Vintage Lautsprecher gesucht (BR26 Ersatz)

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ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Sep 2019, 18:33
Hallo Leute,
da eventuell bald ein Umzug ansteht und ich mein Setup etwas ändern möchte, bin ich auf der Suche nach neuen (gebrauchten) Lautsprechern.
Meine RFT BR26 sollen dabei abgelöst werden. Grund dafür ist, dass mir die Lautsprecher im Nahfeld ganz gut gefallen, allerdings ab 2-3 Meter Hörabstand zu kraftlos werden. Prinzipiell möchte ich einen etwas anderen Klang haben.
Die BR26 klingen für mich etwas zu schlank und zu linear, es darf schon gerne etwas "spritziger" werden. Etwas mehr Tiefbass würde mir auch gefallen.
Die neuen Lautsprecher dürfen auch gerne etwas dunkler klingen. Die Höhen der RFTs sind manchmal einen kleinen Tick zu scharf für meinen Geschmack.


Um auch noch die wichtigsten Punkte zu beantworten:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 400 - 500 Euro

-Wie groß ist der Raum?
steht noch nicht fest aber ich gehe zukünftig von ca 20-25m² aus

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
steht ebenfalls noch nicht fest, da bin ich noch flexibel

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
nicht zu klein und nicht zu groß/hoch, Bespiele was mir gefällt findet ihr weiter unten...

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Nein, und so soll es auch bleiben

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Pioneer A-616 Mark II

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Rock, Metal, Blues, Jazz, Pop (diverse Richtungen, nur keine elektronische Musik)

-Wie laut soll es werden?
Ist nicht so relevant, ab und zu höre ich mal etwas lauter Musik

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
etwa 35 - 45 Hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Neutralität ist schön, aber zu neutral sollte es auch nicht klingen

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt
Eigentlich nicht

- Standort + Radius
Halle/Leipzig und Umgebung


Nun zu den Lautsprechern welche mir optisch gefallen und zu denen ich mich bereits belesen habe.
Ich wollte zwischen diesen allerdings noch keine Entscheidung treffen, da es eventuell noch andere Vorschläge und Meinungen zu diesem Thema gibt.

- KEF Calinda
- Yamaha NS 690
- Onkyo SC 901
- Yamaha NS 1000M
- Canton CT1000
- Coral CX 7
- KS Kücke Mega 80

Ich hoffe Ihr könnte mir bei meiner Entscheidung helfen und habt vielleicht noch den einen oder anderen Tipp.

Viele Grüße
Florian

PS: die Calinda haben es mir irgendwie bei meiner Recherche angetan, ich würde diese nur gerne mal hören. Kann mir nichts richtig unter diesem englischen dunklen Sound vorstellen. Die Beschreibung hört sich dennoch sehr spannend und angenehm an.
...auch wenn es sicher eher das Gegenteil von "spritzig" sein wird.


[Beitrag von ThePioneer06128 am 24. Sep 2019, 18:39 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#2 erstellt: 24. Sep 2019, 21:05
Hallo Florian

Bei deinem Anspruch und Budged würde ich spontan zu gebrauchten Sehring 700 oder 701 raten.
Diese sind extrem hochwertig verarbeitet und können im Mittel und Hochton an den Raum bzw Geschmack angepasst werden. Also von extrem neutral bis leicht warm oder auch spritzig ist alles möglich. Die 701 ist dann ein um ein großes erweitertes Bassgehäuse was einfach unter die 700 untergestellt und verschraubt wird. Hier strahlt dann das BR Rohr der 700 in das zusätzliche Gehäuse und wird somit zur 701.


alles in allem ein feines Teil

lg aus Leipzig
Carsten
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 24. Sep 2019, 21:19
Hallo Carsten,


Bei deinem Anspruch und Budged würde ich spontan zu gebrauchten Sehring 700 oder 701 raten.


bekommt man diese seltenen - neu sehr teuren - Lautsprecher irgendwo gebraucht für 500 Euro und was genau ist daran Vintage?

Ich hatte auch schon ein Paar klanglich womöglich passende Whafedale Jade 3 in erreichbarer Nähe gefunden ... mit Vintage haben die aber auch nichts zu tun:

https://www.ebay-kle.../1213303198-172-1834

Deswegen hatte ich sie nicht verlinkt als sie noch nicht reserviert waren.

LG aus dem Sauerland
Michael


[Beitrag von Tywin am 24. Sep 2019, 21:20 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2019, 10:51
Hallo
natürlich bekommt man 700er (ohne SE) schon in dieser Preisklasse. Die werden so ab 500,- gehandelt aber es können aber auch genauso gut Sehring aus der älteren 500 und 600 er Serie welche ebenfalls sehr gut sind und nur älter sind.

Bei richtig alten LS sollte man aber immer darauf achten, daß es keine Hochtöner mit Ferrofluid verbaut sind. Dieses Ferrofluid ist meist ausgetrocknet und der Klang damit sehr dumpf und müde.
Zum Glück kann man die Hochtöner oft zerlegen und das alte Zeug reinigen und vorsichtig nachfüllen.

Für größere Hörabstände sind die Hochton-Kalotten aber ohnehin nicht so ideal. Hier sind Ringradiatoren oder kleine Hornvorsätze überlegen da einfach viel weniger Energie "unterwegs" verloren geht.

Carsten
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5 erstellt: 25. Sep 2019, 11:05
Ich habe hier in Leipzig einen großen Sehring Fan im Freundeskeis und dieser hat eine gute 501 für kleines Geld in deinem Budget übrig. Sogar mit einem Paar Ersatzhochtöner. Hier kannst du auch in Ruhe die größeren Modelle 700er bis zur 704 probe hören

Die 500/501 ist ähnlich der 700er abgestimmt nur in den Mitten ein ganz klein wenig weniger Monitor mäßig. Also etwas wärmeraber ansonsten genauso flexibel einstellbar was eine absolute Seltenheit darstellt.

lg Carsten


[Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 25. Sep 2019, 11:06 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2019, 11:27
Was versteht man eigentlich unter Monitor mäßigen Mitten? Mir sagt der Begriff nämlich nichts.


[Beitrag von Moonlightshadow am 25. Sep 2019, 11:31 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#7 erstellt: 25. Sep 2019, 11:56
extreme Linearität was im Home-hifibereich eben auch schnell zuviel sein kann. Die meisten hochwertigen Hifi LS sind eben nicht so abgestimmt was unserem Gehör und dem Spaßfaktor oft entgegen kommt.

Aber das soll hier nicht Gegenstand einer Diskussion sein.
M_arcus_TM88
Inventar
#8 erstellt: 25. Sep 2019, 12:08
Hi,
bedenke das der Raum großen Einfluss auf den Klang der Lautsprecher hat.
Ich würde erstmal mit den BR26 umziehen und dann das Thema LS angehen. Vielleicht hören sich die BR26 in den neuen Räumlichkeiten anders an.
Gruß
Markus
Denon_1957
Inventar
#9 erstellt: 25. Sep 2019, 19:09
Richtige Vintage LS sind die Wharfedale LINTON Heritage https://www.hificons...Paarpreis::8481.html aber die liegen deutlich über deinem Budget ich würde an deiner Stelle vielleicht das Budget etwas erhöhen wenns machbar ist.
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#10 erstellt: 26. Sep 2019, 08:30
Hallo

Die Wharfedale sehen wirklich klasse und richtig typisch Vintage aus. Schöner 8 Zoll Tieftöner auf ordendlich Volumen. Jawollo

Aber wie klingen sie? Vintage typisch leicht muffig, trötig oder eher spritzig?

Florian könnte ja auch mal was zum Thema sagen

lg Carsten


[Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 26. Sep 2019, 08:31 bearbeitet]
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Sep 2019, 11:18
So, dann melde ich mich auch mal wieder zu Wort.
Ich sitze zwar krankgeschrieben zu Hause rum, hatte bisher nur leider noch keine Lust mich an den PC zu setzen.
Aber jetzt geht es weiter.

Die Wharfedale Linton finde ich optisch klasse. Nur leider konnte ich noch nichts über den Klang in Erfahrung bringen, auch wenn es dazu sicher etliche Berichte gibt. Trotzdem sind sie mir einfach zu teuer und sprengen mein Budget.
Ich gebe gerne Geld für mein Hobby aus, aber da ich teil einer kleinen, jungen Familie bin und meine Freundin und ich auch nicht überdurchschnittlich viel verdienen, muss ich leider finanzielle Grenzen stecken.

Die Sehring 700er Lautsprecher finde ich auch ganz nett. Die 500er Flachlautsprecher Serie gefällt mir allerdings eher weniger.
Sind denn die alten 500/501er diese Flachlautsprecher, oder irre ich mich?
Das schlichte und eckige Design gefällt mir ganz gut. Leider nur nicht Vintage. Dennoch schließe ich die Sehring LS nicht ganz aus.

Ich werde die BR26 sicherlich in der neuen Wohnung probehören. Nur habe ich diese LS schon in 4 Wohnungen/Räumen gehört.
Das Klangbild ändert sich schon deutlich je nach Raum, allerdings nicht in meine gewünschte Richtung.

Vielleicht sollte ich noch konkreter werden, wie ich mir den zukünftigen Klang vorstelle und was mich an den BR26 stört.
Die BR26 haben mir etwas zu wenig Grundton, sie könnten für meinen Geschmack wärmer klingen. In etwa so, als würde man sie an einen RFT HMK-V100 mit aktivierter Loudness anschließen. Allerdings möchte ich mir diesen Verstärker nicht hinstellen. Ich bin mit meinem A-616 sehr zufrieden.
Außerdem sollte es noch etwas mehr Tiefbass geben, was bei dieser Gehäusegröße wohl schwer möglich ist.
Mit spritzig meine ich nicht unbedingt diesen "Taunussound", sonder einfach etwas lebendiger, authentischer und wie schon erwähnt auch wärmer.
Natürlich sollten die LS auch relativ präzise und knackig spielen ohne indirekt oder schwammig zu klingen. Nicht, dass ich das bei den RFTs vermissen würde, das ist eher eine Eigenschaft die ich beibehalten möchte.

Was ist mit den Modellen welche ich oben aufgelistet habe? Ist von diesen LS etwas zu empfehlen oder hörenswert?
Vielleicht kann mich ja irgendein Lautsprecher überzeugen, wenn ich Ihn nur probehören könnte, auch wenn er nicht ganz meiner Beschreibung entspricht.

LG Florian
M_arcus_TM88
Inventar
#12 erstellt: 26. Sep 2019, 11:52
Hi Florian.
Vielleicht meinst auch voluminöser und Bassstärker.

Also die CT1000 steht auch auf meinem Speiseplan. Auch eine NS1000 wäre schön.
Aber beide sind recht teuer am Markt.
Eventuell täte es auch eine CT800? Die sind preiswerter.

Ich hatte Mal eine Arcus TM68 die konnte auch Tieftöne und war preiswert zu ergattern.

Es ist immer schwer Klang zu beschreiben.
Die Kef wird wahrscheinlich recht warm rüberkommen. So wie ich die Calinda in Erinnerung habe.

Du wirst ums Probehören wohl nicht rumkommen.

Gruß
Markus
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#13 erstellt: 26. Sep 2019, 13:13
Florian

die Sehring 500/ und 501 sind keine Flachlautsprecher sondern normale Gehäuse. Gerade die 501 mit ihrem großen Gehäuse, eigentlich ein Basshorn, würde schon gut passen. Macht reichlich Bass und lässt sich nach belieben im Mittelhochton einstellen. Jede Einstellung ist möglich durch Änderung zweier Widerstände welche geschraubt sind. Anleitung dazu liegt bei.

lg
Carsten
Denon_1957
Inventar
#14 erstellt: 26. Sep 2019, 18:52
Ist zwar off Topic aber hier gibts einiges zu lesen über die Wharfedale LINTON Heritage http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=38512 die Mods mögen es mir verzeihen.
-Houdini-
Stammgast
#15 erstellt: 26. Sep 2019, 22:34
Hallo Florian!

ThePioneer06128 (Beitrag #11) schrieb:
Was ist mit den Modellen welche ich oben aufgelistet habe? Ist von diesen LS etwas zu empfehlen oder hörenswert?

Die Coral und KS Kücke wären imho auf jeden Fall hörenswert, allerdings sind beide richtig vintage! ( )
Deshalb wäre es sehr wichtig - wenn ein Angebot vorliegt - sie auf Herz und Nieren zu prüfen. 40 Jahre gehen auch an solchen "unkaputtbaren" Boxen nicht vorbei.
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 27. Sep 2019, 04:37
Vllt lässt sich hier noch was machen:
https://www.ebay-kle.../1175558894-172-2089
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Sep 2019, 08:57
Die CT1000 scheint man ja doch ab und zu mal für ca. 200 Euro zu bekommen. Also das passt völlig in den Preisrahmen.
Nur hören würde ich Sie gerne, da müsste ich mal schauen wo und wie ich das am besten machen kann.

Die Anzeige der Yamahas habe ich mir angesehen, da werde ich gleich nochmal nachfragen, was am Preis noch gemacht werden kann.
Ansonsten habe ich bei Ebay noch ein Paar Kücke Mega 80 für 800 Euro VB gefunden. Hatte dort direkt mal angerufen und gefragt wie weit er preislich runter gehen kann und ob technisch schon was gemacht/geprüft wurde.
Jetzt einfach mal die Frage an euch, was sollte man dafür zahlen wenn technisch alles top ist? Optisch müsste man natürlich nochmal etwas Hand anlegen, aber das ist sicher auch kostengünstig machbar.

LG Florian
-Houdini-
Stammgast
#18 erstellt: 27. Sep 2019, 11:39
Über Klang und Geschmack kann man sch nicht streiten, aber die Yamaha standen damals bei mir auch auf der Agenda und Coral hat für mich klar das Rennen gemacht (die CX-79 sind es geworden). Wenn Du also die CX-7, CX-77 oder 78/79 irgendwo zum Vergleich auftreiben kannst, unbedingt anhören!


ThePioneer06128 (Beitrag #17) schrieb:
... was sollte man dafür zahlen wenn technisch alles top ist?

Wenn sie optisch noch ansprechend sind, wäre ich bereit, für die CX-7 bis zu 500,- auszugeben.
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Okt 2019, 20:13
Ich bekomme nächste Woche ein Paar Kücke Mega E80 zum Probehören zur Verfügung gestellt. Wenn Sie gefallen, könnte ich die für 600 Euro haben. Ist der Preis gerechtfertigt?

Ansonsten würde ich in naher Zukunft noch die Sehring LS probehören.

Die Coral Lautsprecher finde ich optisch sehr ansprechend. Leider kann ich sie spontan nirgends anhören. Falls da jemand Kontakte im Raum Halle/Leipzig hat, wäre das spitze.

Ansonsten wünsche ich noch einen schönen Abend.

Ich berichte dann später über meinen Eindruck der Kücke Mega E80.

LG Florian
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 04. Okt 2019, 19:40
Die wären auch noch eine Alternative einfach mal ansehen Indiana Line https://www.ebay.de/...e:g:KQYAAOSwe7BWvQhE
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Okt 2019, 12:40
Hallo Norbert,
sehr interessante Lautsprecher. Habe mir mal ein paar Beiträge dazu durchgelesen. Die scheinen ja echt Spaß zu machen.

Leider finde ich sie optisch fürs Wohnzimmer nicht sehr ansprechend. Sie wirken trotz angeblicher retro Optik zu modern und irgendwie auch nicht ganz so wertig.
Die haben einfach etwas Party Charme.

Hörenswert sind sie sicher. Vielleicht läuft mir mal so ein Paar über den Weg, dann werde ich da auf jeden Fall mal testen was die Teile so können.
Aber wie gesagt, leider nicht mein Geschmack fürs Wohnzimmer.

LG Florian
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Nov 2019, 11:20
So, dann melde ich mich nach doch recht langer Zeit nochmal.

Ich darf mittlerweile ein Paar Kücke Mega E80 mein Eigen nennen.
Leider konnte ich Sie nicht lange probehören, auch die Aufstellung war nicht so optimal.
Da in unserem Wohnzimmer momentan eher kein Platz ist, wollte meine Freundin die "Kühlschränke", wie sie die LS betitelt, schnellst möglichst aus dem Wohnzimmer raus haben.
Nach dem Umzug wird entsprechend Platz für die guten Stücke geschaffen.

Und wie empfand ich nun den Klang?

Naja, ich war einfach von Anfang an überrascht.
Bei der Größe erwartet man irgendwie, dass man sofort von Bässen und Dröhnen erschlagen wird ... so zumindest meine Erwartung als die Teile das erste Mal vor mir standen.
Dennoch sind die LS sehr monitormäßig abgestimmt. Sehr neutral, nichts zu viel und nichts zu wenig.
Die Bässe kommen nur dann heftig, wenn auch entsprechend tiefe Töne im Audiomaterial vorhanden sind. Und tief spielen können sie definitiv gut.
Ansonsten kommen die Tiefen straff und trocken.
Die Mitten finde ich wahnsinnig natürlich. Gerade Stimmen werden so wohlklingend und echt abgebildet, dass man fast glaubt der Sänger steht direkt im Raum.
Im ersten Moment erschienen mir die Höhen etwas zu sehr betont, aber daran hatte ich mich schnell gewöhnt. Sie sind keines Falls aufdringlich oder scharf. Ja, sie sind sehr präsent, allerdings eher weich bzw. luftig. Ich könnte die Höhen entsprechend auch noch direkt an der Box anpassen, da müsste ich vielleicht auf Dauer noch probieren wie es mir am Besten gefällt. Aber alle Regler auf 0 ist doch schon irgendwie genial.

Ach ja, was gefällt mir denn nun besser im Gegensatz zur BR26...
Die Kücke Boxen klingen meiner Meinung nach viel lebendiger. Außerdem bringen Sie den nötigen Tiefgang der mir bisher etwas fehlte.
Wenn ich die BR26 nun höre, habe ich jedes Mal das Gefühl, als wäre ein Schleier vor den LS. Die E80 spielen dagegen viel frischer, transparenter und lösen die Musik verdammt gut auf.

Die BR26 sind auch klasse Lautsprecher aber sie müssen demnächst für die Mega E80 weichen.

Ansonsten freue ich mich schon auf ausführliche Tests uns Hörsessions mit meinem neuen Spielzeug. Bei richtiger Aufstellung werde mich die Teile sicher noch mehr begeistern.


LG Florian


[Beitrag von ThePioneer06128 am 03. Nov 2019, 11:23 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#23 erstellt: 03. Nov 2019, 21:00
Hallo Florian
Glückwunsch zu den LS dann wünsch ich dir viel Spass damit.
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