungshoheit durch einfaches wiederholen dieser Schlagwort-Argumente gekapert wird. Solche Kommentare ohne Themenbezug sind nicht mal lustig, geschwiege denn interessant. Ein Forum lebt von Diversität, Wissen, Erfahrungen und Kreativität und somit eben auch von subjektiven Berichten andershörender und andersdenkend Teilnehmer. Toleranz ? Fehlanzeige Fundierte technische Details, wertvolle Erklärungen & Tipps werden nur noch in wenigen Teilen des Forums diskutiert & ausgetauscht. Teilnehmer die technisch was drauf haben sind weg oder sind es leid sich ständig zu wiederholen Ausser Schlagworten nix beizutragen da verlegt man sich eben aufs typische kommentieren von Kommentaren.:D |
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Apalone
Inventar |
#239 erstellt: 15. Jul 2019, 10:12 | |||
Ja, ja. Auch das hatten wir tausende Male. Alles Leute, die mit aller Gewalt ihr teures Zeug rechtfertigen wollen. Die preisliche Grenze, ab der Wandler durch Hören praktisch nicht mehr unterscheidbar sind, ist ziemlich niedrig. Da hilft das Gebetsmühlen-geschwafel auch nicht. Iwe gesagt, das ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Und deine High-End Phrase haben viele hier schon vor Jahren abgehakt. Etliche haben mehr Highend gehört als du je live gesehen hast... |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#240 erstellt: 15. Jul 2019, 10:25 | |||
22600+ Kommentare zeigen es nur zu deutlich.
Nix zum Thema wissen, nix zum Thema gelernt und erst recht nichts ausser Mutmaßungen beizutragen Wenigstens hierzu lach ich mich scheckig [Beitrag von Anro1 am 15. Jul 2019, 10:27 bearbeitet] |
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Kalle_1980
Inventar |
#241 erstellt: 15. Jul 2019, 10:59 | |||
Hier im Forum gibts doch nur noch eine Meinung: Kauft einen kleinen Denon AVR, der kann alles. |
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Quo
Inventar |
#242 erstellt: 15. Jul 2019, 11:04 | |||
Anro1 100 % agree |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#243 erstellt: 15. Jul 2019, 11:14 | |||
@Kalle_1980 Wir sind und doch einig, dass sich jeder im Forum äußern darf, soweit er sich an die Regeln hält. So auch Befürworter wie Gegner des Themas Verstärkerklang. mit frdl. Gruß |
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Wish
Stammgast |
#244 erstellt: 15. Jul 2019, 11:16 | |||
Also ich hab' auch mal versucht, CDP's im "Blindtest" zu unterscheiden. Es ist mir nicht gelungen. Dennoch habe ich im länger- oder auch langfristigen Gebrauch (für mich) Unterschiede heraushören können, was Klarheit/Transparenz/Auflösung betrifft; selbiges gilt für getestete Amps (bei denen ein möglicher Blindtest deutlich schwieriger zu realisieren gewesen wäre). Wer das dann unter "Psycho" verbucht, soll das tun, geschenkt. Letztlich geht es immer nur um den eigenen "Seelenfrieden", alles andere ist sekundär..... Wer seine Zufriedenheit über eigene (oder auch nur zitierte) Blindtests findet, der kann das ja gerne so handhaben. Wer es anders handhabt, sollte es zumindest in diesem Forum nicht übermäßig breit treten. Es führt letztlich zu nichts, da nun mal nicht nachweisbar. Und nur das ist es was hier am Ende "zählt".... |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
#245 erstellt: 15. Jul 2019, 13:31 | |||
wenn hier einer wohl mit die meisten High End Geräte besessen oder gehört hat, ist es defintiv Anro1 Und wer hier von 10 Euro DACs schreibt, ist sowas an der Realität vorbei gerauscht das es sich im Grunde nicht mal lohnt zu antworten. Betriebsblinder kann man einfach nicht sein. Wer nichts sinnvolles ZUM THEMA beizutragen hat, sollte sich doch bitte mal komplett raushalten. Herzu sollten die Regeln doch mal geändert werden vorallem weil es dem Forumfrieden doch erheblich stört. Leute mit viel Erfahrung ziehen sich wirklich zurück und schütteln nur noch mit den Köpfen. Als Anfänger oder Nichtshörer kann man sich doch auch mal zurück halten. |
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günni777
Inventar |
#246 erstellt: 15. Jul 2019, 15:25 | |||
Genau, wenn der Kuchen spricht, haben die Krümel ihre zu halten..... OK, 35 € für nen DAC kann man schon ausgeben... Und ne 200.000 € Anlage hatte ich mir auch schon mal in einer Vorführung angehört, so ist es ja nun auch wieder nicht. Nichts konnte die besser als mein 35 € DAC mit meinen +40 Jahre alten Celestion BBC Speakern, für meinen Geschmack eher sogar schlechter. Nach ner halben Stunde Hören hatte ich genug verstanden, um mir so überteuertes Zeugs nie im Leben in die Bude zu stellen. Schwere DAC Kiste mit Sicherheit deutlichst über 2.000 € und Simon Yorke S 9 Flamenco Dreher war auch mit im Spiel, hatte auch nix genützt.... Da war keine Komponente unter 10 k€ mit im Spiel... Andere Händler Linn, Naim Streamer für 5.000 € ab und an mal reingehoert.... Viel Bohei und Euphorie und Aufrüstungs Stufen, die einen "richtig nach Vorne" bringen Blabla, nur leider gehört hatte ich davon nie irgendwas, was mich richtig angetatscht hätte Bzgl. Toleranz... Ich hab da überhaupt kein Problem mit, wenn jemand in seinen eigenen 4 Wänden spezielles und teures Equipment sein Eigen nennt und dieses auch als "besser klingend" wahrnimmt, warum auch? Geht mich nichts an und muss letztlich jeder selbst für sich entscheiden... Nur als Allgemein gültigen Fakt (die Aussage "klingt besser" mit suggerierendem Anspruch auf absolute Wahrhaftigkeit) akzeptiere ich Aussagen in diese Richtung definitiv nicht mehr, wenn es um Digital Electronic geht.... Wie genau würdest Du die Regeln denn ändern wollen, wenn Du die Macht dazu hättest ?.... Günni777 Gesperrt z.B. ? |
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Quo
Inventar |
#247 erstellt: 15. Jul 2019, 15:37 | |||
Moin Wish, ich möchte es mal wieder mit einem hinkenden Vergleich beantworten; wenn ich schreibe; "welche E-Klasse bis 100.000,-€ ?" und es kommt als Antwort; "kauf die ne A-Klasse für 35.000,-€ und mache von dem Rest eine schöne Weltreise", ist das komplett am Thema vorbei. Dafür gab es in der Schule eine fünf, maximal eine vier minus. Dem Themenstarter ist es (vermutlich) durchaus bewußt, dass es auch 20,-€ DAC`s gibt. Die möchte er aber nicht. Aus welchen Gründen ist doch völlig egal. Das Argument der unnötigen Geldausgabe könnt ihr in diesem Fall auch stecken lassen, da es sich um keinen Anfänger handelt. Es würde dem Forum nur gut tun, wenn sich die, die nichts zum Thema beitragen wollen oder können, sondern nuir ihre eigenen Ansichten publizieren möchten, einfach mal bedeckt halten. |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#248 erstellt: 15. Jul 2019, 15:57 | |||
Günni, gelungener Vorschlag. Selbererkenntnis ist ja bekanntlich der beste Weg zur Besserung. Anhand der im Günni77 Profil genannten Geräte, vor allem wegen der FunkFirm Vinyl Wackelscheibe und den ollen Lautsprecher-Karmellen ein wirklich angebrachtes Vorgehen. Hätte ich kaum besser vorschlagen können p.s. Sorry war einfach ein Steilvorlage. Ein bischen Spass muss halt sein. p.s.s. Da sich der Themenersteller schon lange im Forum gelöscht hat bin ich hier auch mal raus. [Beitrag von Anro1 am 15. Jul 2019, 16:03 bearbeitet] |
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günni777
Inventar |
#249 erstellt: 15. Jul 2019, 16:14 | |||
Kein Problem, ich kann Spass vertragen... Was soll an meinem Funk Firm Dreher denn "wackeln" ? |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#250 erstellt: 15. Jul 2019, 16:35 | |||
Nennen wir es anstatt wackeln vielleicht lieber Eiern, zumindest eierten die FunkFirm Vinyl Kratzerchen die mir bisher untergekommen sind alle mehr oder weniger stark. Vinyl und das Drumherum muss man halt mögen, gell. Da sieht man als Liebhaber dann auch über viele Mängel hinweg;) Andere Baustelle. |
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günni777
Inventar |
#251 erstellt: 15. Jul 2019, 18:59 | |||
ohne Vinyl auf dem Teller eiert da gar nix an dem Funk und hören tue ich deutlichst überwiegend mit meinem genial klingenden und höchst musikalischen 35 € DAC. Und der klingt exakt identisch wie interner DAC vom angeblich ach so Analog klingenden Rega (Ur) Planet CDP von 1997 für damals 1600 DM. Die alten Funks (anderer Name aber vom gleichen Konstrukteur - iranischer Name) ist mir bekannt, das die ziemlich schrottig waren, die neuen (meiner 7 Jahre alt) zum Glück nicht mehr, allerdings 3 k€ auch viel zu teuer. Hatte damals 3.300 € Gutschrift vom Händler für Lautsprecher Fehlkauf, sonst hätte ich keine 3.000 € für nen neuen Dreher + 700 für Röhren Phono Pre investiert... Unterschiede zwischen CDPs sind mir auch schon in der Vergangenheit aufgefallen, hat aber mit den verbauten DACs nix zu tun, die Ausgaenge sind dann bißchen vorlaut ausgepegelt, da nerven dann hoch ausgesteuerte CDs auch schon mal mehr als normal. Mir ist absolut schleierhaft, wie man nem DAC fehlende "Musikalität" und "Durchhörbarkeit" andichten kann. Dafür sind Aufnahmen, Hörraum, korrekte LS -AUFSTELLUNG und Ausrichtung und Last Not Least die Lautsprecher selbst zuständig und nicht so'n popeliger aber korrekter DAC. Diesem idiotischen Sounding bei DACs kann ich auch definitiv nix abgewinnen, das mache ich gezielt mittels parametrischem EQ, falls Aufnahme das erfordert. [Beitrag von günni777 am 15. Jul 2019, 21:48 bearbeitet] |
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