Stereo System für kleinen Raum

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fast65
Neuling

#1 erstellt: 21. Okt 2018, 21:57

Moin moin,

nachdem ich endlich meine Studentenwohnung bzw. ein Zimmer bezogen habe, bin ich nun auf der Suche nach einem geeigneten Setup für den Musik- und Filmgenuss.
Leider habe ich in meinem Raum recht wenig Platz, daher die eher suboptimale Position des TVs, aber damit muss ich leben...
Eine kleine Skizze vom Raum habe ich mal angefertigt, innerhalb der pinken Markierung ist eine Schräge, die auf 1m anfängt - evtl. für die Audiosituation nicht ganz unwichtig?

Der Raum sieht wie folgt aus:

Vorher hatte ich eine Sony HT GT1 Soundbar, vom Ton hat es mir nicht schlecht gefallen, allerdings war der Lüfter sehr laut, auch nach Ausbau dessen waren merkwürdige Störgeräusche zu hören. Außerdem war die Optik gar nicht mein Fall.
Meine Frage ist vor allem: Lohnt sich bei meinen Raum überhaupt ein System mit AV-Reciever und Passivlautsprechern + evtl. Sub oder bin ich mit einer Soundbar ala LG SK9Y oder einem Modell von BOSE besser und sogar günstiger dran?
Noch zur Info: Sitze meist 150 cm vom TV entfernt, mal sehe bzw höre ich auch was aus dem Bett.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Da auch kürzlich ein neuer TV sowie PS4 angeschafft wurde, nicht mehr als 800 €, gern weniger

-Wie groß ist der Raum?
Ca. 14 m^2, siehe Skizze

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Links und rechts neben dem TV-Lowboard wäre Platz für 80x25 (Tiefe genug)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Optisch gefallen mir Standlautsprecher sehr, würde außerdem wegen des begrenzten Platzes Sinn machen, so denke ich.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ich habe noch keinen

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik, Filme, Serien (über Spotify, Netflix, BluRay)

-Wie laut soll es werden?
Keine wirkliche Vorstellung, nicht allzu laut wegen Mitbewohnern

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum Bielefeld, ich kann auch 100 km fahren

Um bei dem begrenzten Budget möglichst viel herauszuholen, habe ich auch an Gebrauchtkauf von Passivlautsprechern gedacht, der Verstärker wird zwecks HDMI Arc, WLAN etc. wohl neu sein müssen...
Ist es für mich als noch-Laien möglich, auf dem Gebrauchtmarkt Lautsprecher im guten Zustand zu finden?
Besonders eilig ist die Anschaffung nicht, evtl. noch bis zum BlackFriday warten?
Ich lese mich gerade noch ein, wäre allerdings über einige Empfehlungen dankbar.

LG

Niklas

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2018, 06:26

Optisch gefallen mir Standlautsprecher sehr, würde außerdem wegen des begrenzten Platzes Sinn machen, so denke ich.

Standlautsprecher sind die, die auf dem Fußboden stehen und ca 1m hoch sind. Da sehe ich bei dir keinen Platz, denn bei begrenztem Platz sind die meist die falsche Wahl. Nach deiner Skizze steht das Lowboard in der Ecke. Mach doch mal Fotos von deiner Situation.

Du kannst auch einen gebrauchten AVR für 250€ kaufen, z.B. Denon X1200, Yamaha 581, 579 usw. Gute gebrauchte Lautsprecher gibt es für dein Budget genug, auch einige neue. Ohne Foto von der Front kann ich aber wenig sagen.

Hast du schon mal verschiedene LS gehört? Bei Freunden, im Fachhandel?

fast65
Neuling

#3 erstellt: 22. Okt 2018, 08:36

So, ich habe jetzt mal 2 Fotos aufgenommen von meiner Platzsituation.

Ich habe die Kartons jetzt mal anhand der Maße des Dali Zensor 5 aufegstellt, etwas größeres wird wirklich zu knapp, kleiner wäre wohl besser...

Du kannst auch einen gebrauchten AVR für 250€ kaufen, z.B. Denon X1200, Yamaha 581, 579 usw. Gute gebrauchte Lautsprecher gibt es für dein Budget genug, auch einige neue. Ohne Foto von der Front kann ich aber wenig sagen.

Ok, bei den gebrauchten AVRs müsste ich mal einlesen, was da im Argen sein kann/könnte, da bin ich bei gebraucht immer vorsichtig. Ist denn die Pauschalaussage richtig, dass bei Passivlautsprechern nichts großartig kaputt sein kann, wenn sie normal klingen?

Hast du schon mal verschiedene LS gehört? Bei Freunden, im Fachhandel?

Das einzig einigermaßen gescheite, was ich zu Hause habe, ist ein B&W Zeppelin Air, keine Ahnung inwiefern das vergleichbar ist.
Im Fachhandel habe ich bisher nur einmal bei Harrods ein Surround System gehört, was mein Budget aber um das 10-fache sprengt.
Hat es Zweck bei Saturn o.ä. Lautsprecher anzuhören, die nur zum Anschauen dastehen, also in keiner normalen Konfiguration?

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Okt 2018, 09:40

Hallo,

schau mal hier:

https://www.google.d...imgrc=2H9-foVOInMAPM:

Wenn die Zensor etwa so und in einem etwa solchen Umfeld im Stereodreieck benutzt werden, dann klingt das Ergebnis im Rahmen der Möglichkeiten womöglich gar nicht schlecht.

Nun kannst Du mit diesen guten Bedingungen die Möglichkeiten vergleichen unter denen Du ein Paar solcher Lautsprecher nutzen möchtest und vielleicht herleiten was das mit einem möglichen Ergebnis machen könnte.

VG Tywin

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2018, 11:26

Ok, bei den gebrauchten AVRs müsste ich mal einlesen, was da im Argen sein kann/könnte, da bin ich bei gebraucht immer vorsichtig.

Das stimmt. Andererseits bekommt man gerade bei AVRs recht aktuelle Geräte zu günstigen Konditionen, wenn man auf den allerneuesten Schnickschnack verzichten kann.

Ist denn die Pauschalaussage richtig, dass bei Passivlautsprechern nichts großartig kaputt sein kann, wenn sie normal klingen?

Im Prinzip ja.

Ich würde eher von Stand-LS abraten, allerdings bräuchtest du für Kompakte auch Ständer, die ab 50€/Paar aufwärts kosten. Dafür dann eher einen Subwoofer, der dann möglichst nicht in der Ecke steht.
Die eher bassschlanken Dali Zensor 5 könnten passen, oder die Zensor 1 mit Sub. Allerdings gibt es auch hier Alternativen von Q-Acoustics, Saxx, Argon, Numan, Nubert, KEF, Canton, Klipsch ...

fast65
Neuling

#6 erstellt: 22. Okt 2018, 13:18

Wenn die Zensor etwa so und in einem etwa solchen Umfeld im Stereodreieck benutzt werden, dann klingt das Ergebnis im Rahmen der Möglichkeiten womöglich gar nicht schlecht.

Das dürfte möglich sein, der rechte LS stünde eben recht nah an der Wand...

Das stimmt. Andererseits bekommt man gerade bei AVRs recht aktuelle Geräte zu günstigen Konditionen, wenn man auf den allerneuesten Schnickschnack verzichten kann.

Ich schaue mal nach, ob ich bei EBay etwas finden kann; ist es richtig, dass sich alle Geräte mit HDMI Arc automatisch einschalten?

Ich würde eher von Stand-LS abraten

Wieso? Nur bezogen auf die mögliche P/L bei meinen Vorgaben oder gibt es dafür einen anderen Grund?

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Okt 2018, 13:29

Hallo,

besteht die Möglichkeit einer Über-Eck-Positionierung des TV-Geräts und der Boxen um auf diese Weise mehr Freiraum zu allen Seiten beider Boxen zu erreichen?

Hier eine recht überschaubare Information zum Thema Lautsprecherpositionierungen:

https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/

Die dort genannten Boxenbezeichnungen kannst Du ja einfach ausblenden.

VG Tywin

fast65
Neuling

#8 erstellt: 22. Okt 2018, 13:39

Hier eine recht überschaubare Information zum Thema Lautsprecherpositionierungen:

]https://bohne-audio....fstellung-2/

Ok, mir ist klar, dass die Lautsprecher möglichst weit weg von den Wänden stehen sollten.
Allerdings weiß ich nicht, was du mit

einer Über-Eck-Positionierung des TV-Geräts und der Boxen

meinst.

Soll ich den TV quasi nach rechts schwenken, sodass ich dann mittiger im Raum sitze?

raver3002
Inventar

#9 erstellt: 22. Okt 2018, 13:46

Hallo fast65,

normalerweise stellen viele ihre Möbel auf 0° / 90° / ... also an eine Wand. Wenn du die Aufstellung um 45° drehst, steht der Fernseher z.B. mit dem Rücken zu einer Raumecke. Wenn die Boxen im Stereodreieck dazu anordnest, hat diese Aufstellung den Vorteil, dass störende Erstreflexionen von den Wänden verhindert/minimiert werden.

fast65
Neuling

#10 erstellt: 22. Okt 2018, 13:56

Wenn du die Aufstellung um 45° drehst, steht der Fernseher z.B. mit dem Rücken zu einer Raumecke.

Ach, so war das gemeint.
Ich habe es gerade mal umgestellt, ich würde dann aber recht merkwürdig im Raum und direkt vor der Tür sitzen, um frontal auf den TV zu schauen.

Also die Lösung fiele schon einmal raus.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 22. Okt 2018, 14:05

[quote="fast65 (Beitrag #6)"][qoute]Ich würde eher von Stand-LS abraten[/quote]
Wieso? Nur bezogen auf die mögliche P/L bei meinen Vorgaben oder gibt es dafür einen anderen Grund?[/quote]
Stand-LS produzieren meistens mehr Bass als entsprechende Kompakte. Da Bass eher kugelförmig abstrahlt, macht dieser bei Aufstellung in der Raumecke am meisten Probleme. Daher kann man lieber Kompakt-LS nehmen und das gesparte Geld in einen Sub investieren, der flexibel aufgestellt werden kann. Mehr Bass bekommt man so auch, wenn man denn möchte.
Die Zensor 5 sind da so Zwitter. Stand-LS, aber ohne zuviel Bass oder dicken Oberbass wie z.B. Canton. Bezogen auf das P/L fährt man dann mit Zensor 1 und Sub besser. Wenn es nicht drauf ankommt, eben Zensor 5 plus Sub.

fast65
Neuling

#12 erstellt: 22. Okt 2018, 20:33

Ich habe nochmal überlegt und probeweise etwas aufgebaut und mir ist aufgefallen, dass es mir zu eng wird mit den Dali Zensor 5.
Der rechte LS muss einfach zumindest z.T. unter den Schreibtisch passen, darf also nicht höher als 70 cm sein. Dass das nicht ideal ist, ist mir bewusst, aber es bleibt keine andere Lösung...
Wenn ich im Sessel sitze, bin ich auf ca. 90 cm, es dürfte also gehen.

Habe mich nochmal eingelesen, bin nun auch ganz offen für kleinere LS mit entsprechendem Ständer, wobei es auch hierbei mit der Höhe schwierig wird.

Hat jemand konkrete Empfehlungen für LS unter eine Höhe von 70 - ob mit oder ohne Ständer ist egal.
Bin auch weiterhin für den Gebrauchtmarkt offen, da ich mein Budget etwas anpassen musste.
Auf EBay oder Kleinanzeigen sind die Maße leider selten angegeben, es dauert immer etwas diese dann rauszusuchen; bisher habe ich noch keine StandLS unter 70 cm Höhe gefunden.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 23. Okt 2018, 07:12

Unter den Schreibtisch kannst du vergessen. Links könntest du eine Wandhalterung nehmen, rechts einen Ständer. Leider gibt es beides meist nur paarweise.
Wahrscheinlich wäre eine Soundbar besser, aber wo soll die hin? TV kann nicht höher, das Fach unten ist auch stark limitierend, da nur Mini-Bars dort hineinpassen. Eigentlich ist bei dieser Aufstellung gar kein Platz für Audio. Ich empfehle dir, umzustellen.

fast65
Neuling

#14 erstellt: 23. Okt 2018, 16:39

Ich habe meinen Schreibtisch jetzt 30 cm nach rechts gestellt, den TV 10 nach rechts um etwas Platz zu schaffen.
Dann habe ich mir heute morgen die Dali Zensor 5 sowie den Onkyo TX-NR676E bestellt.
Ich hoffe mal, damit nichts falsch gemacht zu haben und ein mehr oder weniger stimmiges Ergebnis zu erreichen.
Falls es noch Probleme geben sollte, melde ich mich.

Erstmal ein großes Dankeschön für die Beantwortung meiner Fragen und Empfehlungen!

Niklas