Klipsch mit Class D/AB/Oldie

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-SyntaxError-
Neuling

#1 erstellt: 06. Sep 2019, 07:43

Hallo zusammen,

Ich möchte mir in meiner neuen Wohnung eine neue Anlage leisten und bräuchte einige Fachkundige Meinungen

Mein Wohnzimmer ist ca. 30m² groß. Musikgeschmack reicht von alten Oldies bis hin zu House/Electro/Pop. Das heißt auch etwas Tiefton sollte dementsprechend vorhanden sein. Als Budget habe ich mir ca. 750-850€ vorgenommen.

Für die Schallwandler habe ich mir bereits die Marke Klipsch ausgesucht. Hier schweben mir entweder die Klipsch RP-600M Regallautsprecher oder die kleinere Version der Standlautsprecher die Klipsch RP-4000F vor. Alternative wäre Elac Debut.
Meine erste Frage wäre ob die Single Woofer von 6,5" der 600M den doppelten Woofern von 4" der RP4000F evtl. überlegen sind? Könnte beide nämlich für unter 500€ Neu kaufen.
Bin aber ebenso von anderen Alternativen die hier besser passen würden nicht abgeneigt.
EDIT: Habe noch gebrauchte Klipsch RF 62 II für 400€ bzw. RF 82 II für 470€ gefunden.

Meine zweite Frage bezieht sich auf den Verstärker. Ich schwanke zwischen modernen Class D, modernen AB oder alten AB. Letzterer wäre sehr erschwinglich inkl. sehr guter Qualität.
Zusätzlich möchte ich hauptsächlich Musik streamen und per TV Filme sehen.
Das heißt entweder
Schallwandler - Verstärker - Netzwerkplayer (Spotify, Handy etc.)
oder
Schallwandler - Netzwerkverstärker All-in-One

Als techn. Versierter im Bereich der Schaltungstechnik u Mikroelektronik weiß ich ebenso, dass es zwischen den Verstärker-Arten rein vom Klang beinahe keinen und wenn dann nur sehr schwer erkennbaren Unterschied gibt (verzeiht mir für all diejenigen die anderer Meinung sind!).
Kennt ihr hier gute aber nicht all zu teure Geräte? Hatte mir bereits die Denon Serie PMA-800NE und DNP-800NE angesehen, würden aber leider aufgrund zu teurer Anschaffungskosten schweren Herzens nicht in Frage kommen. Für einen alten AB hatte ich mir den Harman Kardon PA2200 rausgesucht.
Hättet ihr hier gute alternative Kaufempfehlungen?

Meiner Ansicht nach sollte die Budget Verteilung mit 65-75% auf die Schallwandler und der Rest auf Verstärker/Netzwerkplayer fallen.

Wäre euch über jede hilfreiche Antwort sehr dankbar!
Schöne Grüße und einen guten Start ins Wochenende

[Beitrag von -SyntaxError- am 06. Sep 2019, 08:18 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Sep 2019, 08:57

Hallo,

Als techn. Versierter im Bereich der Schaltungstechnik u Mikroelektronik weiß ich ebenso, dass es zwischen den Verstärker-Arten rein vom Klang beinahe keinen und wenn dann nur sehr schwer erkennbaren Unterschied gibt (verzeiht mir für all diejenigen die anderer Meinung sind!).
Kennt ihr hier gute aber nicht all zu teure Geräte?

wenn das die Prämisse ist, man sich des Weiteren nur an nachvollziehbaren/beweisbaren/relevanten/zweckmäßigen Fakten orientieren will, dann kann man sich an der tatsächlichen vergleichbaren Leistungsfähigkeit, der technischen Ausstattung und den Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten orientieren. Dazu kommt bei Fernabsatz die Möglichkeit bei Unzulänglichkeiten die Ware - im Rahmen der gesetzlichen oder darüber hinausgehenden vertraglichen Regelungen - dem Verkäufer zurück zu senden.

Hatte mir bereits die Denon Serie PMA-800NE und DNP-800NE angesehen, würden aber leider aufgrund zu teurer Anschaffungskosten schweren Herzens nicht in Frage kommen.

Der Denon PMA-800NE nähert sich mit seinem Straßenpreis von etwa 300 Euro seinem nahezu gleichwertigen Bruder PMA-720AE rasant an. Ein Yamaha A-S501 kostet ähnlich viel und bietet deutlich mehr Leistungsfähigkeit.

DNP-800NE ... ich käme nicht auf die Idee mich mit solchen Geräten zu befassen. Vergleich doch mal die Funktionalität eines solchen Geräts mit der Funktionalität eines Google Chromecast Audio. Ein Smartphone oder Tablet ist doch sicherlich vorhanden.

Audio-Video-Receiver (AVR) wie z.B. ein Denon X-1xxx bietet mehr Leistungsfähigkeit als ein PMA-720/800 und fast so viel wie ein A-S501. Dazu kommen Netzwerkfähigkeiten die womöglich die Anschaffung eines weiteren Netzwerkplayers erübrigen. Ein nicht zu alter X-3xxx bietet deutlich mehr Leistungsfähigkeit, Ausstattung, Verbindungsmöglichkeiten und ein schon sehr leistungsfähiges System zur Messung und Korrektur von Klangverzerrungen durch akustische Rahmenbedingungen und Raumakustik.

Für einen alten AB hatte ich mir den Harman Kardon PA2200 rausgesucht.

Das ist ein Endstufe ohne Vorverstärker. Bei allen älteren Geräten sollten die Kosten für eine erforderliche Revision beim Kauf mit eingeplant werden.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 06. Sep 2019, 10:29 bearbeitet]

ghnomb
Stammgast

#3 erstellt: 06. Sep 2019, 09:07

Hi,

zu den Klipsch kann ich leider nichts sagen.

Zum Verstärker:
wenn alle Varianten technisch i.O. sind (gilt speziell für alte Geräte), dürftest Du hier keine grossen Unterschieden hören, wenn Du Geräte in einer ähnlichen Qualitätsklasse vergleichst.
Class D kann heutzutage sehr gut sein, und baut klein, da oft auch die Netzteile schon elektronisch sind.

Auf einen anderen wichtigen Aspekt bist Du noch gar nicht eingegangen:
Bedienung und Zuspieler.
Brauchst Du eine Fernbedienung, Digitaleingänge, Streaming?
Falls ja, sind ältere Verstärker hier oft deutlich schlechter ausgestattet bzw. die Option fehlt ganz.

Jürgen

-SyntaxError-
Neuling

#4 erstellt: 06. Sep 2019, 10:11

Danke für die Antworten!

Danke für Neutrale Beschreibung Michael! Das stimmt wenn die Schallwandler mal feststehen kann man sich ein oder zwei Verstärker bestellen und genauer betrachten/testen.
Rein von den Anschlussmöglichkeiten her und der Ausstattung ist der Yamaha und der Denon-X1xxx dem Denon PMA-800 wirklich überlegen - das hatte ich durch meine bereits gebildete Meinung außer acht gelassen und nicht berücksichtigt!

Der Yamaha A-S501 gefällt mir sehr gut. Rein von der Funktionalität hätte ich dann aber beinahe den Denon AVR-X1500H vorgezogen, bzgl. Schnittstellen wie Spotifiy, Streaming etc. Obwohl es mir beinahe weh tut einen 7.2 AVR rein für das Stereo hören zu kaufen. Aber im Endeffekt ist dort genauso ein Class D verbaut wie in den anderen Stereo Class D Verstärkern. Wäre interessant mit dem Yamaha A-S501 gegenzuhören und die Funktionalität zu beurteilen.

Bei Google Chromcast bin ich mir nicht zu 100% sicher wie hier die Auflösung des Tons gestaltet ist. Im Endeffekt bekomme ich im Falle des Yamaha Verstärkers das Analoge Signal des TV's an den Verstärker. D.h. die Digital/Analog- Wandlung wurde vom TV übernommen was mich immer zur Frage kommen lässt, wie gut der darin verbaute Wandler ist - zumal der Hauptfokus eines TVs auf das Bild abzielt und nicht auf Audio. Im Falle des Denon AVRs wäre es kein Problem da hier ein passender HDMI Eingang zur Verfügung stünde. Besitze aber im Moment einen Amazon Fire TV Stick - selbiges Thema.

@Jürgen - stimmt.
Fernbedienung empfinde ich selbst als wichtig. Sollte es ein alter Verstärker/Endstufe sein - könnte ich dies jedoch mit der Vorstufe/Netzwerkplayer regulieren.
Digitaleingänge wäre min. 1x von Vorteil. Streaming Spotify, Netflix etc. Falls der Verstärker dies nicht unterstützt stünde noch ein Amazon Fire TV Stick zur Verfügung wobei wieder das Thema mit der DA-Wandlung ins Spiel kommt und fragwürdig ist.
Aber stimmt ältere Verstärker sind dabei leider schlechter ausgestattet.

Grüße Rony

[Beitrag von -SyntaxError- am 06. Sep 2019, 10:12 bearbeitet]

Morta
Inventar

#5 erstellt: 06. Sep 2019, 10:26

Nur mal so, der Yamaha A-S501 hat auch einen Digitaleingang.

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Sep 2019, 11:05

Hallo,

wie schon geschrieben wurde hat der A-S501 ebenfalls digitale Eingänge und diese wären auch mit externen Geräten für etwa 20 Euro ergänzbar die nicht weniger hörbar einwandfrei funktionieren als irgendwelche anderen internen und externen Wandler. Womit die Frage zum Chromcast Audio oder zu Wandlern in TV-Geräten, Smartphones, Tablets, Rechnern + whatever auch beantwortet ist.

Bei eventuellen Hörvergleichen bitte darauf achten, dass solche Vergleiche geeignet durchgeführt werden müssen um nicht zu falschen Ergebnissen zu kommen was aus Unwissenheit oder sogar Dummheit oft der Fall ist.

Es gibt ganz andere tatsächlich relevante Faktoren für faktisch guten oder schlechten Klang wie z.B. Raumakustik und akustische Rahmenbedingungen.

Ansonsten funktioniert keiner der bisher genannten Verstärker mit Class D Technik, sondern mit herkömmlicher A/B Technik. Schau diesbezüglich nach den Gewichten der Verstärker und beachte verfügbare Bilder von den Innereien.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 06. Sep 2019, 14:09 bearbeitet]

WiC
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2019, 12:08

Hallo Rony,

der wichtigste Teil sind die Boxen und hier würde ich zur RP Sreie raten, die sind nicht so forsch im Hochton wie die RF.

Es muss ja nicht die aktuelle Serie sein, hier gibt es ein Paar

Klipsch RP 260 F für € 590.- und da kann man sicher noch handeln.

Den Google Chromcast Audio habe ich selbst, den kann man auch digital anschließen, man braucht nur so ein