AVR & SUB für KEF L50

Hallo,

wenn ich nichts überlesen habe kann der Onkyo die LS50 nicht vom Bass trennen, geschweige denn eine Einmessung vornehmen. So etwas würde ich nicht kaufen.

Wie groß ist denn dein Raum und wie laut hörst du maximal ?

LG

Hallo,

schwierig zu sagen ob du damit einen Sprung nach oben machen wirst,
eventuell wäre es sinnvoller noch etwas zu sparen und dann in eine bessere "Geräteklasse" zu wechseln.

Gruß

P.S.: Crossover einstellbar zwischen 40Hz und 200Hz

Mit rund € 1100.- kann man sich mMn definitiv verbessern, die Frage ist eben wofür man das Geld ausgibt

LG

Naja, ob 700 wie bisher oder nun 1100€....

Mit dem TX-8270 lässt sich Crossover einstellen.

Was wäre denn ein besserer Vorschlag zum AVR und/oder SUB?

Hier ein Bild vom Zimmer:

Wo siehst du denn klanglich Verbesserungspotential,
was soll sich denn ändern/besser werden?

Ich würde mit der Aufstellung und Positionierung des Racks/TV/ Lautsprecher anfangen.
Wenn möglich Board nach rechts, Lautsprecher auf Ständer, exaktes Stereodreieck herstellen wäre jetzt der erste Test...der nichts kostet.

Ich hätte gerne dass der Bass bei Filmen die Bude zum wackeln bringt.
Das schaffe ich auch mit meinem jetzigen Sub, jedoch fängt der dann an zu dröhnen, ich nehme mal an auch wegem dem Bassreflex, ein geschlossener SUB wäre wohl besser an meinem Aufstellungsplatz?

Und von dem AVR erhoffe ich mir besseren Stereosound als von meinem jetzigen RX-V383 Surround AVR.

EDIT: Stereodreieck ist doch vorhanden? Ich sitze genau mittig zu den beiden LS.
Umstellen möchte ich nur sehr ungerne.

Was dir fehlt ist eine brauchbare Entzerrung im Bassbereich,
da wäre ein Antimode 8033 hilfreich.
Ein AV Receiver welcher das auch zuverlässig schafft kostet deutlich mehr als der 8270, welcher das überhaupt nicht beherrscht.
Selbst mit XT 32 hat man hier keine Sicherheit das es nicht mehr dröhnt.

Als Subwoofer für die Ecke eventuell mal bei REL umschauen, oder den Elac Sub 2070,
aber auch diese müsste man sehr wahrscheinlich mit einem Antimode besänftigen,
beim Elac kann dies aber auch ohne gelingen, da man ihn einmessen kann, und zusätzlich manuell harmonisieren kann.

Eventuell einen gebrauchten Anthem MRX 520 abgreifen, da braucht man kein Antimode...und die LS 50 würden sich auch über die Mehrleistung freuen.

Gibt halt einige Möglichkeiten...

Auf dem Bild sieht es aus als ob die Lautsprecher weiter links stünden.
Zudem scheinen sie deine Knie zu beschallen..., Mittelpunkt der Lautsprecher sollte ja auf Ohrhöhe....

Nein, die Lautsprecher sind wirklich genau mittig auf meinen Sitzplatz ausgerichtet, leider etwas unterhalb von der Ohrhöhe.

Vllt. hätte ich noch erwähnen sollen, dass mein Budget max. 1500€ beträgt!

900€:
AVR: Denon X3500 mit Audyssey XT32, dazu die Audyssey App und einen zweiten Jamo J10

Wenn du dann noch die Aufstellung, Sitzposition und die Raumakustik optimierst, wirst du ein recht hohes Klangniveau erreichen können

XT32 ist wohl das Einmesssystem von Denon. Ist es den anderen Herstellern überlegen oder warum lese ich so oft davon?
Wenn es geht würde ich gerne nur einen Subwoofer aufstellen und er sollte wenn möglich weiß sein.

Das XT 32 im 3500 ist die günstigste Variante den Bassbereich/Subwoofer in den meisten Fällen von Dröhnen zu befreien.Deshalb wird es hier ständig empfohlen.
Leider klingt der restliche Bereich für mein Empfinden schaurig, aber dies kann man bei den Einstellungen auf Bypass setzen,
so greift die Einmessung nur auf den Subwoofer.

ATC's Schauergeschichten


Audyssey XT32 ist das Einmesssystem, was der Denon benutzt ja und es gehört zu den Systemen, die sehr viel können, das sehr fein korrigieren kann und das via APP einfach und schnell anpassbar ist.
Grundsätzlich, in deiner Hörsituation und mit deinem Ziel kämen für mich nur 2 Subwoofer in Frage, gerade weil du links und rechts vom Lowboard Platz hast...

Mit einem zweiten Jamo J10 würde es sich bei gleichen Einstellungen die ich momentan habe, welche kein Dröhnen verursachen dann genau gleich verhalten nur dass es etwas lauter ist?
Sprich mehr Bass ohne Dröhnen?

2 Subwoofer haben mehrere Vorteile, mit der Suche findest du viele Threads dazu

Hier mal ein Bild von Poisonnuke, was recht einfach darstellt:

Habe den Jamo J10 im Augenblick nur auf 2/10 Gain.
Alles darüber dröhnt dann schon.
Für Musik reicht mir der Bass auch aus, nur bei Filmen hätte ich gerne mehr Punch.

subreddit (Beitrag #15) schrieb:

Mit einem zweiten Jamo J10 würde es sich bei gleichen Einstellungen die ich momentan habe, welche kein Dröhnen verursachen dann genau gleich verhalten nur dass es etwas lauter ist?

Ohne Entzerrung wird der linke Sub genau dieselben Moden anregen.
Wichtig ist, das der Sub brauchbar entzerrt wird. Nicht so wichtig, das es zwei Subs sind. Priorität hat die Entzerrung.

Hast du dein Setup eigentlich eingemessen?
Stell den Sub mal rechts neben die Pflanze...
Verschließ mal sein BR Rohr...
Miss dann neu ein....

Gegen das 'Dröhnen' kann ein Mix aus 2 Subwoofer und einer guten Raumkorrektur helfen.
Lies dich mal in das Thema Raummoden uä ein, zB hier:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1358

oder hier:
https://www.hifi-sel...nzfrequenz-von-20-hz
https://www.hifi-sel...-hum-hilft-viel-viel

Gibt unzählige Threads dazu

Moin,

ich würde den Jamo und den Yammi verkaufen.

Der Denon AVR-X3400H hat auch XTZ32 und ist für € 629.- zu haben, @all gibt es einen guten Grund für den 3500 ?

2 x ASW Cuby 150 dazu, am besten direkt bei MD-Sound anrufen und nach einem Paketpreis fragen, dürfte bei € 550.- liegen

Das ist Qualität, der kleine ASW wiegt nicht umsonst 17 kg !

LG

Was spricht denn eigentlich gegen den Stereo AVR TX-8270?

Keine Entzerrung des Subwoofers

Diese Entzerrung erreicht man durch das Einmesssystem des Denon AVR?

Ein Raumkorrektursystem wie XT32 entzerrt nicht den Subwoofer, sondern mindert am Hörplatz die Klangverfälschungen durch den Raum

WiC (Beitrag #20) schrieb:

Der Denon AVR-X3400H hat auch XTZ32 und ist für € 629.- zu haben, @all gibt es einen guten Grund für den 3500 ?

Wenn man 30€ sparen will, ist das eine Möglichkeit.

ASW Cuby 150

20cm Chassis zu 25cm Chasis, teurer - ist für mich keine Alternative zu 2x Jamo J10 (übrigens Baugleich zum Klipsch R10)

subreddit (Beitrag #21) schrieb:

Was spricht denn eigentlich gegen den Stereo AVR TX-8270?

Für mich spricht nichts für ihn

Ein Antimode 8033
oder ein anderes DSP
oder durch das Einmesssystem mancher Subs (integriert)

Wie würde sich denn der RX-V685 im Vergleich zum Denon schlagen?

Das Einmesssystem des Denon ist ein ganzes Stück besser, gerade wenn es um den Bassbereich/Subwoofer geht.

Wenn man 30€ sparen will, ist das eine Möglichkeit

Da habe ich nicht richtig nachgeschaut, ne , lohnt sich nicht

LG

Den RX-V685 könnte ich gute 200€ günstiger bekommen als den X3500H, deshalb die Frage.

Es gibt auch noch günstigere AVR, nur wenn du ein gutes Einmesssystem haben möchtest, was eines der realen Klangunterschiede ausmacht, dann ist der Denon X3400/X3500 mit die günstigste Möglichkeit.

Auch hierzu gibt es einiges zu lesen unter der Suche - Audyssey/Audyssey XT32

subreddit (Beitrag #29) schrieb:

Den RX-V685 könnte ich gute 200€ günstiger bekommen als den X3500H, deshalb die Frage.

Ich habe den RX-V781, der ein besseres Einmesssystem wie der 685 besitzt.

Demnächst werde ich aber nach Möglichkeit wieder auf Audyssey XT32 mit dem X3500 wechseln.

Die 200 € sind gut angelegt.

Ich glaube das Einmesssystem vom RX-V781 und RX-V685 sind identisch oder?

Ist bei dem AVR-X3500H ein Mikrofon dabei oder muss man das extra kaufen?

subreddit (Beitrag #32) schrieb:

Ich glaube das Einmesssystem vom RX-V781 und RX-V685 sind identisch oder?

Nein, der 685 hat YPAO sound optimization (R.S.C.) und der 781 hat YPAO multi-point measurement (R.S.C.).

Ist bei dem AVR-X3500H ein Mikrofon dabei oder muss man das extra kaufen?

Ist dabei.

LG

subreddit (Beitrag #29) schrieb:

Den RX-V685 könnte ich gute 200€ günstiger bekommen als den X3500H, deshalb die Frage.

Dann wäre quasi zusätzlich zum Yamaha ein Antimode 8033 noch drin,
das wäre für mich der deutlich bessere Weg,
das Antimode ist beim Subwoofer dem XT 32 in der Praxis überlegen,
und im Mittel Hochtonbereich ist Yamaha für meinen Geschmack deutlich besser.

das Antimode ist beim Subwoofer dem XT 32 in der Praxis überlegen

Das stimmt nicht.
Wenn du es überhaupt selber 1:1 verglichen hast (was ich anzweifel), dann gilt diese Behauptung auch wenn nur für diese eine Situation.
Generell kann Audyssey XT32 wesentlich feiner korrigieren, bietet mehr Möglichkeiten und ist zudem per App frei und einfach anpassbar. Der einzige Vorteil des AM 8033 wäre wenn der einfachere Einmessvorgang.

im Mittel Hochtonbereich ist Yamaha für meinen Geschmack deutlich besser

Wenn du es überhaupt selber 1:1 verglichen hast (was ich anzweifel), dann gilt diese Behauptung auch wenn nur für diese eine Situation.
Generell kann Audyssey XT32 wesentlich feiner korrigieren, bietet mehr Möglichkeiten und ist zudem per App frei und einfach anpassbar. Ich sehe bei diesem Punkt keinen Vorteil beim Yamaha.

Ich werde den X3500H mal anliefern lassen und testen.

Bis dahin einfach hier mal informieren, wie man einmisst etc:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3316
http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=6853

subreddit (Beitrag #36) schrieb:

Ich werde den X3500H mal anliefern lassen und testen.

Mach das so.
Wenn alles klappt hast du alles in einem Gerät und bist somit wesentlich "einfacher" ausgestattet.
Sollte es irgendwo haken, kannst du ja immer noch die etwas aufwändigere Variante testen.

Gruß

@ Ingo
Lass doch dein komisches Gelaber und schreib über deine eigenen Erfahrungen.
Upps, ich vergaß, die bestehen ja nur auf dem Papier.

Dein theoretisches Geblubbere kannst du gerne dem TE mitteilen, aber bitte ohne meine eigenen Erfahrungen in Frage zu stellen,
welche nicht nur auf eine Situation bauen,
oder gar wie bei dir einzig und allein auf den theoretischen Aspekt bewerten,
sondern auf mehrere Konstellationen in unterschiedlichen Räumen.

ATC - man sollte nur etwaige Hörerfahrung nicht als Fakt suggerieren.

Was hilft es zudem einem, wenn du aufgrund dieser Hörerfahrung bei einem Bekannten durchs Forum tingelst und behauptest, dass die Denon AVR im Mittel-Hochton "schaurig" klingen?
Nichts, denn ansonsten kann man ja abstimmen, was wem gefällt ohne zu wissen warum und die Mehrheit entscheidet dann, was derjenige kauft.

Effektiver ist es, wenn man nüchtern die Situation/Fakten betrachtet, darstellt und dann - aus Erfahrung und Verständnis des Zusammenhangs Theorie-Praxis -das passende empfiehlt.



Aber jetzt bin ich erstmal gespannt, welche Erfahrungen subreddit mit dem Denon macht

Den TX-8270 werde ich übrigens auch testen.

Das ist eine sehr gute Idee dann weißt du auch gleich was die Software in deinem Raum bewirken kann.

Bei mir war der "Eingriff" von Anthem Room Correction nicht so stark wie vermutet, obwohl der Raum nicht akustisch optimiert ist hatte ich wohl einfach Glück, im Bassbereich ist die Korrektur aber notwendig, selbst ohne Subwoofer, mit dann sowieso.
Bin schon auf deinen Bericht gespannt

LG

subreddit (Beitrag #40) schrieb:

Den TX-8270 werde ich übrigens auch testen.

gute Idee

Wenn du dir etwas Mühe geben willst und fair vergleichen möchtest, dann lad dir eine App runter, wo den Lautstärkepegel abgleichen kannst und hör beide erst einmal im Pure direkt Modus.

Danach Audyssey einmessen lassen - siehe Link oben oder hier. Wenn du 20€ für die Audyssey App ausgeben möchtest, dann lad dir auch runter, hier ist die Einmessung komfortabler und du kannst das Ergebnis sehen und verändern/anpassen.
Generell gilt - das Einmessen ist selten plug&play, dh es kostet Zeit und man sollte wissen, was man wie machen muss, damit das Ergebnis gut wird. Die Frage ist, ob du die Zeit investieren möchtest - falls ja,kannst du bis dahin ja meine Links aus #37 lesen

Der TX-8270 ist bereits seit 2 Stunden hier, erster Eindruck ist sehr gut.
Klingt schon etwas besser als mit meinem RX-V381.
Jetzt kann ich auch endlich das Apple TV 4k direkt an meinen AVR anschließen, weil der AVR DV durchleiten kann.

Der X3500H kommt erst Montag oder Dienstag.

Übergangsfrequenz vom SUB steht auf 60HZ, kann ich da noch etwas niedriger gehen mit den LS50?

Impendanz der Lautsprecher lassen sich auf 4 oder 6 Ohm einstellen, was wäre richtig/besser?
Bzw. was bewirkt diese Einstellung?

https://www.google.c...BegL2AqWBq6gHP6dLjqX
Nutz auch mal die Suche hier, das meiste würde schon oft besprochen

Die LS50 fallen schon ab 100Hz ab, dh in dem Bereich würde ich probieren, sie trennen, unter 80Hz würde ich nicht gehen.

Gut zu wissen, ich hatte die Übergangsfrequenz bisher immer bei 60hz, klingt direkt besser.. WOW!

Für 340€ klingt der TX-8270 schon echt gut finde ich. Den X3500H konnte ich "nur" für 620€ ordern.

ingo74 (Beitrag #39) schrieb:

ATC - man sollte nur etwaige Hörerfahrung nicht als Fakt suggerieren.

Hab ich ganz klar als meine eigene, persönliche Meinung aufgrund verschiedener Vergleiche deklariert,

der X 4200 z.B. steht nicht nur bei meinem Bekannten welchen du ansprichst, sondern auch bei mir an der Drittanlage als "Radio".
Desweiteren in unseren Stammtisch hat sich jüngst einer den X 3500 h geholt und einen defekten Pio abgelöst, er ist wiederum bisher auch zufrieden,
hängt bei ihm aber auch nur am TV und nicht an den guten Anlagen.

ingo74 (Beitrag #39) schrieb:

Effektiver ist es, wenn man nüchtern die Situation/Fakten betrachtet, darstellt und dann - aus Erfahrung und Verständnis des Zusammenhangs Theorie-Praxis -das passende empfiehlt.

Genau das habe ich getan.

subreddit (Beitrag #43) schrieb:

Der TX-8270 ist bereits seit 2 Stunden hier, erster Eindruck ist sehr gut.

Es geht voran.

ATC (Beitrag #46) schrieb:

ingo74 (Beitrag #39) schrieb: ATC - man sollte nur etwaige Hörerfahrung nicht als Fakt suggerieren Hab ich ganz klar als meine eigene, persönliche Meinung aufgrund verschiedener Vergleiche deklariert

Nicht wirklich: das Antimode ist beim Subwoofer dem XT 32 in der Praxis überlegen und diese Behauptung stimmt halt so nicht.

...X 3500...

Klangeindrücke sind heutzutage nicht mehr aussagekräftig bei AVR mit Raumkorrektursystem - mittels dieses Systems bzw der App bekomm ich in demselben Hörraum mit denselben Lautsprechern in derselben Hörsituation unendlich viele verschiedene Klangeinstellungen und -änderungen hin. Wenn dann noch der Hörraum, die Lautsprechern und die Hörsituation unterschiedlich sind, kann man sich solche Aussagen als Hilfen für Kaufentscheidungen eigentlich komplett sparen...

subreddit (Beitrag #45) schrieb:

Den X3500H konnte ich "nur" für 620€ ordern.

sehr guter Preis
Wirst du die Zeit investieren und dich das Thema richtig und passend Einmessen einarbeiten..?

Ja, die Zeit zum richtigen Einmessen werde ich mir nehmen.

Also ich muss sagen der TX-8270 hört sich richtig gut an, auch der Bass dröhnt bei hohem Pegel nicht mehr so wie vorher.
Wertig fühlt er sich auch an, habe den schwarzen.

Bin jetzt gespannt ob der X3500H das noch besser macht und ob sich der Aufpreis im Verhältnis lohnt.