Grundsatzfragen 4LS + Verstärker gebraucht Kneipe

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suppenschlund
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Dez 2018, 14:53

Moin,
ich suche für eine Kneipe 4LS und einen Verstärker. Via Youtube und Notebook sollen sie die Räumlichkeiten soweit beschallen können, dass sie in "Mitgröhllautstärke" noch "gut" klingen, Musik querbeet
Mir geht es weniger um konkrete Vorschläge der hardware, weil ich eh bei Ebay Kleinanzeigen in der Region versuche zu kaufen, sondern um ein paar Grundsatzfragen, um dabei nix falsch zu machen.
Ich habe die Kneipe mal grob skizziert (wird später für wohltätige Zwecke versteigert).Die roten X markieren dabei die Position der LS.

Budget ca 200-500€ (weniger ist mehr)

Meine Fragen:

Alle 4 Ls sollten die gleiche Ohm Angabe haben? (Es gibt keine doofen Fragen oder doch?)

Standlautsprecher passen eh nicht, aber es sollten doch auch 4 sehr kompakte Ls ausreichen, so in Monitorlautsprecher Größe?

Ich fange grad erst an zu schauen, aber ist der Grundgedanke z.B. bei folgender Auswahl, die ein einzelner Händler bei mir in der Nähe anbietet, ein guter Ansatz?

Lautsprecher:
YAMAHA NS 30 X
PIONEER HPM 500
Verstärker
SANSUI AU 519

Als weiteres Bsp, da bietet einer nen Onkyo A-8430 Vollverstärker für 20€ Vb an, wahrscheinlich kein highendprodukt, aber natürlich preislich sehr attraktiv. Ein Gedanke von mir ist, in der kleinen Lokalität, braucht man ja nicht endlos Leistung. Also für 20-100€ nen gebrauchter Verstärker, 2x2 solide gebrauchte LS für bis 100€ das Paar, könnten schon ausreichen oder ist das unrealistisch?
Edit z.B. bietet hier einer 4x die NuBox 310 an, würden Ls in der Art schon reichen?

Allgemein in die Runde gefragt, worauf sollte ich achten, wo liegen eventuelle Fallen?

Vielen Dank & Gruß
suppen

[Beitrag von suppenschlund am 08. Dez 2018, 15:04 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2018, 16:04

Servus.

Dein Hauptproblem sind 4 Lautsprecher an einem Stereoverstärker, der nur 2 Endstufen hat.

Falls ein Stereoverstärker eingesetzt werden soll, ist darauf zu achten, das die Lautsprecher echte 8 Ohm Impedanz aufweisen. Welche viel seltener sind als 4 Ohm Lautsprecher.

Ansonsten würde ich lieber einen AVR (der hat 5 Endstufen) mit einer "All Chanel Stereo" Schaltung nutzen.

Gruß
Georg

suppenschlund
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Dez 2018, 16:55

@RocknRollCowboy
Dank Dir, das hilft schon mal weiter. Bei einem AVR wären dann auch 4 Ohm Ls ok, wenn ich Dich richtig verstehe?

RocknRollCowboy
Inventar

#4 erstellt: 08. Dez 2018, 17:06

Genau.

Gruß
Georg

suppenschlund
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Dez 2018, 18:24

Gibt z.B. den bei mir in der Gegend

http://audiovision.de/test-onkyo-tx-sr-507/
150€ VB

5 Endstufen hat er, "aber All Chanel Stereo"?

Endstufenunterstützte Zone 2 und Zone 2 Line-Out für die Wiedergabe einer weiteren Quelle in einem anderen Hörraum
Pure Audio-Modus

und zig andere Funktionen, die ich alle nicht kenne, also könnte der so was?

RocknRollCowboy
Inventar

#6 erstellt: 08. Dez 2018, 18:48

Laut

Bedienungsanleitung Seite 61 besitzt der eine "All Chanel Stereo" Einstellung.

Gruß
Georg

suppenschlund
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Dez 2018, 20:30

Vielen Dank, hab wirklich selber versucht es rauszufinden, aber an die Anleitung hab ich nicht gedacht.

WiC
Inventar

#8 erstellt: 08. Dez 2018, 20:49

Hallo,

der 507er ist nicht schlecht, ich hatte den selbst mal, den Preis finde ich aber reichlich überzogen, ich habe den 2009 als Neuware für € 260.- gekauft und so 2012 rum für € 100.- wieder verkauft.

Jetzt haben wir bald 2019...

DB
Inventar

#9 erstellt: 08. Dez 2018, 21:12

Ob da was gut klingt, hängt u.a. von der Raumakustik ab. Bei 8m Raumlänge erreicht der zurückgeworfene Schall schon die für Doppelhören nötige Laufzeit. Wenn die Räumlichkeit nicht akustisch halbwegs trocken ist, wird bei höheren Lautstärken nichts weiter als Mulm entstehen.

MfG
DB

suppenschlund
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Dez 2018, 21:36

Meinst Du/ihr, das folgendes gehen würde. Also klanglich, sind ja schon sehr unterschiedliche LS?

Verstärker der oben erwähnte von Onkyo 150€VB

http://audiovision.de/test-onkyo-tx-sr-507/

Lautsprecher:
Magnat Boxen " Mig Ribbon " 10 80€(getauschte Tieftöner)

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Magnat_MIG-Ribbon_10

Canton GLE 420.2 65€VB

https://www.canton.de/de/archiv/gle-420.2

EDIT: Lange gebraucht zum tippen und inzwischen kamen die beiden oberen Beiträge neu hinzu.

Ja erschien mir auch eher teuer. Ist grade frisch in den Anzeigen und auf dem Land nur Selbstabholung, da erwarte ich einen großen Verhandlungsspielraum.

@DB Wie meinen? Böhmische Dörfer...also hier wird kein highend Klang erwartet. Es handelt sich um eine 24/7/365 Kneipe, soll schon anständig klingen, aber keiner erwartet echte Wunder.

[Beitrag von suppenschlund am 08. Dez 2018, 21:41 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Dez 2018, 22:00

Hi,

die JBL Control 1X haben 8 Ω und sind preiswert in den Kleinanzeigen zu bekommen, dann würde auch ein schnöder Stereo-Amp reichen.

https://www.ebay-kle...nt=127873_1487785112

Hans

suppenschlund
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Dez 2018, 22:10

Moin Hans,
danke für Deine Mühe, sieht sehr gut aus, aber bei Ebay Kleinanzeigen kaufe ich nur, wenn ich die Ware auch persönlich abholen kann, was in meinem Fall Oldenburg +50 bedeutet.
Gruß Olli

WiC
Inventar

#13 erstellt: 08. Dez 2018, 22:34

Hallo Olli,

das hierist ein ordentlicher Brocken, auch wenn er schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat

Denon AVR-3801

€ 99.- VB, da fährst du hin und legst 80 Mücken auf den Tisch, und gut

Der Kerl hier verkauft 8 JBL Control One

Klick mich an!!!

guten Preis aushandeln, 6 davon hängst du an den Denon, 2 hast du in Reserve, fertig ist die Laube.

LG

DB
Inventar

#14 erstellt: 08. Dez 2018, 22:46

suppenschlund (Beitrag #10) schrieb:

@DB Wie meinen? Böhmische Dörfer...also hier wird kein highend Klang erwartet. Es handelt sich um eine 24/7/365 Kneipe, soll schon anständig klingen, aber keiner erwartet echte Wunder.

Es geht auch nicht um irgendwelchen Highendklang, sondern darum, ob überhaupt etwas Brauchbares zu verstehen ist.

Die Schallgeschwindigkeit liegt bei etwa 340m/s. Zwei Schallereignisse werden einzeln wahrgenommen, wenn zwischen ihnen ein zeitlicher Unterschied von 50ms liegt. So, wenn nun einer Deiner Lautsprecher in einen mehr oder weniger halligen 8m langen Raum trötet, kommt der reflektierte Schall nach 47 Millisekunden wieder am Entstehungsort an. So, und nun stelle Dir mal Geplärre aus jeder Ecke vor. Damit kann man auch zielsicher Gäste vertreiben.
Deswegen brauchst Du entweder leise Musik aus mehreren Lautsprechern oder das Gegenteil eines halligen Raumes.

Stereo kannst Du auch knicken. Aber das wird ohnehin stark überschätzt.

MfG
DB

suppenschlund
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Dez 2018, 10:31

@WiC
klingt gut für mich, was meinst Du denn sollte ich in etwa, und tief, aber nicht unverschämt, sollte ich ansetzen, als Erstgebot für die 8 Ls? (EDIT So nen Endpreis von 150€ versuchen anzustreben, wäre ok?)
Google noch, frag aber auch lieber, der Verstärker kann Multi Ch Stereo?

@DB
Dazu kann ich natürlich nichts sagen. Die Kneipe gibts seit 50 Jahren und die Musik ist nicht immer leise und klingt technisch für mich ok da, inhaltlich lässt sich drüber streiten.
Wenn man WiCs Vorschlag zu Grunde legt, könnte und sollte man Deiner Meinung nach die 6 LS in "Mono" laufen lassen?

[Beitrag von suppenschlund am 09. Dez 2018, 10:33 bearbeitet]

DB
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2018, 10:36

suppenschlund (Beitrag #15) schrieb:

Wenn man WiCs Vorschlag zu Grunde legt, könnte und sollte man Deiner Meinung nach die 6 LS in "Mono" laufen lassen?

Nun, zumindest gibt es in dem dargestellten Grundriß keine einzige Stelle, an der sich ein Stereoeindruck auch nur ansatzweise ergeben könnte.

Seite 4, Stereohörfläche

MfG
DB

suppenschlund
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Dez 2018, 12:56

Also "Ja" und technisch wäre es auch umsetzbar?

Edit: Die JBL gibt es neu für 80€/Paar, könnte man auch 6 neu kaufen und sich die Fahrerrei sparen. Und Du/ihr meint, diese winzigen Dinger "bringen" es, um auch Fachsprache zu nutzen

[Beitrag von suppenschlund am 09. Dez 2018, 13:09 bearbeitet]

littlebigman
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Dez 2018, 09:29

Hello
Oh ja, die "bringen's"...die Control 1( oder auch 5) sind geradezu prädestiniert für solche Aufgaben.
Hatte mal in einem Club bis zu 4 Paar über Mischpult und 2 Endstufen laufen...und das auf über 100 Qm.
Quasi "unkaputtbar" - bis auf die Schaumstoffsicken , die werden mit der Zeit schon mal porös.
Kann man aber günstig reparieren (oder lassen). Und man findet die LS relativ häufig gebraucht zu einem guten Kurs.

Gruss
Dieter

suppenschlund
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 10. Dez 2018, 13:10

Danke Dieter klingt gut und ich glaube, die Bardame wird sich für die Lösung entscheiden,sind in dieser Minute am "whatsappen". Fahren will sie nicht, also werden es wohl 6 Ls für 240€, was ich persönlich für Neuware recht günstig finde.