Einsteiger sucht LS und AVR für TV/Musik, Budget 700€

Hallo,

wie viel willste anlegen????

ca. 700€ habe ich mir vorgstellt

PaettyMeyer (Beitrag #1) schrieb:

.....Zudem soll die Box aber auch für Filme und Serien genutzt werden. Das Budget liegt bei ca. 700€. Es ist zudem nicht besonders wichtig, dass es sehr laut wird, da ich nicht das ganze Wohnhaus beschallen möchte.....

da auch Filmwiedergabe tangiert ist, würde ich zu einem preisgünstigen AVR raten, um auch für optionale kommende Mehrkanalwiedergabe gerüstet zu sein.

Denon 1400.

Rest in zwei stereo Boxen. Aufrüsten optional, wenn Lust an Mehrkanal und wieder Geld da ist.

Ist denn was an Quellgeräten da? Oder muss in die 700,- noch ein Bluray-Player?

Der Denon 1400 kostet ja schon knapp 400€. Lohnt es sich denn so viel Geld in den AVR zu stecken, wenn ich dann nur noch Boxen im Wert von 300€ kaufen kann?
Wofür wird denn dieses Quellgerät benötigt? Ich bin in Sachen Hifi wirklich ein kompletter Laie. Ich besitze keinen Blueplayer, nur noch eine PS4.
Würde die Boxen dann nur zum Musik hören (am liebsten über Bluetooth) und TV schauen nutzen.

PaettyMeyer (Beitrag #5) schrieb:

....nur noch eine PS4. ....

deswegen soll man ja bei Threaderöffnung alle Geräte nennen...

der 1400 er hat ein ziemlich gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.

Angebote anderer Hersteller/Modelle bekommst du ab so 250,-.
haben dann aber eben auch den einen oder anderen Nachteil. Kannst du so machen, musst du die Ausstattungen eben vergleichen und schauen, ob du damit leben kannst.

700,- sind nun mal nicht viel!

PaettyMeyer (Beitrag #5) schrieb:

Der Denon 1400 kostet ja schon knapp 400€. Lohnt es sich denn so viel Geld in den AVR zu stecken

Meiner Meinung nach nicht und warum man sich eine "optionale kommende Mehrkanalwiedergabe" aus den Fingern saugt von der niemand geredet hat verstehe ich auch nicht, kommt hier aber häufiger vor.

Mein Tipp:

Pioneer SX-20-S Stereo-Receiver für € 169.-

Klipsch Reference Premiere RP-250F

Wenn du noch bissl was drauflegen kannst evtl. die Klipsch Reference Premiere RP-260F

Für den TV und die PS4 evtl. noch Prozor DAC

LG

Edit: UGREEN Bluetooth Empfänger

WiC (Beitrag #7) schrieb:

PaettyMeyer (Beitrag #5) schrieb: Der Denon 1400 kostet ja schon knapp 400€. Lohnt es sich denn so viel Geld in den AVR zu stecken Meiner Meinung nach nicht und warum man sich eine "optionale kommende Mehrkanalwiedergabe" aus den Fingern saugt von der niemand geredet hat verstehe ich auch nicht, kommt hier aber häufiger vor......

Es gibt halt ein paar User, die denken mit!

es wurde explizit TV als Medium genannt und stereo-verstärker sind weder billiger noch besser. Ganz im Gegenteil, der AVR ist deutlich überlegen durch sein Einmesssystem!

Du gehörst zur Prämisseneröffnung dieses Posts offensichtlich nicht...

Hi, schau doch nach gebrauchten AVRs. Wenn man auf die allerneuesten Features verzichten kann, bekommt man da sehr gute Geräte, vielleicht 2-4 Jahre alt, zu äußerst günstigen Preisen. Bg Konrad

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Apalone (Beitrag #8) schrieb:

es wurde explizit TV als Medium genannt und stereo-verstärker sind weder billiger noch besser...

Ist ein Stereo-Verstärker nicht zum TV schauen geeignet? Bzw was kann er (essentielles) weniger?

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Für den TV und die PS4 evtl. noch Prozor DAC

und wofür ist dieses Gerät geeignet? Kann ich die Boxen sonst nicht mit dem TV/PS4 benutzen oder verbessert es einfach die Klangqualität bei diesen Medien?

Musik werde ich übrigens nahezu ausschließlich übers Handy/Laptop hören.

Gebraucht

Schon mal an was gebrauchtes gedacht?

PaettyMeyer (Beitrag #10) schrieb:

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe. Apalone (Beitrag #8) schrieb: es wurde explizit TV als Medium genannt und stereo-verstärker sind weder billiger noch besser... Ist ein Stereo-Verstärker nicht zum TV schauen geeignet? Bzw was kann er (essentielles) weniger?......

im Regelfall keine digitalen Eingänge, d.h. in sehr häufigen Fallkonstellationen benötigst du trotzdem einen zusätzlichen D/A Wandler, weil die allermeisten TVs keinen analogen Tonausgang mehr haben.

Und -wie bereits gesagt- das Einmesssystem, deren Vorteile nicht zu unterschätzen sind.

Wie gesagt, gleiches Geld -eher teurer- für weniger Leistung.

Selbst der billigste Yamaha Strereo Verstärker für 250€ hat Digitaleingänge.

ok, ich habe mich mittlerweile auch für einen AVR entschieden, da sie bei gleichem Preis einfach mehr können (so mein Eindruck). Gibt es denn noch eine etwas günstigere Alternative als den Denon1400, bzw welchen Kompromiss muss ich dann machen? Das Budget liegt halt nur bei 700€ (absolutes Maximum 800€) und die SL müssen ja auch noch gekauft werden.
Habt ihr dort vielleicht noch Vorschläge?
Der vorgeschlagene Klipsch 250F macht erst einmal einen guten Eindruck auf mich, der wird auf jeden Fall mal ausprobiert. Hätte dazu gern noch andere Kandidaten zum vergleichen.

Bei Kleinanzeigen eBay verkauft einer einen X1400 mit Focal Stand LS für ca. 500€

Vielleicht wäre da ja was für dich

Hier

paul1 (Beitrag #15) schrieb:

Bei Kleinanzeigen eBay verkauft einer einen X1400 mit Focal Stand LS für ca. 500€ Vielleicht wäre da ja was für dich Hier

Komme aus Hannover und ist daher zu weit weg. Würde gern erstmal ein paar SL sammeln und dann Probehören. Danach kann man sehen, ob sich vielleicht ein gutes Angebot ergibt. Aber danke für den Hinweis.

paul1 (Beitrag #13) schrieb:

Selbst der billigste Yamaha Strereo Verstärker für 250€ hat Digitaleingänge.

Bitte Link.

Falls er die hat, kann er ja nur zwangsläufig PCM.

Wie war das noch mal, warum soll der besser sein?
Weshalb hebelt der die Multiformatfähigkeit und das Einmesssystem eines AVRs aus? Bitte hier nochmal aussagefähige Aussagen diesbezüglich!

Guckst du hier

Yamaha

Wer hat gesagt das der besser ist? Sollte allerdings ein solider Amp sein, hat Digitaleingänge und Fernbedienung. Und wenn man nur Stereo braucht ist weniger vielleicht manchmal mehr. Muss aber jeder selber wissen.

paul1 (Beitrag #18) schrieb:

....Und wenn man nur Stereo braucht ist weniger vielleicht manchmal mehr. .....

Kann sein, muss aber nicht.

Wenn Filme/Video/TV im Spiel ist, ist die Ansicht allermeistens falsch,

Auch bei nur 2 Boxen kann (!) es sich deutlich angenehmer anhören, wenn man zB den Center-Kanal explizit auf die Hauptboxen mischen lässt und nicht reines stereo als Quellformat nimmt.

Da der reine stereo-Verstärker keine (!!) Vorteile bietet, kann er im Vergleich eben keine Empfehlung sein.

ich warte noch auf tragende Argumente, warum das dann denn doch so sein soll. Einfach plappern, "reines stereo kann mehr sein" ist eine simple Behauptung.

Hallo,

nach einer sachlichen Abwägung von praktisch relevanten Fakten (Technische Angaben, Bilder der Innereien, Lesen der Bedienungsanleitung, Preisvergleichen usw.) würde ich immer zu einem modernen Verstärker (AVR) greifen - natürlich auch für Stereo.

Andere Menschen kommen - womöglich aus guten Gründen - zu einer anderen Einschätzung. Oft gibt es aber gar keine guten (sachlichen/nachweislichen) Gründe zu einem simplen Stereogerät historischer Machart zu greifen. Oft geht es dabei nur um Unkenntnis, Rückwärtsgewandtheit, Vorurteile, Nostalgie ...

Sachlich gute Gründe wären z.B., dass ein Budget für die Anschaffung eines genügend brauchbaren AVR nicht reicht und/oder, dass man nicht in der Lage ist solch ein Gerät genügend gut bedienen zu können und/oder keine technische Möglichkeit (Monitor/TV/Smartphone/Tablet/Rechner) vorhanden ist ein solches Gerät einstellen zu können.

VG Tywin

Danke für eure Einschätzungen, ich habe mich mittlerweile dazu entschlossen, dass es ein AVR werden soll.

Tywin (Beitrag #20) schrieb:

Sachlich gute Gründe wären z.B., dass ein Budget für die Anschaffung eines genügend brauchbaren AVR nicht reicht

Wie viel Geld sollte man denn mind. in einen AVR investieren, damit er brauchbar ist (mit SL max 800€)? Sollten es da schon ein Art Denon 1400 sein oder gibt es auch etwas günstigere Modelle, welche die wirklich wichtigen Dinge können?

Hallo,

"brauchbar" richtet sich nach dem individuellen Bedarf. Darüber sollte man sich - wie bei jeder Anschaffung - bewusst werden.

Im Schlafzimmer hatte ich für eine Anlage mit echten Satellitenlautsprechern mit nur geringem Leistungsbedarf + aktivem Subwoofer vor Jahren einen Denon AVR-X1100 angeschafft, der mit seiner Leistungsfähigkeit und Ausstattung (z.B. Mess- und Korrektureinrchrung, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten, Netzwerkfähigkeit usw. wie in der BDA zu lesen) dem Bedarf entsprach.

Im Wohnzimmer nutze ich für meinen zwei hauptsächlich genutzten Lautsprecherpaare und auch ein Paar Rear-Lautsprecher einen Denon AVR-X3300 der z.B. über eine größere Leistungsfähigkeit, mehr Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und ein leistungsfähigeres Mess- und Korrekturprogramm verfügt.

Für meine Probieranlage nutze ich zu meiner vollen Zufriedenheit einen sehr gut ausgestatteten und sehr leistungsfähigen Denon AVR-X4000.

Als gut ausgestattete, vielseitig (nahezu universell) nutzbare, preiswert erhältliche und leistungsfähige eierlegende Wollmilchsau empfinde ich den Denon AVR-X3300(3400/3500) für etwa 500 Euro Neu-Straßenpreis (Aktionsware/B-Ware/Versand-Rückläufer ...) zum Zeitpunkt der Einführung der jeweiligen Nachfolger - vergleichsweise - als eine gute Wahl.

Bislang habe ich keine Geräte gefunden die hinsichtlich Fakten/Preis/Leistung für mich interessanter gewesen wären.

VG Tywin

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung.
Ich frage mich wie großs für mich der Unterschied zwischen einem 200€ und einem 400€ teuren Gerät macht. Ich habe jetzt kein besonders feines Gehör und möchte "einfach" meine FIlme und Musik in guter Qualität genießen. Wie sollte man das Geld denn bei einem Budget von 800€ am Besten auf AVR uns SL verteilen?

Hallo!

200 Euro Verstärker/ AV Receiver 600 Euro Lautsprecher
VG

So isses, die Boxen machen die Musik

LG

PaettyMeyer (Beitrag #23) schrieb:

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. Ich frage mich wie großs für mich der Unterschied zwischen einem 200€ und einem 400€ teuren Gerät macht.....

bei der reinen Verstärkung wirst du auch keinen Unterschied feststellen können.

Aber EIN Beispiel f Unterschiede:
Ein Denon 540 ist im Vergleich zu einem 1400 NICHT empfehlenswert, weil er entweder kein oder deutlich minderwertigeres Einmesssystem hat.

Wenn du meinst, du brauchst das nicht oder könntest das manuell kompensieren, nur zu.

Empfehlenswert ist es halt nicht.

Hallo

Obwohl ich mich bei einem Budget von 600 euro für LS auf alle Fälle auf den Gebrauchtmarkt umschauen würde...

VG

Ich frage mich wie großs für mich der Unterschied zwischen einem 200€ und einem 400€ teuren Gerät macht.

Wie schon geschrieben ist das eine ganz individuell zu beantwortende Frage. Etwa wie auch diese Fragen:

A. Wie groß ist für mich der Unterschied zwischen einem Kaffeevollautomaten für 250€ und einem für 500€?
B. Wie groß ist für mich der Unterschied zwischen einem Auto für 20.000€ und einem für 40.000€?
C. Wie groß ist für mich der Unterschied zwischen einer Uhr für 10€ und einer Uhr für 10.000€?

Ich habe jetzt kein besonders feines Gehör und möchte "einfach" meine FIlme und Musik in guter Qualität genießen.

Am Anfang einer Frage wie der nach dem dem "einfachen Genuss von Filmen und Musik in guter Qualität" müsste geklärt werden was individuell unter "gute Qualität" verstanden wird.

Für mich bedeutet gute Qualität beim Musikhören, dass ich beim Genuss von Musik von der Konserve gegenüber dem Genuss von "guter" Livemusik keine sonderlichen Einbußen hinsichtlich der Klangqualität erlebe. Somit weiß ich, dass ich mich dieser Qualität oft nur mehr oder weniger gut annähern kann.

Wenn klar ist was individuell unter guter Qualität verstanden wird, dann sollte man sich je nach der individuellen Wichtigkeit des Themas mehr oder weniger gut über die Basics zur Thematik informieren.

Hier findest Du z.B. einige Informationen die in Werbung/Marketing/Verkaufsgesprächen oft nicht oder viel zu wenig thematisiert werden, da solches Vorgehen den möglichen Ertrag vermindert:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Wie sollte man das Geld denn bei einem Budget von 800€ am Besten auf AVR uns SL verteilen?

Da mir unterhalb des X-1300/1400... kein preiswertes Gerät bekannt ist welches ich empfehlen würde, würde ich in so einem Fall z.B. zum Probieren eines solchen AVR + z.B. einem Paar Numan Reference 801 raten.

Die Nachteile der suboptimalen Positionierungsmöglichkeiten kann das schon brauchbare Einmess- und Korrekturprogramm des X-1X00 vielleicht genügend gut kompensieren.

VG Tywin

herrdadajew (Beitrag #27) schrieb:

Obwohl ich mich bei einem Budget von 600 euro für LS auf alle Fälle auf den Gebrauchtmarkt umschauen würde

Hättest du denn auch Vorschläge für SL die ich für diesen Preis gebraucht bekommen könnte? Ich würde vorher nämlich auf jeden Fall gern die SL erstmal Probehören.
Ich merke schon, ich werde nicht um die Denon 1400 vorbeikommen Dann schaue ich mal, ob ich da gebraucht etwas finde.

Tywin (Beitrag #28) schrieb:

Hier findest Du z.B. einige Informationen die in Werbung/Marketing/Verkaufsgesprächen oft nicht oder viel zu wenig thematisiert werden, da solches Vorgehen den möglichen Ertrag vermindert: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66 http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173 http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83 http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Danke für Die Hinweise, die werde ich mir auf jeden Fall mal durchlesen.
Die SL werde ich mir nach Möglichkeit auch mal anhören.
Numan Reference 801
Klipsch 250 F
Das sind jetzt die beiden SL die hier genannt wurden und die erstmal einen guten Eindruck auf mich machen. Habt ihr noch andere Vorschläge, bevor ich mich ans Probehören mache?

Hättest du denn auch Vorschläge für SL die ich für diesen Preis gebraucht bekommen könnte? Ich würde vorher nämlich auf jeden Fall gern die SL erstmal Probehören.

Ich schlage prinipiell keine Marken vor, weil das Spektrum der Auswahlkriterien sehr hoch ist. Da ist die tonale Abstimmung, wo jeder andere Vorlieben hat, da ist die Optik, die Größe ( nicht jeder stellt sich gerne Riesentrümmer in die Wohnung).
Nimm dein Geld, geh zum Händler und hör dir verschiedene Modelle, die klanglich und optisch deinen Vorstellungen entsprechen.
Ich besitzedie hier
sind 20 Jahre alt und würde sie um keinen preis mit neuen eintauschen.

Vg

Ja die Auswahl ist da einfach überragend groß. Habe zur Zeit nur einen TV-Tisch wo nur der TV, PS4 und AVR Platz finden würden. Deswegen würden Säulen daneben schon gut passen. Zudem ist der Raum mit 28 m² und hohen Decken (Altbau) groß genug, dass es auch optisch passt.

Ich habe mich jetzt noch weiter etwas umgeschaut und tendiere mittlerweile zu einem LS von Klipsch. Zudem werde ich mir den Denon 1400 zulegen.
Ich habe jetzt zwei LS zur Auswahl und ich würde mich freuen, wenn ihr mir die Unterschiede bzw eine Empfehlung aussprechen könntet.
Es handelt sich dabei um den Klipsch RP-250F und den Klipsch R-26F.
Welchen würde ihr mir nahe legen?

Nimm die RP-250F bessere Serie /bessere Speaker. Habe selbst RP-260F und bin schwer begeistert.
Übrigens gibt es auch andere AVR als den Denon die gut funktionieren. Da hat man dann vielleicht nicht das selbe Einmesssystem aber sonst muss man "keine" Abstriche machen. So kannst du ggf. noch 100 Euro beim AVR sparen für die Boxen.

auch wenn es ein bisschen unmoralisch ist, leg die 45€ für dei RP260 drauf

oder so wenn er beim AVR etwas spart oder einfach so paar Euro dazu packen.

Denon und RP-260F glaube das wird man nicht bereuen....

Danke für eure Einschätzungen, als auf jeden Fall lieber die RP-Reihe.
Ja das ist immer so eine Sache, dann kommt der nächste und sagt leg noch etwas drauf und hol dir die RP-280F :D. Jetzt ist der Preisunterschied mit ca. 90€ (für ein Paar) natürlich nicht all zu groß, deswegen komme ich da nochmal ins Grübeln. Lohnt es sich dann zum etwas teureren Model zu greifen?
Beim AVR bin ich schon recht festgelegt, da der Denon schon einen wirklich guten Eindruck macht und da ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis vorliegt.

Leider habe ich die RP-250f nie gehört wollte mir erst diese kaufen.
Dann habe ich mich aber für 70€ Aufpreis für die 260f entschieden.

RP-280f wären mir zu groß gewesen und sind dann ja auch schon ein paar hundert Euro teurer.