Verstärker Kombi (Vor/End/Voll) für B&W

Wie groß ist denn dein Raum und wie laut hörst du? Wie groß sind Sitzabstand und Stereodreieck?
Es ist eher unwahrscheinlich, dass es am Amp liegt. Was fehlt dir genau? Fotos vom Raum und Aufstellung könnten helfen, meist liegt dort der Hund begraben und nicht in der Elektronik. Teure Edel-Amps sind nur Bling Bling.

Hallo,

An und für sich ein guter Ratschlag, so habe ich Geld gespart und wurde auch nicht mit komplexeren Produkten überrumpelt.

Geld hast Du im Vergleich mit anderen Produkten mit vergleichbarer Ausstattung und vergleichbarer Leistungsfähigkeit auf gar keinen Fall gespart. Das ist aber bei allen anderen "Lifestyle-Produkten" auch der Fall.

Nun merke ich aber, dass Hifi eine Menge Spaß macht und ich gerne meine Kombination aus LS und Amp etwas verbessern möchte

Nun ja, das Ding zu kaufen war ja aus zweckmäßiger/ökonomischer Sicht schon keine gute Idee. Das "schicke teure Verstärkerlein" - offenbar kurz nach der Anschaffung zu ersetzen .... hat noch weniger mit "Geld sparen" zu tun.

. Mir fehlt hier einfach die Power, es fühlt sich an als könnten die LS deutlich mehr Kraft vermitteln. Angesichts der 45W die der Vena ausgibt, könnte hieran das Problem liegen?

Watt sind nicht Watt ... es kommt darauf an welche Bedingungen bei der Messung galten.

Die folgenden Angaben habe ich gefunden ... vielleicht findet jemand umfangreichere Angaben die man besser einschätzen/einordnen/vergleichen kann:

Rated Output Power2 x 45W (8Ω) Total Harmonic Distortion<0.0009% (10W 1kHz)

Ich "versuche" solche unvollständigen Angaben umzudeuten auf Leistung die dauerhaft auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei Verzerrungen(Klirr) unter 0,1% abgegeben werden kann.

Bei dem Quad wird "Rated Output Power" angegeben (dies ohne eine Angabe der Verzerrungen bei dieser Leistung) ... das bedeutet gemäß meiner Google-Suche, dass es sich dabei nicht um Dauerleistung sondern um Spitzenleistung handelt ... also das was ein herkömmlicher Verstärker nur für einen sehr kurzen Zeitraum an Leistung zur Verfügung stellen kann.

Das ist zumeist etwa das Doppelte der Dauerleistung. Derzeit würde ich wohlwollend geschätzt davon ausgehen, dass bei niedrigem Klirr vielleicht 2x25W an vergleichbarer Leistungsfähigkeit zur Verfügung stehen.

Bitte korrigiert mich wenn ich dazu einen falschen Eindruck gewonnen habe. Danke vorab!

Und das ist "Mist" - selbst dann wenn es sich bei den 45W um vergleichbare Dauerleistung handeln würde ... was sie aber nach Herstellerangaben offenbar nicht sind. Das reicht für mehr oder weniger Gedudel und keinesfalls für eine genügend dynamische Reproduktion in gehörrichtiger Lautstärke.

Na gut ... ein Piccolo-Flöten Quartett einigermaßen realistisch zu reproduzieren sollte mit 2x45W (vielleicht auch mit 2x 25W) Dauerleistung an 8Ohm bei niedrigem Klirr möglich sein, da kein energiehungriger Tiefton im Spiel ist.

Wenn man sich den kleinen Trafo und die Kondensatoren ansieht, dann ist damit wohl auch nicht viel mehr möglich:

https://www.audiolus...B8JDA2y1_600x600.jpg

Immer wieder lese ich, dass CM9/CM10 ordentlich Watthungrig sind, ist das korrekt?

Wenn ich auf den zum Vergleich angegebenen Wert "Empfindlichkeit: 89 dB" schaue und dabei unberücksichtigt lasse, dass ich keine Ahnung habe wie dieser Wert ermittelt wurde weil dazu keine Angaben vorhanden sind, dann ist das nicht unbedingt ein Hinweis auf sonderlichen Watthunger. Die mit 8 Ohm angegebene Impedanz ist auch unproblematisch.

Davon ab bestimmt der Nutzer den Watthunger. Was wird für Musik gehört, wie groß ist die Hörentfernung, wie laut wird gehört, sind Klangregelungen aktiv?

Was sollte ich tun, um die Performance von meinem System weiter auszureizen?

Dazu gibt es interessante Grundlagen-Infos die erst mal gar nichts mit "kaufen" zu tun haben. Vielleicht willst Du Dir erst mal eine Basis für die nächste Investition schaffen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/
http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm
https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Ich hatte mir folgende Ideen vorgestellt: 1) Passende Endstufe kaufen, z.B. Quad Elite QSP, gebraucht für um die 600€ - 700€ zu haben -> Sollte ich zwingend bei einer Endstufe auf die gleiche Marke setzen? Also Quad+Quad?

Vielleicht konntest Du schon erkennen, dass ich hinsichtlich der Zweckmäßigkeit und der Ökonomie von Produkten die im so genannten Fach-Einzelhandel verkauft werden meine Zweifel habe.

Es gibt aber durchaus auch ganz andere Gründe ein Produkt mit einem Label XYZ anzuschaffen. .... Oft hat das aber was mit Werbung, Marketing und schönen Worten von Menschen zu tun, die mit dem Verkauf von Ware Geld verdienen müssen.

hoffe ihr nehmt einen Anfänger nicht zu sehr auseinander!

Das ist womöglich schon geschehen bevor Du hier eine Anfrage gestartet hast?

Liebe Grüße
Michael

Zusätzlich zu den LS habe ich einen Vollverstärker der Marke Quad günstig gekauft, einen Quad Vena. Mir wurde geraten, für den Anfang doch erstmal etwas kleiner anzufangen, um herauszufinden ob Hifi überhaupt etwas für mich ist und ob ich dem Hobby auch länger nachgehen werde.

Bei solchen Empfehlungen sollte sich der Fachhandel nicht wundern, dass er zunehmend gemieden wird.

Die mit 8 Ohm angegebene Impedanz ist auch unproblematisch.

Hier ist von 2,6 Ohm die Rede. Bin bisher immer von 2,8 Ohm ausgegangen.

@forsty

Meiner damaligen CM9 S2 war es prinzipiell egal, ob durch einen AV-Receiver oder ein Vollverstärker befeuert. So zumindest meine eigene Erfahrung. Mit einem AV-Receiver wärst du flexibler aufgestellt, zumal solche Geräte nicht so hoffnungslos überteuert daherkommen. Von einer gebrauchten Vor-/Endstufe würde ich hingegen die Finger lassen, außer du liebst das Risiko. Die CM9 selbst benötigt etwas Lautstärke, um aus dem Quark zu kommen.

mit frdl. Gruß

Tywin (Beitrag #3) schrieb:

Dazu gibt es interessante Grundlagen-Infos die erst mal gar nichts mit "kaufen" zu tun haben. Vielleicht willst Du Dir erst mal eine Basis für die nächste Investition schaffen: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66 http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173 http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83 https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/ http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/ https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Danke für die nützlichen Links, werde ich mir anschauen. Wobei ich einige Punkte schon am abarbeiten bin: Hires und Stereodreieck sind mir bekannt und werden weiter experimentiert.

Auf den restlichen Beitrag gehe ich mal nicht ein, das ist mir etwas zu polemisch und hochnäsig geschrieben.

MfG

Sockenpuppe (Beitrag #4) schrieb:

Bei solchen Empfehlungen sollte sich der Fachhandel nicht wundern, dass er zunehmend gemieden wird.

Also war die Empfehlung den Quad zu kaufen eine schlechte Empfehlung? Weil das Gerät schlecht ist? Ungeeignet ist? Ich kann es halt nicht einschätzen, klärt mich auf...

@forsty Von einer gebrauchten Vor-/Endstufe würde ich hingegen die Finger lassen, außer du liebst das Risiko. Die CM9 selbst benötigt etwas Lautstärke, um aus dem Quark zu kommen.

Da könntest du recht haben, hast du persönlich viele schlechte Erfahrungen damit gemacht? Gerade als Laie, kann ich ja kaum beurteilen ob das gebrauchte Gerät Mängel oder zukünftige Probleme mit sich bringen wird. Aber solange ich auf Restgarantie achte, sollte das doch zumindest für den Geldbeutel keine Probleme darstellen?

Hallo,

ich würde mir einfach einen kräftigen, laststabilen Amp bestellen und testen.

NAD C 356 BEE B-Ware

Danach weisst du ob es am Amp liegt, oder nicht und du kannst dich dann in die "richtige Richtung" bewegen.

LG

Sockenpuppe (Beitrag #4) schrieb:

Bei solchen Empfehlungen sollte sich der Fachhandel nicht wundern, dass er zunehmend gemieden wird.

Das kann man kaum besser ausdrücken. Gerade hier wird ein unbedarfter Neuling mit teuren Amps quasi über den Tisch gezogen und gleichzeitig Appetit auf mehr gemacht.

Hier ist von 2,6 Ohm die Rede. Bin bisher immer von 2,8 Ohm ausgegangen.

Richtig. Die B&W sind eigentlich 4 Ohm Lautsprecher, wenn man den Richtlinien folgt. Ändert aber am Problem nichts, außer der Amp ist wirklich nicht ausreichend laststabil für 4-Ohmer.

@forsty:
Ob die Leistung des Quad für dich ausreicht, kann ich nicht beurteilen, da bleibt nur ausprobieren. Wenn die LS zuhause mau klingen, würde ich mich zuerst um die Aufstellung und Raumakustik kümmern, bevor ich noch mehr Geld in die Hand nehme. Kannst du mal Skizze und vielleicht auch Fotos einstellen?
Wenn du den Quad behalten willst und eine Endstufe suchst, wäre aus meiner Sicht so etwas zielführender: Apart Champ 2. Viel Leistung, laststabil bis 2 Ohm und ohne den üblichen High-End-Hifi- Aufschlag.
Der NAD ist eine gute Alternative und in der Summe billiger als dem Quad noch eine Endstufe hinterherzuwerfen. AVRs bieten für das gleiche Geld des Quad auch eine gute Raumkorrektur, Streamingmöglichkeiten, gehörrichtige Frequenzkorrektur und weitere Anschlüsse. Leider wird im sogenannten Fachhandel viel Popanz um die Elektronik gemacht, die möglichst minimalistisch sein soll, dabei aber sehr teuer ist. Letzteres liegt nicht in den Bauteilen und auch nicht in der Entwicklung sondern allein am Markt. Design-Stereoverstärker sind ein exklusiver Nischenmarkt, AVRs dagegen Massenware.

Hires und Stereodreieck sind mir bekannt und werden weiter experimentiert.

Hires wird ebenfalls weit überschätzt. Den Klang machen Lautsprecher und Raumakustik.

Was würde sich eurer Meinung zum Klangcharakter der CM9 S2 am besten eignen?

Gängige Verstärker verstärken linear, da gibt es kein passend oder unpassend. Leider wird einem dort von Händler ebenfalls oft was vom Pferd erzählt. Verstärker müssen nur ausreichend dimensioniert sein, dann ist es quasi egal, welchen du nimmst.

1.000€ - 1.700€ würde ich schon ausgeben wollen

Das kann man auch in bessere Lautsprecher investieren. Dort ist es besser aufgehoben als in teurer Elektronik. Die CM9 sind gut, aber noch nicht das Ende der Fahnenstange, sondern erst der Anfang.

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

ich denke, dass es Dir gar nicht gefallen hat, dass Deine Anschaffung - auch mit dem Blick auf Dein "Geld Sparen" - bei mir auf Kritik gestoßen ist. Das kommt halt auch bei einem Anfänger der Rat sucht (womöglich) nicht gut an.

Du hast meine Einstellung zu "Geld Sparen" leider nicht verstanden. Wie ich ja geschrieben habe, war dies meine erste Anschaffung im Hifi Bereich. Demnach war der Plan, erstmal nicht direkt in die Tausender zu gehen, wer weiß ob die Anlage nach 1 Woche nur noch verstaubt? Ich habe aber gemerkt, dass ich mich sehr gerne mit meiner Anlage beschäftige, demnach bin ich auch bereit mehr Geld auszugeben. Ob ich da nun Verlust gemacht habe, wenn ich das Gerät wieder verkaufe, ist mir persönlich egal. Es war ein Einstieg in die Thematik, das war es mir wert.

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

Besser hätte es Dir gefallen, wenn ich Dir zu Deinen Anschaffungen gratuliert hätte. Ich sehe dafür aber keinen Anlass.

Wenn dem so wäre, hätte ich dann diesen Forenbeitrag geschrieben? Ich bin nicht hier um Gratulationen zu sammeln. Wie auch immer… ich verstehe halt nicht wieso man mit so einem feindseligen Ton kommunizieren muss.

Danke für die Links und Gruß

Hallo,

ich kenne Dich nicht, ich habe keinen Grund Dir gegenüber feindselig zu sein und ich bin "aus meiner Perspektive" Dir gegenüber mit keinem Wort "feindselig" gewesen. Unter "Feindseligkeit" verstehe ich aber sicher etwas gänzlich anderes als das was Du Dir offenbar darunter vorstellst.

Viel Spaß noch bei Deiner ersten Schritten hin zur guten Musikreproduktion.

LG Michael

Hi,

eigentlich braucht man solche Anfragen wie die von @forsty hier gar nicht mehr stellen.

Einfach mal die letzten 500 Seiten durchlesen und man weiß alles. Neues kommt nichts, weil alles Relevante schon gesagt wurde.

Und der Stil von Tywin ist nun mal so wie er ist. Sich darüber aufregen ist daher sinnlos.

Einfach nen AVR japanischer Herkunft kaufen (Denon wird sehr gern genommen) und ein paar Magnat-LS.

Mehr braucht es nicht. Zumindest hat man damit 95 % der Möglichkeiten guter Musikwiedergabe ausgeschöpft.

Mfg Franz

sollen wir nicht einfach noch mal von vorne anfangen?

JULOR (Beitrag #2) schrieb:

Wie groß ist denn dein Raum und wie laut hörst du? Wie groß sind Sitzabstand und Stereodreieck? ... Was fehlt dir genau? Fotos vom Raum und Aufstellung könnten helfen, meist liegt dort der Hund begraben und nicht in der Elektronik. ...

Daneben wäre es äußerst sinnvoll zu wissen, welche Zuspieler du hast. TV (Ton)? CD? LP? Radio? streaming (internet/NAS)?

Die CM9S2 haben

Sockenpuppe (Beitrag #4) schrieb:

... Hier ...

einen recht welligen FQ-Gang zwischen 1 und 10 kHz, eine recht niedrige Impedanz (2,6 Ohm @ ca 120 Hz) und einen nicht besonders hohen Kennschalldruck.
Das heißt nicht, dass man die nicht ans klingen bringen würde, aber ohne die von JULOR nachgefragten Infos wird eine zielführende Beratung außerordentlich schwer ...

Zuspieler wären aktuell: TV, CD, Streaming via Node 2i
Ich glaube dabei würde es auch erstmal bleiben, da ich momentan für mich keinen weiteren Usecase sehen kann.

Um diese Fragen noch zu beantworten:
Raum ist ca 30m2 groß, Lautstärke kann ich jetzt keine klare Aussage geben (an dB)... der Quad ist aber auf gut 40%-50% eingestellt. Sitzabstand werden um die 4m - 4,5m sein, grob sieht das so aus: [url=https://imgur.com/a/UXvrkdq]Aufbau[/url] (abstände sind auf der Zeichnung natürlich nicht realistisch). Was mir fehlt, wie eingangs beschrieben habe ich das Gefühl, dass die LS erst anfangen zu leben, wenn ich mal auf 65% - 70% Lautstärke drehe. Das ist auf Dauer natürlich nicht gut für mich und meine Nachbarn, ich frage mich halt, wie man die LS auch auf niedrigeren Lautstärken lebendiger gestalten kann.

Tywin (Beitrag #3) schrieb:

Geld hast Du im Vergleich mit anderen Produkten mit vergleichbarer Ausstattung und vergleichbarer Leistungsfähigkeit auf gar keinen Fall gespart.

Das ist mir eine zu einseitige Sichtweise.

Natürlich kannst du für weniger oder gleich viel Geld Verstärker bekommen, die mehr Leistung liefern. Aber der Händler hatte sicher auch viele Verstärker im Angebot, die viel teurer und kaum besser waren.

Noch dazu gibt es nun einmal auch Leute, die Wert auf Optik, Verarbeitung, Exklusivität, Einfachheit in der Bedienung usw. legen.

Wenn das Gerät all diese Anforderungen erfüllt (was bei einem der Geräte, die du im Auge hast, ja vielleicht überhaupt nicht der Fall ist), ist das doch erst einmal in Ordnung. Wenn Leistung das Problem ist, kann er sich nun einfach eine zusätzliche Endstufe mit mehr Leistung in den Schrank stellen und alles ist gut.

forsty (Beitrag #13) schrieb:

Was mir fehlt, wie eingangs beschrieben habe ich das Gefühl, dass die LS erst anfangen zu leben, wenn ich mal auf 65% - 70% Lautstärke drehe. Das ist auf Dauer natürlich nicht gut für mich und meine Nachbarn, ich frage mich halt, wie man die LS auch auf niedrigeren Lautstärken lebendiger gestalten kann.

Wenn du bei niedriger Lautstärke etwas vermisst, bei hoher aber nicht, dann liegt das jedenfalls schon mal nicht an fehlender Leistung. Denn die fehlt ja nur, wenn es laut werden soll.

"Lebendiger", wie ich es verstehe, kann ein normaler Verstärker (also ohne DSP) Lautsprecher dann nicht werden lassen.

Vielleicht vermisst du aber auch nur beim Leisehören etwas Bass? Das ist ganz normal, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

In diesem Falle wäre ein Verstärker mit Loudness-Funktion im Vorteil.

forsty (Beitrag #13) schrieb:

... habe ich das Gefühl, dass die LS erst anfangen zu leben, wenn ich mal auf 65% - 70% Lautstärke drehe ...

wie dadof3 schreibt, das ist völlig normal ...

um es etwas zu erklären ... die Empfindlichkeit des Gehörs über die Frequenz ist nicht linear ... das Gehör ist - gerade im Bassbereich - bei leisen Pegeln zunehmend unempfindlich. Und wenn du pegelmäßig unter dem Masteringpegel liegst "fehlt" es gerade an "Bass" und an "Spritzigkeit" im Hochton.
Bei deinen 70% wirst du dann in Richtung Masteringpegel kommen, dass es sich so dann eben anhört, wie der Toni (=Ton-Ing) sich das gedacht hat.

forsty (Beitrag #13) schrieb:

... ich frage mich halt, wie man die LS auch auf niedrigeren Lautstärken lebendiger gestalten kann.

ich wiederhole mich ... wie dadof3 schon schreibt ... du brauchst einen Verstärker mit loudness-funktion
... egal welchen Boliden du an die LS klemmst, die fetteste Endstufen, die du bekommen kannst ... ohne loudness verstärken auch diese lediglich linear und werden dein Problem nicht lösen ... dir "fehlen" beim leisehören schlicht 5dB im Bass und 1-2dB im Hochton

Das blöde an der loudness ist allerdings, dass diese nicht ganz so trivial ist, wie es auf den ersten Blick erscheint ... das Maß der Anpassung ist abhängig von dem (unbekannten) Masteringpegel und dem Kennschalldruck der LS, die dem Verstärker auch unbekannt ist und dem Abhörpegel, letztlich sogar (wenn auch nur gering) von der Entfernung zum Lautsprecher ... du hast also eine nur "Gleichung" mit sehr vielen Unbekannten ... schwierig zu lösen ...

Yamaha bietet oft eine einstellbare Loudness bei den Stereoverstärkern ... erscheint mir sinnvoll ... die Dinger sehen sogar "nett" aus ... alternativ ein AVR