Benötige "Komplettberatung" - Stereo an TV/Verstärker

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LustigePerson
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Mrz 2019, 21:10

Hallo,

ich lese hier hier schon viele Jahre begeistert mit, habe bisher mit HiFi aber recht wenig zu tun.
Ich mache selbst Musik (Bereich Rock) und habe für Homerecording Studiomonitore im Arbeitszimmer und höre zusätzlich noch über einen DT770 ab.

Jetzt aber zu meinem aktuellen "Problem" und zur Ausgangssituation:

Meine Partnerin und ich sind im letzten Jahr umgezogen und haben die Weihnachtsgeschenke klein gehalten um uns jetzt mal vernünftige Boxen, Verstärker etc. ins Wohnzimmer zu stellen.
Zunächst ma: Vorhanden ist bisher nichts, außer TV und BD-Player.

Was wir möchten: Vernünftige Lautsprecher/Verstärker (AV-Reciever?) die zum Einen den TV Klang ersetzen sollen und zum anderen auch einige andere Quellen verarbeiten können, also mal einen Anschluss für einen CDP, Schallplattenspieler und natürlich ein genereller "AUX".
Dazu wäre super wenn evtl. ein AV-Receiver zum Einsatz käme der entweder schon selbst Anbindung ans Internet bietet oder eben über einen HTPC gefüttert wird, zwekcs Webradio, Spotify o.Ä.

Qualitativ muss es auf keinen Fall totaler High-End sein und es müssen (Mietwohnung) auch keine brachialen Lautstärken erreichbar sein.
Gebrauchtkauf ist auf jeden Fall angedacht. Von einem Freund habe ich den Tipp zu den canton Ergo rc-l bekommen, die MIR bei Ihm auch gut gefielen, aber ich habe schon mitbekommen dass diese Lautsprecher sehr umstritten sind.
Damit seht ihr schon wir hätten gerne Standlautsprecher, aber dies könnte ein kleines Platzproblem werden.
Ich habe unser Wohnzimmer mal grob skizziert im Anhang, mit auch einem Bild.

Der Raum ist im Wohnbereich nur 3,32m Breit und 4,53m tief, ist insgesamt aber 10,34m tief.
Problematisch ist, dass die linke Box sehr nah vor'm Sofa stehen würde. ABER: Das letzte Sofaelement (anders gestreift) ist ein Hocker den man bei Bedarf entnehmen kann.
Alternative wären evtl. Regalboxen an der Wand, aber da bin ich unsicher, da ich für die Zukunft gerne schon mal vorsorgen möchte.
Achso: Alles was da so im Wohnbereich steht (bis auf das Sofa) kann auch noch um arrangiert werden. (Also TV Bank, Pflanzen etc.)
Evtl. soll der TV (nur 42'') auch noch an die Wand. Viel weiter nach Hinten kann das Sofa leider nicht, vor Allem da der Fernseher dann auch noch mal wachsen müsste.

Nur noch mal der Hinweis: Es geht mir nicht um DEN idealen Hörraum und das absolute HiFi Erlebnis. Wir möchten einfach in vernünftiger Qualität Musik hören. Schön wäre wenn man auch im Küchenbereich noch eine Hintergrundbedudelung für's kochen hat. Das muss aber keinerlei HiFi Ansprüchen mehr genügen, sondern einfach das Küchenradio ersetzen.

Also meine Frage erst mal unabhängig von Produkten: Wie würdet ihr das angehen? Welche Art von Box, Verstärker, Receiver, etc.?
Danach kann man ja mal schauen welche Produkte in Frage kommen und welches Budget man in die Hand nehmen sollte und was bei den Bedingungen überhaupt Sinn ergibt. Aber ich sage schon mal dass ich mich nicht WEIT über die 1000€ hinuaswagen möchte (Gebrauchtkauf vorausgesetzt)

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2019, 22:47

Also Stand LS würde ich da nicht empfeheln.
Kompakte mit Wandhalterung

https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Ein Subwoofer dazu den brauchst du bei diesen Boxen

https://www.amazon.d...y%2Caps%2C168&sr=8-1
Und ein AVR

https://www.amazon.d...H%2Caps%2C165&sr=8-1
Bist du bei knapp 800€ das sollte passen.

M_arcus_TM88
Inventar

#3 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:56

Warum keine Standlautsprecher?
Rein physikalisch und klangtechnisch ist es das optimale Konzept. Siehe hierzu auch Hifiaktiv.at.
Auch platzmässig geht's in vielen Fällen. Der / die Subwoofer muss bei kleinen Kompakten ja auch irgendwie verstaut werden. Und wenn ich die Kompaktboxen auf Ständer stelle bin ich platzmässig wieder bei Standlautsprecher.
Es gibt viele recht schlanke Standlautsprecher so um die 22cm und 90cm hoch. Da zudem keine hohen Lautstärken gehört werden, kann man bei der Aufstellung und den Raummoden auch toleranter sein.
Ich würde hier gebrauchte LS kaufen. Am Markt wird man ab 250€ für gute LS garantiert fündig. Wenn man stilistisch schmerzfrei ist, geht's auch weit drunter. Dann hat man allerdings Ware aus den 90er im Haus stehen, welche aber richtig gut sein kann.
Gruß
Markus

Sorry, hatte den AV geschlampt. Den Yamaha A-S301 gibt es so um die 270€.

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 13. Mrz 2019, 12:13 bearbeitet]

WiC
Inventar

#4 erstellt: 13. Mrz 2019, 12:59

M_arcus_TM88 (Beitrag #3) schrieb:

Sorry, hatte den AV geschlampt. Den Yamaha A-S301 gibt es so um die 270€.

Das ist aber nur ein einfaches Stereo Gerät, wenn überhaupt würde ich den A-S501 empfehlen, den gibt es für ein paar Euro mehr, hat aber die gleichen Kondesatoren wie der 701 und das Netzteil leistet 80W mehr als beim 301.

In diesem Fall hier würde ich aber ebenfalls zum Denon AVR-X1500H raten.

Schlanke, gut klingende Boxen dazu,

ASW Opus L14

Damit auch bei Filmen noch Freude aufkommt den

ASW Cuby 150 dazu, fertig ist die Laube.

LG

M_arcus_TM88
Inventar

#5 erstellt: 13. Mrz 2019, 14:24

@WIC
Alles richtig, aber ich habe das Budget des TE im Zusammenhang zu seinen Ansprüchen gesehen, die er wiederholt formuliert hat. Bei meinem Vorschlag betrügen die Kosten nur ca. 520€ evtl. sogar weniger.

Eins habe ich in diesem Forum gelernt, wenn jemand eine Budgetobergrenze festlegt, dann wird diese grundsätzlich ausgereizt. In vielen Fällen auch gerne überzogen.

Ich wollte nur eine preiswerte Alternative aufzeigen.

Gruß
Markus

LustigePerson
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Mrz 2019, 18:20

Danke schon mal für den Input.
Ich dachte halt das Stand LS evtl. ein problem sein könnten wenn Sie links so nah vorm Sofa stehen,
davon abgesehen wären Sie mir tendenziell lieber, da Sie in Zukunft ja evtl. mit umziehen.

Der Denon AVR gefällt mir von den Specs schon mal sehr gut und deckt wohl alles ab was ich möchte.

Die Schlanken LS von @WiC finde ich gar nicht schlecht, andererseits bin ich auch "altertümlichen" Ls nicht abgeneigt
was die Optik angeht. Ich habe bisher leider nur die Canton Ergo RC-L gehört die mir gut gefielen.
Ansonsten habe ich wenig Ahnung.
Zum Budget noch mal: Alles was ihr bisher genannt habt liegt ja voll drin. und da ich lange etwas davon haben möchte darf es auch ein paar mark mehr kosten.
@M_arcus_TM88 Du schriebst auch etwas von gebrauchten. Was wäre denn da eine Empfehlung von dir?

Wie sieht es denn generell mit Stereoverstärkern aus? Ich habe schon herausgefunden dass diese oft in einem Fall wie meinem nicht empfohlen werden, weil Sie den ganzen AVR-Spaß nicht haben.

Also wenn ihr denkt Stand LS sind generell kein NoGo in meinem Setting würde ich lieber dazu greifen und würde mich über ein paar Modelltipps freuen.
Bzw. vielelicht auch einen Tipp für mich Newbie wie ich mich am besten Schlau mache was für mich in Frage kommt.

Die schon genannten Canton Ergo sind vermutliche her ungeeignet, da ich einen Verstäker brauche bei dem ich die Control Unit einschleifen kann, oder?

M_arcus_TM88
Inventar

#7 erstellt: 13. Mrz 2019, 18:48

@lustigeperson
Auf die Gefahr hin das wir zwei unterschiedliche Geschmäcker haben, habe ich selbst mal 3 kleinere Standlautsprecher besessen und würde diese auch empfehlen.

Elac EL 110 Preis ~100€
Heco Interior 505 Plus Preis ~ 80€
Quadral Shogun MK V Preis ~ 150€

Ich habe diese LS auch hier im Forum klanglich, natürlich subjektiv, beschrieben. Musst du mal unter dem jeweiligen Modell suchen.

Mir persönlich haben die Quadral am besten gefallen, sind aber teuer
Die Hecos findet man kaum, aber dann für Kleingeld
Die Elacs findet man häufig, aber manchmal mit abgelöster Furnierfolie

Jens8
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Mrz 2019, 18:55

Hallo,
Ich würde in jedem Fall Standls empfehlen... halt mal die Augen offen, die cm Serie von B&W ist im letzten Jahr ausgelaufen und gibt es momentan als Restposten wirklich günstig...
Gruß Jens

günni777
Inventar

#9 erstellt: 13. Mrz 2019, 19:08

Bzgl. der Schallabstrahlung auf das Sofa links.... Müsstest Du ausprobieren, pauschalisieren kann man da nichts. Ich hatte auch mal einen ähnlichen Fall mit Stand-LS, der linke Speaker mit 2 x 20 cm Bass hatte nur 50 - 60 cm Abstand zum Sofa Seitenteil funktionierte dennoch völlig problemlos.

Einige Wochen vor Umzug hab ich dann noch komplette Sitzgruppe verkauft bekommen. Klangbild danach nur noch Tote Hose ohne die Speaker auch nur berührt zu haben vor/während/nach dieser Aktion. Diese Erfahrung ist aber in keinster Weise übertragbar auf andere Raum/Einrichtungs-Situationen..... purer Zufall.

Ergo RC-L nur, wenn Du die bei Dir mit der angedachten Aufstellung Probehören kannst. Ich hätte da Bedenken ohne Stell-Optionen in dem doch recht kleinen Hörbereich.

AVR Raumkorrektur mit XT32 kann insb. für Bassmanagement sehr hilfreich sein. Bereitschaft zum intensiven studieren der BDA von Vorteil.

Für Gebrauchtware nicht zu große Stand-LS nenn doch bitte Deine PLZ, gibt unendlich viel im Angebot.. z.B.

https://www.ebay.de/i/192717970914?chn=ps&ul_ref=https%253A%

Vorschlag nur als Beispiel, k.A. ob die Dir klanglich gefallen würden.?

[Beitrag von günni777 am 13. Mrz 2019, 19:18 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#10 erstellt: 13. Mrz 2019, 19:14

Servus.

Die schon genannten Canton Ergo sind vermutliche her ungeeignet, da ich einen Verstäker brauche bei dem ich die Control Unit einschleifen kann, oder?

Genau

Der Verstärker muss zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar sein.
Aus dem Stegreif kenne ich jetzt keinen AVR der das beherrscht, was aber nicht heißt, das es keinen gibt.

Gruß
Georg

LustigePerson
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Mrz 2019, 23:16

Also ich denke die Canton ergo ergeben keinen Sinn.
PLZ ist 53175. Und was mir klanglich "gefällt" kann ich nicht sagen, da ich noch nie wirkliches Hifi Equipment besessen habe. Ich gehe aber Mal davon aus dass so ziemlich alles in einer Qualität die ihr hier empfehlt erst Mal passen wird.

@M_arcus_TM88 Brauche ich zu diesen LS noch einen Subwoofer?

RocknRollCowboy
Inventar

#12 erstellt: 13. Mrz 2019, 23:27

Servus.

Brauche ich zu diesen LS noch einen Subwoofer?

Ich bin zwar jetzt nicht Marcus, aber das kommt ganz stark auf Deinen persönlichen Geschmack drauf an. Der Raum spielt da auch noch eine gewaltige Rolle. Sitzt du in einem Bassloch kann ein Sub eine sinnvolle Ergänzung sein.

Für die meisten reichen aber die von Marcus vorgeschlagenen Lautsprecher ohne Sub. Aber jeder Jeck ist anders. Selber probieren.

Gruß
Georg

LustigePerson
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Mrz 2019, 23:37

Habe hier in der Nähe gerade Quadral Korun mk IV für 350 € gesehen. Wäre das etwas brauchbares?

günni777
Inventar

#14 erstellt: 13. Mrz 2019, 23:39

Lautsprecher in Deinem Raum weiß hier keiner, welche Dir letztlich am Besten gefallen. Die gleichen Speaker klingen/funktionieren und gefallen in unterschiedlichen Räumen nicht selten wieder ganz anders.

Nummer kleiner Canton Ergo 70 DC 90er Jahre

https://m.ebay-klein.../1073191011-172-1389

Oder Du hörst Dir bei Händlern mal div. Lautsprecher an, um eine bessere Vorstellung zu bekommen, in welche Sound Richtung es gehen soll.

M_arcus_TM88
Inventar

#15 erstellt: 13. Mrz 2019, 23:50

@lustigeperson
Ich weiß nicht wieviel Bass zu brauchst um glücklich zu werden. Ich nutze meine LS für Musik und TV meist in Zimmerlautstärke aber ab und an auch im Brachialmodus.
Einen Sub vermisste ich nicht bei den LS. Die Quadral waren die bassreichsten in dem Trio und wenn Bass im Musikstück (Yello: Electrified) war, wurde er auch geliefert. Aber auch die anderen ließen sich nicht lumpen.

Die LS die ich dir genannt habe bekommst du auch wieder verkauft falls du unzufrieden wärst. Die Preise haben da den Boden erreicht, großer Wertverlust ausgeschlossen, eher umgekehrt.

Gruß
Markus

LustigePerson
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Mrz 2019, 00:07

Danke für die vielen Tipps. Was mir gefällt bzw. Wie es hier klingt muss ich wohl herausfinden. Daher wollte gebraucht natürlich gut, wie hier schon gesagt wurde, da man in Zweifel wieder verkaufen kann.

Lokal gibt es noch Tannoy Revolution R3 für 180€.
Von tannoy hat ein Freund die D500, die ich auch schon Mal gehört habe und toll fand. Zum Revolution R3 finde ich aber nicht viel.
Tannoy sind weg.

Canton Ergo DC 90 stehen auch für 300 € in der Nachbarschaft. Die D70 wurden ja oben schon erwähnt.

Canton SC-L gibt es auch noch in meiner Nähe für 325€.

Worauf muss ich beim Gebrauchtkauf aufpassen? Irgendwie Sicken und Membran anschauen?

Ich denke nen Subwoofer rüste ich nur bei Bedarf nach...

[Beitrag von LustigePerson am 14. Mrz 2019, 16:13 bearbeitet]

günni777
Inventar

#17 erstellt: 14. Mrz 2019, 00:48

Ja genau, Sicken und Membranen, Gehäuse genau checken... und anhören natürlich... mit

LustigePerson
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Mrz 2019, 16:29

Also die Tannoy sind weg.
Was es hier lokal in Bonn gerade noch gibt sind

- Canton Ergo DC 90 (300 €)
- ~~Canton SC-L (325 €)~~
- Quadral Korun mk IV (350 €)
- Magnat Quantum 507 (250 €)
- Jamo S606 (185 €)
- Boston Acoustics M 250 (395 €)
- MAGNAT VINTAGE 120 (110 €)

Anosnsten finde ich gerade nichts passendes in den Kleinanzeigen.
Kann da einer was zu sagen? eBay kennt natürlich mehr, aber Versand ist ja meist nicht möglich.

Ichw eiß leider auch oft nicht so recht wie ich an die Sucher herangehen soll.

EDIT: LS hinzugefügt

[Beitrag von LustigePerson am 14. Mrz 2019, 17:00 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#19 erstellt: 14. Mrz 2019, 16:56

Die Canton SC-L hat aber wie die RC-L eine Control Unit, also das gleiche Anschlussproblem.

LustigePerson
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Mrz 2019, 17:00

dharkkum (Beitrag #19) schrieb:

Die Canton SC-L hat aber wie die RC-L eine Control Unit, also das gleiche Anschlussproblem.

Na, sowas. Danke für den Tipp. Dann ist diese Reihe schon mal raus.
Darauf muss ich dann achten.

günni777
Inventar

#21 erstellt: 14. Mrz 2019, 17:48

Für 50 € "voll funktionstüchtig und sehr gut erhalten - kann vor Ort überprüft werden"

https://m.ebay-klein...1070923564-172-23689

LustigePerson
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Mrz 2019, 17:50

günni777 (Beitrag #21) schrieb:

Für 50 € "voll funktionstüchtig und sehr gut erhalten - kann vor Ort überprüft werden"

https://m.ebay-klein...1070923564-172-23689

Und wenn di in gutem Zustand sind wäre das was? Sind leider "reserviert" aber ich werde mal nachfragen.
Klingt ja nach nem Schnapper!

M_arcus_TM88
Inventar

#23 erstellt: 14. Mrz 2019, 18:17

Also, ein bisschen Geduld musst du schon mitbringen. Auf keinen Fall das erstbeste Angebot schnappen. Du kannst in Ebaykleinanzeigen auch eine Suchfunktion schalten. Dann bekommst du immer neue Angebote die eingestellt wurden. Du solltest den Markt ruhig was beobachten, da läuft nichts weg, eher im Gegenteil.

günni777
Inventar

#24 erstellt: 14. Mrz 2019, 18:37

Ich seh das inzwischen so.... sind alles Hifi-Lautsprecher.... wie die letztlich in den eigenen 4 Wänden mit der angedachten Aufstellung funktionieren und gefallen.... Probieren geht über studieren.

Ich hab über 40 Jahre alte etwas größere Kompakte Celestion. Die spielen komplett Neutral und sind auch nicht irgendwie speziell auf "geile" Dynamik getrimmt. Trotzdem machen die mir nach wie vor richtig Spaß, auch mit Rock, Heavy Metal, Electronic, Drum 'n Bass und alle anderen Genre ebenso. Meine räumlichen Bedingungen passen halt gut mit den Speakern zusammen, that's all.

Man kann jeden Speaker zum Sch.... funktionieren bringen je nach Aufstellung.

Ob bei Dir die Stand-LS Lösung besser oder schlechter als wie z.B. Flach-LS direkt auf die Wand geschraubt, klingen/funktionieren wird, ist im Moment noch nicht raus. Kompakte mit einstellbaren Wandhalterungen wären auch ne Alternative.

LustigePerson
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Mrz 2019, 21:53

@M_arcus_TM88: Mein "Problem" ist ja, dass ich gar nicht weiß was etwas "taugt" wenn es in den Kleinanzeigen auftaucht. Zum Einen, weil ich wenig Erfahrung habe und zum Anderen weil ich nicht weiß wie es bei mir Daheim klingt.
Daher ist mein Gedanke Momentan: Ich verlasse mich auf eure Hilfe dabei etwas zu einem anständigen Preis zu finden, was ich ggf. auch wieder zu einem anständigen Preis los werde.

Und bevor ich mir jetzt was an die Wand dübele würde ich wohl erst mal Stand LS testen. Wenn das wirklich gar nicht geht kommen Sie weg und ich probiere was Anderes.

Eine Suche in den Kleinanzeigen habe ich zu "Lautsprecher" gespeichert, aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung welche Marken/Modelle außer den hier genannten etwas taugen. Ein paar sind ja im Moment drin, bei denen weiß ich aber nicht ob sie generell eine "brauchbare" Qualität haben und 2. wie angemessen der Preis ist. Wobei man letzteres ja über Suchen noch herausfinden kann. Wichtig wäre für mich z.B: einzuschätzen welche generell, wie bei mir, näher an der Wand stehen können.
Für mich interessant sehen halt jetzt diese aus:
- Canton Ergo DC 90 (300 €)
- Quadral Korun mk IV (350 €)
- Magnat Quantum 507 (250 €)
- Jamo S606 (185 €)
- Boston Acoustics M 250 (395 €)
- MAGNAT VINTAGE 120 (110 €)
- Heco Odeon 400 (150 €)

[Beitrag von LustigePerson am 14. Mrz 2019, 21:59 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#26 erstellt: 15. Mrz 2019, 00:16

Hallo lustigeperson
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Habe mal die Cantius ML V gehabt. Ist ein sehr guter LS zum guten Preis.

https://www.ebay-kle..._content=app_android

günni777
Inventar

#27 erstellt: 15. Mrz 2019, 11:02

Wenn Du die ASW Cantius noch auf 150 € runterhandeln kannst, hättest Du für schlappe 200 € 2 Paar Stand-LS zum direkten Vergleich.

Die hier verlinkten gebrauchten Lautsprecher sollten alle "brauchbare" Qualität haben wenn die technisch OK sind. Die Magnat für 50 € wurden in den 90ern, die ASW Cantius IV um die Jahrtausendwende hergestellt.

Lautsprecher halten oft sehr lange, sofern die nicht zu oft über die Gehör Schmerzgrenze betrieben wurden. Die allermeisten Anwender von "ordentlichen" Hifi-Lautsprechern achten schon darauf, das sie ihre Speaker nicht überlasten...

LustigePerson
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Mrz 2019, 11:26

Also die ASW sind schon "der Hit" unter den aktuell verfügbaren?
Alles was ich so verlinkt habe ist mehr oder weniger in Bonn.
Die ASW stehe schon "ein Stück weg" müssten also 2 Stunden Fahrt wert sein.

Aber ansonsten kann ich auch warten bis noch mal was in Bonn oder Köln auftaucht.
@günni777: Was meinst du mit den 200 €? Die ASW plus die Quadral?
Die Quadral sind leider "weg" bzw, erst mal bis montag reserviert.

Dafür sind die Tannoy Revolution R3 wieder da. Für 160€ in den kleinanzeigen.

https://www.ebay-kle.../1076456732-172-1631
Tannoy ist zumindest mal noch ein Name der mir etwas sagt.

M_arcus_TM88
Inventar

#29 erstellt: 15. Mrz 2019, 11:46

Die Tannoy sehen ein wenig lädiert aus, sowas ist nicht jedermanns Sache. Die LS wurden so um 2001 gebaut, UVP war 1000€. Klanglich wurden sie von Stereoplay recht gut bewertet aber mit Tests ist das so eine Sache. Das Ohr entscheidet. Ich würde 140€ bieten und meinen ersten Test wagen. Irgendwann muss man ja mal damit anfangen.

LustigePerson
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 15. Mrz 2019, 12:25

Ok, das bisschen abgerockte aussehen würde mich nicht soooo stören, die Frage ist aber halt wie wurde damit umgegangen...

Da sieht es beim Canton Ergo 90 DC schon besser aus. Ist mir immer schon sympathisch wenn noch Anleitungen vorhanden sind:

https://www.ebay-kle.../1060257569-172-1039

Das ista uch gleich bei mir um die Ecke.

günni777
Inventar

#31 erstellt: 15. Mrz 2019, 12:37

Die Tannoy Revolution R 3 eher nicht, schätze das Tannoy da für 1000 € im Einsteiger Segment mit den Teilen nix Dolles hinbekommen hat und die akustisch vermutlich nur schwierig integrierbar sind...

Wenn Tannoy, dann nur mit Dual Concentric Coax.

Tannoy Revolution XT 8F für 2.000 € LP 1.600 Online sollte da schon ein ganz anderes Kaliber sein. Ob die aber für Deine Situation passen täten...? k.A. XT 6 F Nummer kleiner.

Wenn Du auf Klasse durchhörbaren Hochton stehst sind die Tannoy Coaxe vermutlich nicht verkehrt.

PS Ja, ich meinte die ASW + die Quadral zusammen für 200 zum direkten Vergleich hören.

Du solltest Dir grundsätzlich eh soviel unterschiedliche Speaker wie möglich anhören, um ein besseres Feeling/Einschätzung für die Teile zu bekommen.

Du/Ihr müsst ja letztlich mit den Speakern hören, nicht wir.

M_arcus_TM88
Inventar

#32 erstellt: 15. Mrz 2019, 12:46

@Günni777
Ja, so isses. Hören, hören, hören.
@Lustigeperson
Wir wollen dir ja helfen. Jetzt musst du die ersten Hörproben machen.
Wir haben alle so angefangen

LustigePerson
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 15. Mrz 2019, 12:58

@M_arcus_TM88: Ok, dann schaue ich dass ich einfach irgendwelche kaufe die ich genannt habe und dann schaue ob Sie mir gefallen. Für eure Hilfe bin ich auch sehr dankbar.

@günni777: Die ASW sind halt zu weit weg, da fange ich mal eher damit an und kaufe welche lokal und teste die dann daheim. Die Quadral sind ja leider wohl schon verkauft.

Könnte mir denn noch einer einen Tipp geben welche der genannten ich eher NICHT auf gut Glück kaufen sollte?
Oder was euer Favorit wäre ODER ob ich lieber noch mal ein bisschen warten soll weil nix davon was taugt?
Ich will jetzt nicht in den nächsten Wochen 10 LS kaufen und wieder verkaufen... Beim Verkäufer Probehören bringt mir ja wenig, da für mich vermutlich jeder LS erst mal gut klingen wird und ich ja auch schauen muss wie er bei mir mit mienem AVR klingt. Ich bin ja völlig unerfahren was das angeht.
Der Tannoy Revolution R3 ist ja wohl schon mal raus:

- Canton Ergo DC 90 (300 €)
- Quadral Korun mk IV (350 €)
- Magnat Quantum 507 (250 €)
- Jamo S606 (185 €)
- Boston Acoustics M 250 (395 €)
- MAGNAT VINTAGE 120 (110 €)
- Heco Odeon 400 (150 €)
~~- Tannoy Revolution R3 (160 €)~~
- Elac FS 57 (100 €; aktuell reserviert)

Achso, beim AVR habe ich mich jetzt für den Deneon AVR-X1500H entschieden. Den würde ich danns chon mal bestellen. Oder spricht da was gegen? Anschlussmäßig sieht dr super für mich aus. Preislich auch alles im Rahmen.

[Beitrag von LustigePerson am 15. Mrz 2019, 13:09 bearbeitet]

günni777
Inventar

#34 erstellt: 15. Mrz 2019, 13:37

Der X1500 mit XT sollte OK sein, X3500 mit XT32 kann bzgl. Raumkorrektur noch einiges mehr, Frage wäre, ob Du das Mehr überhaupt benötigst. Aus der Ferne (mal wieder

) nicht zu beantworten...

Und sehr unglückliche LS-Aufstellung kann AVR Raumkorrektur u.U. auch nicht mehr brauchbar ausgleichen.

So Lautsprecher wie Klipsch und Tannoy sind zwar für Rock Mucke prädestiniert bzgl. Dynamik Fähigkeiten, bedeutet aber nicht, das neutrale etwas dezenter abgestimmte Speaker diese Genres nicht "glaubwürdig' wiedergeben könnten.

Die von Dir aufgelisteten Speaker wie auch die Quadral kann ich aber letztlich dbzgl. nicht wirklich einordnen, da noch nie gehört, schon gar nicht in Deinem Raum.

Die Tannoy Revolution XT 6 f werden Online sogar z.T. schon für 900 €/Paar Neuware angeboten. Online-Kauf mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen wäre ja auch eine Einkaufsstrategie.?

Aaber so Stand-LS brauchen oft auch viel Luft zum Atmen, also viel Freiraum nach hinten und zu den Seiten. 1 m + sind nie verkehrt, damit die ihr volles Potenzial ausspielen können.

[Beitrag von günni777 am 15. Mrz 2019, 13:40 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#35 erstellt: 15. Mrz 2019, 14:26

@lustigeperson
Hör dir doch zuerst einmal mal die Ergo 90 DC unverbindlich an. Nur mal so um Erfahrungen zu kriegen.
Du musst ja nicht sofort kaufen. Die Ergo stehen schon länger da. Ich schätze du kannst die auch zwischen 200€ und 250€ bekommen. Große und schwere Standlautsprecher sind momentan nicht der Hit.
300€ würde ich nicht zahlen, sonst hast du die am Bein. Der Verkäufer hatte ja noch einen Verstärker und einen CDP im Angebot. Mach ihm doch ein Kompettangebot von 320€.
Du hättest dann schonmal eine komplette Anlage.

LustigePerson
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 16. Mrz 2019, 11:58

Was ist denn von den Canton GLE 490 hier zu halten.

https://www.ebay.de/...6:g:biwAAOSwfCZci71L

Die stehen auch in Abholnähe, sind halt nicht so alt und haben daher vermutlich auch keine Alterungserscheinungen.
Preis ist VB, vielleicht geht da noch was...

Ein bisschen Sorge macht mir nur immer noch mein Verfügbarer Platz. Aber das sehe ich ja dann...

günni777
Inventar

#37 erstellt: 16. Mrz 2019, 14:30

Die Canton GLE gibt's ja neu schon für umme 500 ... also 250 viiiel zu teuer. Ist günstigste Einsteiger Serie von Canton... Sind wohl auch bißchen hell abgestimmt.... Glasklarer Hochton ist was anderes für meinen Geschmack, m.M.

Wg. Deinem verfügbaren Platz..... das kann durchaus auch prima funktionieren....

Besser auch generell ne Nummer kleiner antesten, meist weniger Probleme. Ich bin mir zwar nicht sicher... aber kann mir vorstellen, das die günstigsten Stand-Klopper Serien der Hersteller eher noch schwieriger bzgl. Aufstellung zu haendeln sind, pauschalisieren kann man das aber nicht.?

Ich hör mir ab und an mal ganz gerne div. Speaker auf YT an. Ja ich weiß, ohne echte Aussagekraft

6 - 8 Musik Videos derselben Lautsprecher Serie muss ich mir da aber schon anhören, um zumindest ansatzweise einen Eindruck zu bekommen, wie die jeweiligen Speaker sich unter brauchbaren akustischen Bedingungen anhören könnten, so extrem unterschiedlich hören sich die selben Speaker je nach Raum, Aufnahmen und Mikro an.

Hier nur mal als (nicht allzu aussagekräftiges?) Beispiel die beim Freund gehörten Canton Ergo RC-L rel. Wandnah mit Dachschräge....

https://youtu.be/_QTYFgG5gOY

M_arcus_TM88
Inventar

#38 erstellt: 16. Mrz 2019, 14:42

@Günni777
Du hörst dir LS über YT an

Respekt an deine Ohren

Kenn ich so nur von Auspuffanlagen

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 16. Mrz 2019, 14:43 bearbeitet]

paul1
Inventar

#39 erstellt: 16. Mrz 2019, 15:35

Würde die mal ins Rennen schicken:

ACR

Probe hören nicht vergessen

günni777
Inventar

#40 erstellt: 16. Mrz 2019, 16:01

M_arcus_TM88 (Beitrag #38) schrieb:

@Günni777
Du hörst dir LS über YT an

Respekt an deine Ohren

Kenn ich so nur von Auspuffanlagen :D

Nee, Respekt an meine 40 Jahre alten Celestions... Die können sogar Backes & Müller...

LustigePerson
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 16. Mrz 2019, 20:48

Oj, jetzt brauche ich doch noch mal eure Hilfe!

https://www.ebay-kle...-/803638707-172-1054
Die sind auch ganz in meiner Nähe und von denen habe ich gutes gelesen und @Jens8 hatte Sie hier schon erwähnt.
Die würden mir auch optisch sehr gut gefallen. Ist halt die Frage ob der Preis passt.
Morgen höre/ schaue ich mir die Canton Ergo 90 DC an.

sealpin
Inventar

#42 erstellt: 16. Mrz 2019, 20:54

B&W werden m.M.n. sehr gehypt...daher vor dem Kauf anhören, und dann entscheiden, ob sie Dir den aufgerufenen Betrag wert sind.

LustigePerson
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 16. Mrz 2019, 21:06

Ok, danke schon mal für den Hinweis @sealpin.
Klar müssen Sie es MIR wert ein. Evtl. sollte ich als Ahnungsloser erst mal nur 200€ irgendwo investieren, um erst mal eine Idee zu bekommen.

sealpin
Inventar

#44 erstellt: 16. Mrz 2019, 22:05

Guter Ansatz.

M_arcus_TM88
Inventar

#45 erstellt: 16. Mrz 2019, 22:20

Ich würde keine 600€ für gebrauchte LS ohne Erfahrung ausgeben. Nicht das ich dir was will, aber damit betritts du schon ein anderes Gelände. Bitte berichte mal von den Ergos wie sie dir gefallen haben.

LustigePerson
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 16. Mrz 2019, 22:24

M_arcus_TM88 (Beitrag #45) schrieb:

Neeee. Ich glaube nicht dass du mir was willst. Ist ja absolut richtig.
HiFi soll nur auch kenis meiner neuen Hobbies werden (ich hab echt schon zu viel) so dass ich mir ständig neue Boxen kaufe.
Daher hätte ich jetzt gerne was, das dann vernünftig klingt und womit ich erst mal Ruhe habe.
Wie gesagt, ich habe etwas Zweifel wegen der Aufstellung bei mir, aber wenn ich mal Stand LS bei mir getestet habe und es ist nix, dann müssen halt Kompakte an die Wand.

Die Ergos höre ich mir morgen an. Die sollten ja qualitativ schon ganz gut sein, wenn nix dran ist.

dharkkum
Inventar

#47 erstellt: 18. Mrz 2019, 08:40

Bei den grossen Ergos musst du nur aufpassen, dass du sie auch in einem Raum hörst der von den Abmessungen her deinem ähnelt.

Wenn ich mir die Skizze von deinem Wohnzimmer ansehe dürften die zu gross sein. Zumindest die RC-L würden da nicht vernünftig klingen, die brauchen viel freien Raum um sich entfalten zu können und viel anders wird das wohl auch bei den Ergo 90 nicht sein.

Sockenpuppe
Gesperrt

#48 erstellt: 18. Mrz 2019, 10:18

Wenn ich mir die Skizze von deinem Wohnzimmer ansehe dürften die zu gross sein. Zumindest die RC-L würden da nicht vernünftig klingen, die brauchen viel freien Raum um sich entfalten zu können und viel anders wird das wohl auch bei den Ergo 90 nicht sein.

Hab mich auch gefragt, ob nicht weniger mehr ist. Die eigentliche Hörzone beträgt 15 qm, zudem werden die Lautsprecher an der kurzen Seite aufgestellt (3,32 m). Lautsprechern vom Kaliber einer Quadral Korun würde ich persönlich dort nicht reinzwängen.

@M_arcus_TM88

300€ würde ich nicht zahlen, sonst hast du die am Bein. Der Verkäufer hatte ja noch einen Verstärker und einen CDP im Angebot. Mach ihm doch ein Kompettangebot von 320€.

Ich würde 140€ bieten

Deine Sparsamkeit in Ehren, nur warum dem Verkäufer auf Biegen und Brechen das letzte Hemd aus dem Rippen quetschen? Den Preis der verlinkten ASW Cantius IV würde ich z.B. durchaus als fair bezeichnen. Keine Frage, Hifi der Kategorie Gebrauchtware lässt sich äußerst schlecht wieder an den Mann bringen, anderseits halte ich 1000 Euro nicht für überteuert für neue Lautsprecher plus Verstärker, wenn denn das Ergebnis stimmt. Auch sollte nicht unerwähnt bleiben, dass beim Neukauf das Risiko um einiges geringer ausfällt, eben weil Lautsprecher und Raum immer eine Symbiose bilden und beim Kauf gebrauchter Ware ein Rücktrittsrecht entfällt.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Mrz 2019, 10:30 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#49 erstellt: 18. Mrz 2019, 11:17

@Sockenpuppe
Hier geht es nicht ums Ausquetschen sondern um die Kultur des Handels. Und genau dieser ASW Verkäufer wollte mir schon meine Cantius abkaufen. Der hatte auch seine Preisvorstellung wollte mich also auch ausquetschen.

Desweiteren beantwortest du diir selbst den Vorteil und Nachteil von Neukauf vs. Gebrauchtkauf.
Der NK ist sicherer (z. B. Garantie, Rücktritt, Defekt) und deswegen teurer.
Beim GK fällt das flach und darum sollte man dies bei der Preisverhandlung ("Ausquetschen ") mit ins Kalkül ziehen. Zudem hat jeder seinen Preis mit etwas Luft versehen.

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 18. Mrz 2019, 11:22 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#50 erstellt: 18. Mrz 2019, 11:38

Hier geht es nicht ums Ausquetschen sondern um die Kultur des Handels.

Mögest du diese Einstellung immer noch so entspannt gegenüberstehen, wenn dir dein Chef eröffnet, die Gehälter vom Februar plus März abzüglich eines Drittels zusammenzulegen.

Bezüglich des Handelns. Dort wo es angebracht erscheint, ja. aber nicht immer und überall.

Zudem hat jeder seinen Preis mit etwas Luft versehen.

Auf Grund dreister Anfragen bleibt den Käufern i.d.R. auch nichts anderes übrig. Oder anders ausgedrückt, der Verkäufer passt sich den dreisten Preisanfragen an. : Erwähnenswert auch, dass 85% aller Interessenten annehmen, der Verkäufer würde die Versandkosten tragen. Das lässt schon tief blicken. Bezüglich des Handelns.

Desweiteren beantwortest du diir selbst den Vorteil und Nachteil von Neukauf vs. Gebrauchtkauf.

Solche Überlegungen dienen nicht mir, sondern dem TE.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Mrz 2019, 11:55 bearbeitet]

LustigePerson
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 18. Mrz 2019, 11:43

Hallo,

zweifel an den Canton Ergo 90 DC kommen leider zu spät.

Ich wa rgestern beim Verkäufer, der sehr sehr nett war, habe die Boxen angehört und für 250 € mitgenommen. Zustand ist sehr gut und der Raum in dem wir probegehört haben war auch nicht riesig und hatte auch noch eine Dachschräge.
Freundin war auch einverstanden, also wurde eingeladen

Und wie schon gesagt: mit irgendwas muss ich mal anfangten zu experimentieren.
Ich werde jetzt mal noch den AVR bestellen und dann mal berichten wie es bei uns klingt.
Ein bisschen was an der Einrichutng lässts ich auch noch machen, von daher würde ich sagen: Probieren geht über studieren.