Kaufberatung 2.X(gut 1000€)

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leo.hannover
Neuling

#1 erstellt: 04. Apr 2019, 06:29

Liebes Forum,

da ich nun auch endlich mal in den Genuss komme, mir eine erste (Einsteiger)Anlage zulegen zu wollen, bin ich hier aufmerksam geworden und habe bereits diverse Beiträge der Beratung angesehen. Nun habe ich mich dennoch entschlossen mich selbst anzumelden, da es doch eine sehr individuelle Sache zu sein scheint.

Gesucht wird ein Einstieg in Richtung 2.1, mit dem Potential, später auch daraus ein 5.1. zu machen, wenn sich die räumlichen Möglichkeiten ergeben.

Nun erstmal der Fragebogen - ich hoffe ich mache das im Groben richtig:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

gut 1000€

-Wie groß ist der Raum?

ca. 24m² - wobei die Hälfte als "Essbereich" geplant ist und Fernseher / Musikanlage primär für die andere Hälfte sind

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Relativ egal - offen für alles. Erster Gedanke waren Zwei Standlautsprecher + Sub

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
-Welcher Verstärker wird verwendet?

Noch nichts vorhanden (s.u.)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

60% TV, 40% Musik, Vorrangig Rock/Alternative
(Vielleicht auch ein wenig gaming)

-Wie laut soll es werden?

Zimmerlautstärke, aber nach Möglichkeit etwas mehr nach oben

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
- Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Keine Vorkenntnisse

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Hannover
---------------------------------

Auf Basis der Kaufempfehlungen in anderen Beiträgen und bspw. dem Beratungspost für 5.1. Surround hatte ich folgende Ideen - vielleicht könnt ihr mit einer Einschätzung dazu anfangen?
Wobei gerade bei den Standlautsprechern die Auswahl unglaublich zu sein scheint...

Da es gerade ein (mir scheint) gutes Angebot für die Studiolautsprecher von JBL gibt werfe ich die mal in den Raum:
- AVR: Denon X1500H (im Moment ca. 300€)
- Jamo Sub 660 (ca. 350€)
- JBL Studio 290 (2x283€ --> 566€)
--> Damit wäre ich bei 1216€

Alternativ sind mir sonst auch noch die Klipsch aufgefallen, also bspw.
- AVR: Denon X1500H (im Moment ca. 300€)
- 2x Klipsch RP 250 F (538€)
- Klipsch R 12 SW (300€)
--> 1138€ (also preislich würde das für mich keine große Rolle spielen).

Bei der Aufstellung hab ich ein paar Bedenken, dass die Ecke links zu klein sein könnte und rechts durch den Raum / die Schiebetür der Klang leidet. Wobei ich mir vorstellen kann die Tür zu schließen, wenn es mal nicht um Hintergrundgedudel geht, sondern eben als "Hauptbeschäftigung" Film/Musik ansteht.

Vielen Dank und Grüße,

Leo

PS: Edit -> Nun auch mit Korrekter Formatierung der Tags....

[Beitrag von leo.hannover am 04. Apr 2019, 13:51 bearbeitet]

leo.hannover
Neuling

#2 erstellt: 05. Apr 2019, 06:57

Bei weiterer Suche wären ggf. auch die Klipsch RP 260 F eine Alternative - dann ggf. ohne Subwoofer?

Bin gespannt was ihr für Ideen habt.

Danke und nen schönes Wochenende!

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 05. Apr 2019, 07:17

Moin,

das sieht nach einem guten Anfang aus, wobei du mit der Ecke Recht haben könntest, dass ein Stand-LS dort zu dick aufträgt. Auf jeden Fall solltest du beide LS auf eine Linie stellen, also auch den rechten weiter vorziehen. Für 5.1 wäre es auch gut, wenn das Sofa von der Rückwand nach vorne gezogen werden könnte, damit du die Rears richtig stellen kannst. Auch so wäre es besser, da man bei einem frei stehenden Sofa frühe und laute Reflexionen von der Rückwand vermeidet.

Wobei gerade bei den Standlautsprechern die Auswahl unglaublich zu sein scheint...

In deiner Preisklasse noch überschaubar. Bei Kompakt-LS bist du da deutlich flexibler. Ich würde ohnehin darauf setzen, da sie günstiger sind und du eine größere Auswahl bei deinem Budget hast bzw. mehr Geld für einen ordentlichen Subwoofer. Und bei Einsatz eines Subs wirst du kaum einen Unterschied zu Stand-LS hören, wenn du diesen vernünftig einbindest. Das Problem mit der Ecke wäre dann auch geringer.

Passende LS findet man letztlich nur durch Probehören, Empfehlungen können nur Hörtipps sein, ich hätte da ganz andere LS im Kopf als du genannt hast. Ohne Vorerfahrungen, die du hier berichten kannst, ist aber jede Empfehlung reines Lautsprecherraten und Aufzählen von Marken. Also mal losziehen und anhören, was du vor die Ohren bekommst. Dann kannst du berichten, was dir gefallen hat und was nicht und man kann gezielte Tipps geben - auch wenn es zuhause sicher wieder anders klingen wird.

Schau mal hier:
Wie wähle ich Lautsprecher aus:

www.av-wiki.de/ls-auswahl
Adressen:

www.av-wiki.de/probehoeren

inecro-mani
Inventar

#4 erstellt: 08. Apr 2019, 13:10

leo.hannover (Beitrag #2) schrieb:

Bei weiterer Suche wären ggf. auch die Klipsch RP 260 F eine Alternative - dann ggf. ohne Subwoofer?

bei mir die ziemlich identische Idee. Erst mal die größeren LS und am Subwoofer sparen. Einen Subwoofer könntest du in 1-2 Monaten/Jahren auch noch nachrüsten. Klanglich finde ich dide 260 beeindruckender als die 250

leo.hannover
Neuling

#5 erstellt: 08. Apr 2019, 14:24

Danke schonmal für die Antworten!

Wirklich weiter bin ich aber noch nicht gekommen, weil ich nun genau die beiden Punkte sehe:
a) Stand-LS -> Mehr Geld für die beiden LS, dafür ohne sub
b) Kompakt LS -> Günstigere LS, dadurch mehr Auswahl und mit gutem Sub ggf. sogar "besser"
Es wäre tendenziell ja in beiden Szenarien später eine Aufrüstung in Richtung 5.1. möglich.

Auf den ersten Blick scheint mir Kompaktlautsprecher (mit Ständer?) fast nach der besseren Idee.
Gerade in Kombination mit einem Subwoofer im Hinblick auf die Nutzung für Filme.
Macht es in dem Fall (b) sinn später Standlautsprecher zu kaufen oder sogar besser 4 oder 5 (center) mal auf Kompakte zu setzen?

Der Receiver wäre in allen Fällen okay? Oder gibts da auch nochmal große Unterschiede - Ideen/Anregungen?

Ich denke ich schaue als nächstes einfach mal in Hannover bei (mindestens) einem der drei Geschäfte vorbei und lasse mir ein wenig zeigen (sowohl Stand als auch Kompakt). Vielleicht bringt mich das weiter und ggf. kann der "Fachmann" mir auch nochmal eine Einschätzung geben.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 08. Apr 2019, 14:30

Der AVR ist völlig ok.

Zu b). du kannst natürlich später Stand-LS für die Front kaufen und die Kompakten als Rear benutzen. Oder weitere Kompakte dazu. Eigentlich geht alles, auch a) ist ok, wenn du gerne Stand-LS haben möchtest.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Apr 2019, 14:42

Um es noch mehr zu verwirren

Du kannst auch 1200,- ausgeben, wie es schient, dann würde ich in deinem Fall sowas in Betracht ziehen.
Ein besserer AVR mit MultEQ XT32 was vielleicht wegen deiner Ecke von Vorteil wird.

https://www.beamershop24.de/de/denon-avr-x3500h.html

dazu die Lautsprecher

https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html

mir ist Bewusst, dass die Lautsprecher billiger sind als der AVR aber gesamt vielleicht sinnvoller.

[Beitrag von Soul_searcher am 08. Apr 2019, 14:43 bearbeitet]

leo.hannover
Neuling

#8 erstellt: 08. Apr 2019, 16:38

Du kannst auch 1200,- ausgeben, wie es schient,

Jap, wie gesagt war die Idee so 1000, wenn es sich für mich aber lohnt (akustisch, preis-leistung, ...), dann bin ich nicht 100% an das Budget gebunden.
Sollte eher als grobe Tendenz dienen, damit klar ist, dass ich nicht 2000+ oder noch mehr ausgeben will.

mir ist Bewusst, dass die Lautsprecher billiger sind als der AVR aber gesamt vielleicht sinnvoller.

Tatsächlich verwirrt das noch mehr - in irgendeinem Post hatte ich die Idee gesehen, dass der Receiver so mit ~30% des budgets anzusetzen sein sollte - und gerade eher die Boxen ausschlaggebend sein sollten.
Inwiefern wäre das denn "vielleicht sinnvoller"?

Auf jedenfall Danke für den weiteren Input. Habe ja schon gemerkt, dass das keine Entscheidung von Heute auf Morgen wird

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Apr 2019, 17:31

Du hast leider keine optimalen Voraussetzungen für die Aufstellung, der Linke Lautsprecher ist ziemlich in der Ecke, es kann schnell zum Dröhnen kommen, ein besseres Einmesssystem könnte es besser in den Griff bekommen, das meinte ich mit sinnvoller.
Die Numan können locker mit manchen 1000 EUR Lautsprechern mithalten, von daher ist das mit Regelung des Budgets so eine Sache, grundsätzlich sage ich auch immer mehr für die Lautsprecher. Die Bedingungen sollten jedoch stimmen.
Natürlich muss man sowas ausprobieren, keiner kann vorher was garantieren.

inecro-mani
Inventar

#10 erstellt: 09. Apr 2019, 17:00

Soul_searcher (Beitrag #7) schrieb:

Um es noch mehr zu verwirren

Du kannst auch 1200,- ausgeben, wie es schient, dann würde ich in deinem Fall sowas in Betracht ziehen.
Ein besserer AVR mit MultEQ XT32 was vielleicht wegen deiner Ecke von Vorteil wird.

https://www.beamershop24.de/de/denon-avr-x3500h.html

dazu die Lautsprecher

https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html

mir ist Bewusst, dass die Lautsprecher billiger sind als der AVR aber gesamt vielleicht sinnvoller.

nein, sowas ist gar nicht sinnvoll

Ingo_H.
Inventar

#11 erstellt: 09. Apr 2019, 17:09

Mein Vorschlag:

-Yamaha (RX483/485/RX-D485 oder Denon-Receiver der Einsteigerklasse, evtl. Yamaha 683/685 oder 3000er Denon wegen besserem Einmessystem
-Canton Chrono 502.2 (gibt es in schwarz bei Amazon für 219€/Paar!!!)
oder Q-Acoustics 3020i (ggf. mit den passenden Stands oder einfach irgendwelchen anderen)
-Canton AS85.3 SC Subwoofer auf Waschmaschinenunterlage + Granitplatte aus Baumarkt

Wichtig ist vor allem, dass der Raum nicht zu kahl ist (Teppich, Gardinen, Regale, Bücher, Bilder, Pflanzen etc.) und die Lautsprecher vernünftig aufgestellt werden, denn das ist noch wichtiger als teure/gute Lautsprecher. Selbst wenn Du nur ab und zu etwas seitlich sitzt, würde ich auf einen Center nicht verzichten wollen und der kostet ja bei beiden von mir vorgeschlagenen Lautsprechern "nur" ca. 200€ und ist somit im Budget.

PS: Die Canton 502.2 + AS 85.2 spielt bei mir bei ähnlicher Raumgrösse/Aufteilung und ich finde das klingt hervorragend.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Apr 2019, 18:13

inecro-mani (Beitrag #10) schrieb:

Soul_searcher (Beitrag #7) schrieb:

Um es noch mehr zu verwirren

Du kannst auch 1200,- ausgeben, wie es schient, dann würde ich in deinem Fall sowas in Betracht ziehen.
Ein besserer AVR mit MultEQ XT32 was vielleicht wegen deiner Ecke von Vorteil wird.

https://www.beamershop24.de/de/denon-avr-x3500h.html

dazu die Lautsprecher

https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html

mir ist Bewusst, dass die Lautsprecher billiger sind als der AVR aber gesamt vielleicht sinnvoller.

nein, sowas ist gar nicht sinnvoll

und warum nicht?, so ein Kommentar, bringt niemanden was.

leo.hannover
Neuling

#13 erstellt: 09. Apr 2019, 18:46

Ingo_H. (Beitrag #11) schrieb:

Die Canton 502.2 + AS 85.2 spielt bei mir bei ähnlicher Raumgrösse/Aufteilung und ich finde das klingt hervorragend.

Das klingt natürlich auch spannend.
Allerdings kommen bei den Boxen noch 200 Euro für die passenden Ständer dazu, oder?

Center erscheint mir dann auch sinnvoll, da man bei Filmen sicherlich etwas versetzt sitzen wird und nicht genau im Fokus des Dreiecks (zumal wir meistens sowieso mindestens zu zweit auf der Couch hocken).
Sollte der Center auch auf dem Ständer stehen oder kann man das auch im Tv-Board / vor dem Fernseher irgendwie platzieren?

Im Hinblick auf Amazon könnte ich das zumindest recht problemlos Probehören und zur Not zurückschicken.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Apr 2019, 19:24

solche Ständer sind völlig ausreichend, es gibt noch viele andere..

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B006LWUQ28

Tywin
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Apr 2019, 21:14

Funktionelle Boxenständer gibt es ab etwa 35 Euro das Paar in jeder gewünschten Weise zu kaufen. Wenn man dafür 200 Euro ausgeben will ... nur zu. Meine etwa 10 Paar Ständer haben zwischen etwa 30 und 100 Euro gekostet wenn ich die Originalständer für meine Vroemen La Bambina ausnehme.

[Beitrag von Tywin am 09. Apr 2019, 21:16 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#16 erstellt: 09. Apr 2019, 21:18

Wie hoch und tief ist dein Fernsehboard und wie ist der Abstand zur Wand? Den Fernseher würde ich an die Wand hängen und den Center drunter. Ich habe mir im Baumarkt ein Korkbodenpanal zuschneiden lassen und unter den Center gelegt.

Natürlich geht jeder Lautsprecherständer, nur kann man dann den Lautsprecher nicht festschrauben und muss etwas aufpassen. Direkt in ein Fach würde ich den Center nicht stellen.
So sieht das bei uns aus:

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Apr 2019, 21:33

Vier Kugeln Blu-Tack zwischen Boxen und Ständer plus ein wenig andrücken kann Wunder wirken.

leo.hannover
Neuling

#18 erstellt: 10. Apr 2019, 05:43

Wie hoch und tief ist dein Fernsehboard

Ist im Moment noch so nen IKEA Lack Ding (149x55x35 cm)

Den Fernseher würde ich an die Wand hängen

Das geht leider nicht. Neben der Schiebetür ist nicht wirklich viel Platz und das wäre dann komplett Schräg im Verhältnis zum Sofa und bietet gar keinen Platz für eine Box daneben.

Ich mache nachher mal ein Foto, wenn ich es schaffe - ansonsten sollte das auf der Skizze im ersten Post (bzw. dieser 3D-Ansicht) ganz gut erkenntbar sein.

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 10. Apr 2019, 08:44

Es gibt doch schicke Teleskophalterungen. Da kannst du den TV im Ruhezustand seitlich an die Wand schieben. Das könnte sogar besser aussehen, da nicht immer die Glotze vor dem Fensterelement steht. Das Lowboard stört ja (optisch) nicht.

[Beitrag von JULOR am 10. Apr 2019, 08:45 bearbeitet]

leo.hannover
Neuling

#20 erstellt: 17. Apr 2019, 05:54

Moin zusammen,

entschuldigt die späte Antwort.
Habe etwas mehr um die Ohren als ich geplant habe.

Teleskophalterungen

Das wird leider doch nichts bei uns. Die Wand ist nur so ne Zwischenwand, wo die Schiebetür auch noch reingeschoben wird. Die hält gar nichts aus und der Fernseher an nem längeren Arm dürfte über den Hebel mir früher oder später ein schönes Loch bescheren

Habe aber eine andere schöne Möglichkeit mit TV-Board und co gefunden. Bin auch dem Rat gefolgt und habe mir eine Reihe Canton Sachen bestellt. Heute sollte die letzte Box auch ankommen.

Ich mache dann (hoffentlich spätestens über Ostern) mal ein Foto und Berichte dann auch wie es mir klanglich gefällt. Da nur noch der Center fehlt kann ich nach einer ersten Hörprobe aber schon vorweg nehmen, dass das ein guter Tip war und defintiv was für mich werden könnte!

An dieser Stelle auch schonmal / nochmal Danke an alle involvierten Ratgeber und Interessierten

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 17. Apr 2019, 06:59

Bin auch dem Rat gefolgt und habe mir eine Reihe Canton Sachen bestellt.

Hast du noch andere Lautsprecher zum Vergleich bestellt oder gehört? Das wäre mE sinnvoller, als gleich Center und Rears mitzubestellen. Dafür lieber 2-3 Paar LS - wie die von dir genannten Klipsch, oder die Q-Acoustics, Dali usw.