Stereokomponenten sinnvoll gebraucht kaufen.

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daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Sep 2019, 08:34
Liebe Forenmitglieder,

ich hoffe ich bin hier mit meiner Frage richtig!
Mein Sohn(15) wünscht sich zu Weihnachten eine Stereoanlage mit Plattenspieler, an die Anlage soll auch sein Raspberry Pi mit IQAudio DAC+ angeschlossen werden, damit er Spotify hören kann. Da ich absolut keine Ahnung habe stehe ich nun vor einem Problem.

Sein Zimmer in dem die Anlage stehen soll hat 4x5m. Die Lautsprecheraufstellung kann relativ frei erfolgen. Sollte also am Ende durch ausprobieren zum besten Platz führen.

Musik die er gerne hört ist Elektro, Rock insbesondere die alten Klassiker Jimi Hendrix, Beatles, Santana usw.

Da alles Neu zu kaufen mein Budget übersteigen würde erhoffe ich mir hier ein paar Tipps.

Meine Gedanken laufen nun in folgende Richtung:


Gebrauchter Stereo Vollverstärker aus der Bucht
Gebrauchter Platenspieler.
Lautsprecher als Bausatz z.B. von Udo Wohlgemuth

Nun zu meinen Fragen:
1. welche Geräte sind gebraucht zu empfehlen?
2. habe ich irgendetwas Vergessen um so die ersten Platten geniessen zu können? (Bis auf die Schallplatten selbst)
3. Kann ein Handwerker nach Bauplan vernünftige Lautsprecher selbst zusammenbauen die dann auch den gewünschten Klang haben? (Werkzeuge sind vorhanden) Ich traue mir das zu und denke wenn ich mich an den Bauplan halte sollte das doch möglich sein. Bitte korrigiert mich, wenn ich da ein Denkfehler habe.
4. Reicht Stereo oder sollte zusätzlich noch ein Subwoofer mit dazukommen?

Liebe Grüße
daproc
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 29. Sep 2019, 08:46
Hallo,

begrenztes Budget, aber ein Plattendreher soll dabei sein...Einfach nur das einer da steht, weil es gerade hip ist wenn Freunde da sind mal so einen Rausch und Knisterschinken draufzulegen, wie groß ist die Plattensammlung usw?

Man sollte wissen das , will man es ernsthaft betreiben, bei Platten ins Geld geht. Nicht nur die Platten an sich...der TA welcher sich abnutzt, die Platten welche Pflege benötigen (Waschmaschine fast Pflicht wenn man nicht auf Knistern steht),Aufbewahrung, Pre usw...

Nichts dagegen, aber in Sachen Spotify wahrscheinlich ein wenig genutztes Unterfangen, wollte es nur erwähnt haben.

Die Klipsch RP Serie gebraucht für die Musik, so günstig kann man kaum was Vergleichbares bauen.
Wenn das noch ein Handwerker machen muss der separat bezahlt werden muss, vergesst es.

2 Lautsprecher plus Subwoofer ist immer noch Stereo, und kann eventuell nötig sein, das kommt auf darauf an was dein Sohn erwartet.
Eine Klipsch RP 260F oder gar 280F macht aber auch alleine schon oft genug Spaß.

Gruß
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 29. Sep 2019, 09:08
Hallo Prim2357,

sorry habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt.
Ich selbst bin der Handwerker, und bin auch begeisterter Heimwerker. Würde also die Lautsprecher selbst bauen.
Benötigte Werkzeuge sind alle vorhanden.

Schaue mir aber dennoch die von Dir genannten LS gerne an.

Zu den Kosten mit den Schallplatten, jeder fängt mal an. Das er Die nur haben will, weil es Hip ist kann ich ausschließen. Eine kleine Plattensammlung mit alten DDR Rock würde er von Oma bekommen. Und natürlich auch einen Gutschein für seine ersten eigenen Platten.
LG


[Beitrag von daproc am 29. Sep 2019, 09:14 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 29. Sep 2019, 09:29
Hallo,

bezüglich des Plattenspielers sollte - aus meiner Sicht - Dein Sohn sich im Forum im Bereich für Analogtechnik/Plattenspieler

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=26

zuerst - also vor dem Denken an einen Kauf - gründlich kundig machen. Sinnvoll wäre das Lesen diverser Kaufberatungen um eine kleine Grundlage zu schaffen.

Damit bekommst Du einen ersten Eindruck wie ernsthaft sich Dein Sohn "tatsächlich" mit der Phonotechnik befassen will die nicht "plug & play" ist.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 29. Sep 2019, 09:59 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#5 erstellt: 29. Sep 2019, 09:46
Hallo,

aus welchem PLZ Gebiet kommst du?

Kannst du bei Udo vorbeifahren und dir die Sachen dort anhören oder wird es ein Blindbau?
Es gibt auch unkommerzielle Entwickler, die gute Arbeit leisten. Ist oft günstiger bei gleicher Qualität.
Im DIY Bereich findest du viele Anregungen dazu. Einfach mal den Thread der Nachbauten durchstöbern.

Gebrauchte Verstärker aus den 90ern haben meist noch einen ordentlichen Phonoeingang.
Bei Neuware käme eventuell der Denon 520 in Frage.

Gebrauchte Plattenspieler NUR Selbstabholung. Ins Gesamtbudget muß dann meist noch eine neue Nadel oder ein neues System einbezogen werden.
Gerne empfohlen und das zu Recht: Technics SL D 2 oder 3 und Q 2 oder 3. Die Q Serie wird ein wenig gehyped ist aber manchmal dennoch recht günstig zu ergattern. Allein die Haubenkonstruktion war eine Fehlentwicklung. Haubenscharnieraufnahme häufig gebrochen, Reparatur möglich.
Davon sind einige Technics Modelle betroffen.

Es gibt allerdings viele Plattenspieler von verschiedensten Herstellern, die für Einsteiger geeignet sind.

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 29. Sep 2019, 09:48 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#6 erstellt: 29. Sep 2019, 09:57
Hallo daproc,
wenn Du uns Dein Budget nennst, kann man Dir konkretere Vorschläge machen.
Die PLZ und Radius wäre auch nicht schlecht für Vorschläge in Deiner Nähe.

Tja, und Bausätze sind schön und gut. Es kommt drauf an was man will. Automatisch billiger ist Selbstbau auch nicht unbedingt.
Mancher gebrauchte Schnapp bietet mehr.
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 29. Sep 2019, 10:11
Hallo Michael,

danke für Deinen Tipp mit dem Analogforum.
So ähnlich habe ich das auch mit seinem PC gemacht, da sollte er sich auch schlau machen. Am Ende hat er sich seinen PC komplett selbst aus allen Einzelteilen selbst zusammengestellt und auch selbst zusammengebaut.

Hallo Evil,

Leider ist Bochum doch ein wenig weit entfernt. Wir wohnen bei Rostock. Wird wohl eher ein Blindbau.
Du schreibst "Gebrauchte Verstärker aus den 90ern haben meist noch einen ordentlichen Phonoeingang."

Welche sind da zu empfehlen bzw wonach sollte ich da suchen. Ich habe da absolut null Ahnung von.

Die Technics Plattenspieler schaue ich bzw. mein Sohn (siehe Tipp von Michael) mal an!

LG daproc
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 29. Sep 2019, 10:21
Hallo Yahoohu,
zum Budget sag ich mal bis 500€ ohne die Lautsprecher. Je mehr übrig bleibt umso mehr kann in Schallplatten investiert werden.

Für die Lautsprecher würde ich ebenfalls nochmal ca. 500€ einplanen.

LG daproc
bergisch
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Sep 2019, 11:37
Hi,
mein Sohn hat einen gebrauchten Yamaha AX 590, einen CDX 870 und Dali Zensor 5. Haben wir alles gebraucht in gutem Zustand gekauft. Am Verstärker hat er einen Bluetooth Empfänger angeschlossen, was nicht von CD kommt spielt er übers Smartphone. Preislich lagen wir um die 500€. Finde die Zensor sogar echt gut, für einen Jugendlichen sind die vom Preis her Recht erschwinglich, gebraucht sowieso.
Yahoohu
Inventar
#10 erstellt: 30. Sep 2019, 14:15
Hallo daproc,
leider ist der Gebrauchtmarkt in Neufünfland ziemlich mau, bei Dir in der Nähe stehen nur ein paar Quadral die aber recht alt sind.
Hier im Forum verkauft jemand neuwertige Klipsch, die Dinger funzen richtig, gerade für junge Leute. Einen Subwoofer könnte man dann später nachrüsten.
www.hifi-forum.de/in..._id=171&thread=15658

Ein gebrauchter Yamaha wie erwähnt ist nicht schlecht. Bei Selbstabholung immer testen (potikratzen).
Wenn mit Versand, dann nur von Händlern mit Rückgabegarantie.

Plattenspieler ist das größte Problem. Aber : In Rostock Stadtmitte verkauft jemand einen Technics für 20 Euro. Wenn das Ding funktioniert, super. Wenn nicht, hast Du nur kleines Geld versenkt.
bergisch
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Sep 2019, 15:08
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kle..._content=app_android
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 30. Sep 2019, 18:20
Hi danke Euch allen für Eure Mühen!
Es freut mich, dass Ihr mich hier so unterstützt!
Mein Sohnemann durchforstet gerade hier das Forum, vor allem im Bezug auf Eure Vorschläge!
Er wird sich dann Entscheiden und ich werde Euch seine Entscheidung zeitnah mitteilen!

Vielen Dank, ihr macht dieses Forum zu einem echt super Ort im Internet!

LG daproc
Wuhduh
Gesperrt
#13 erstellt: 01. Okt 2019, 22:17
Moin !

Selbstverständlich können Plattenspieler sachgerecht verpackt werden. Nur nicht für 7,49 Euro reine Versandkosten.

LS-Selbstbau versus guterhaltene Gebrauchte ist sone Sache. Viele Standlautsprecher gehen des öfteren zu Spottpreisen an Selbstabholer weg. Da könnte sich auch ein längerer Tagesausflug - aktuell mit quietschenden Scheibenwischern - lohnen.

MfG,
Erik
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 12. Okt 2019, 16:58
Mittlerweile hat sich ein bisschen etwas getan.
Wir haben einen Verstärker und einen Plattenspieler gefunden.
Es sind ein Yamaha AX-397 und ein Dual CS 510 geworden, beide vom Händler.
Bei den Lautsprechern sind wir uns noch nicht sicher.
Mein Sohn möchte demnächst mal nach Hamburg fahren und dort erstmal ein paar Lautsprecher probehören. Wir kennen ja nur JBL Bluetooth Lautsprecher und Billige Lautsprecher von einfachen Kompaktanlagen.
Allerdings möchte er am liebsten noch selbst bauen. Er hat sich in meiner Werkstatt schon Hölzer ausgesucht, die ich nicht weggeben oder verbauen darf.
Mit den Lautsprechern heißt es also erstmal warten, aber bis Weihnachten sind es ja auch noch ein paar Tage.

LG daproc
Denon_1957
Inventar
#15 erstellt: 12. Okt 2019, 18:44
Wenn ihr nach Hamburg fahrt macht auf jeden Fall einen Abstecher in den MM in der Mönckebergstraße da könnt ihr viele Lautsprecher verschiedener Hersteller Probe hören die haben eine riesen Auswahl.
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 12. Okt 2019, 18:49
Highente
Inventar
#17 erstellt: 12. Okt 2019, 19:27

_Janine_ (Beitrag #15) schrieb:
Wenn ihr nach Hamburg fahrt macht auf jeden Fall einen Abstecher in den MM in der Mönckebergstraße da könnt ihr viele Lautsprecher verschiedener Hersteller Probe hören die haben eine riesen Auswahl.


Das ist kein Media Markt sondern ein Saturn Markt.
Mmichel_10
Stammgast
#18 erstellt: 13. Okt 2019, 06:15
Ist doch das gleiche....
Waeltklass
Stammgast
#19 erstellt: 17. Okt 2019, 13:13
Hallo Daproc

Als Lautsprecher würde ich mal die Infinity Kappa 6.1 / 6.2 ins Auge fassen. Sie sind sehr wertig gebaut und meiner meinung nach haben sie ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis. Sind aber nur noch gebraucht zu kaufen. Evtl müssten sie Sicken noch repariert werden. Ich hatte diese selbst.

Kappa 6.1

Die JBL XPL 140 ist ebenfals eine Sünde wert. Gefällt mir klangling wie optisch etwas besser wie die Kappa. Sind aber meist teurer.
JBL XPL 140

Gruss aus der Schweiz


[Beitrag von Waeltklass am 17. Okt 2019, 13:23 bearbeitet]
ManwithDog
Stammgast
#20 erstellt: 18. Okt 2019, 10:38
Ich hab bei einem Bekannten diese gehört. Klang ganz schön amtlich
Morta
Inventar
#21 erstellt: 18. Okt 2019, 10:58
Die hab ich auch schon gehört, und find sie für einen Jugendlichen ziemlich passend. Können ordentlich Druck machen.
Allerdings ein bisschen über Budget
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 18. Okt 2019, 11:04
Die sind tatsächlich etwas über dem Budget!
Ansonsten gehen die schon in die richtige Richtung!
Sowas stellen wir uns vor, alle Bauteile enthalten außer das Holz.
ManwithDog
Stammgast
#23 erstellt: 18. Okt 2019, 11:08
Dann schau Dich doch mal hier um. Da gibts auch einen Konfigurator, da kannst Du Deine Anforderungen eingeben und bekommst Vorschläge für Bausätze.
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 20. Okt 2019, 08:01
Guten Morgen,
nächsten Samstag fährt mein Sohn nun nach Hamburg zum Probehören. Ich bin auf der Suche nach Lautsprechern jetzt zu einer zusätzlichen ganzen Anlage gekommen.
Mein Sohn bekommt ja wie schon geschrieben, den Yamaha AX397 und den Dual 510. Habe jetzt noch einen gut erhaltenen Onkyo A35 und einen Technics Sl-Q21 Plattenspieler mit Magnat Pro15 Lautsprechern bekommen. Dazu gab es auch noch eine ganze Menge Schallplatten, einen CD Player von Onkyo und ein Tuner.
Mit dem CD Player konnte ich die Lautsprecher schonmal Probehören (Schallplatten warte ich bis eine neue Nadel da ist).

Für mich klingen die Lautsprecher kraftvoll, Stimmen klingen gut heraus ohne die Instrumente zu überschreien. Man kann die Instrumente gut auseinander halten und der räumliche Eindruck ist für mich super.
Wenn ich die mit den Lautsprechern einer alten Kompaktanlage vergleiche, dann merke ich schon einen enormen Unterschied.

Nun stellt sich für mich die Frage, worauf sollte man beim Probehören achten? Sollte man mit bekannten Songs probehören oder eher unbekannte Songs hernehmen, weil man die bekannten Songs ja nur von weniger guten Lautsprechern kennt und gewohnt ist?

LG Daniel


[Beitrag von daproc am 20. Okt 2019, 08:03 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 20. Okt 2019, 08:05
Bekannte Songs, und auch Musik welche man üblicherweise hört.
Dann kann man auch einschätzen, ob das Gehörte besser /gut klingt im Vergleich zu bekannten "Lautsprechern".
Mickey_Mouse
Inventar
#26 erstellt: 20. Okt 2019, 08:17
es ist halt immer eine Frage was man erreichen möchte.
wenn man bisher immer mit einem Gettoblaster gehört hat und sich jetzt eine neue Anlage zusammenstellt, soll die dann so nah wie möglich am bisherigen, gewohnten Klang sein? Oder will man sich "verbessern"?!?

speziell wenn man die Möglichkeit hat verschiedene Dinge zu vergleichen, dann hilft es Musik zu nehmen, die die Unterschiede oder Vorteile besonders gut zur Geltung bringt. Entweder hat man jemanden, der die passende Musik dazu hat und wenn nicht, dann ist es mit einem "Zufallsmix" viel wahrscheinlicher auf besondere Vor- oder auch Nachteile(!!!) zu stoßen, als wenn man nur ein ganz enges Programm nimmt, weil man das so gut kennt.

es gibt natürlich keine goldene Regel. Ich weiche z.B. selber von den o.g. Tipps ab bzw. gehe da einen Mittelweg.
ich habe eine Test oder Demo CD mit völlig verschiedener Musik. Für "Anfänger" ist da sogar eine kurze Beschreibung dabei, warum die einzelnen Lieder ausgewählt wurden und worauf man beim Hören achten sollte.
das ist nicht unbedingt genau die Musik, die ich sonst höre aber inzwischen kenne ich die sehr gut und habe sie schon auf diversen Anlagen gehört. Das hilft dann schon.
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 20. Okt 2019, 08:29
Als Anfänger irgendwelche (unbekannte) Test CDs zu verwenden wäre noch verwirrender.
Denn darauf tummeln sich in der Regel in Sachen Aufnahmequalität ganz andere Kaliber, wie bei eurer "normalen" Musik.
Die diesbezüglich dann wahrgenommene Verbesserung durch die bessere Aufnahmequalität wird dann dem Lautsprecher zugeschrieben.
Also wenn Test CD, dann auch nur wieder eine Bekannte.

Lautsprecher mit Musik zu testen welche man im normalen Leben nicht anrührt ist m.E. ebenso sinnlos,
was nützt es wenn der Lautsprecher bei Klassik hervorragend spielt,
man aber Rock/Metal hört welcher damit unerträglich klingt.
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 20. Okt 2019, 08:30
Das Ziel ist schon sich zu verbessern. Doch leider ist das für einen unerfahrenen sehr schwierig. In meinem Freundeskreis ist auch nicht wirklich jemand dabei der mir da helfen könnte. Bei den meisten meiner Freunde ist eine Anlage nur gut wenn der Bass ordentlich knallt. Das ist ja aber nicht alles.

Gibt es die CD irgendwo zu kaufen? Oder welche Songs sind darauf?
Gruß Daniel
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 20. Okt 2019, 08:41
Hallo Prim,

danke für Deinen Einwand. Es ist also tatsächlich gar nicht so einfach. Ich denke mal dann macht es Sinn bekannte CDs mitzunehmen um da Unterschiede herauszuhören und vielleicht auch mal den ein oder anderen unbekannten Song zu hören.
LG Daniel
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 20. Okt 2019, 09:12
Genau, macht das so. Dann sollten eure Ohren schon bewerten was euch gefällt und was nicht.
Und das ist auch ausschlaggebend.
Mickey_Mouse
Inventar
#31 erstellt: 20. Okt 2019, 09:21

daproc (Beitrag #29) schrieb:
Ich denke mal dann macht es Sinn bekannte CDs mitzunehmen um da Unterschiede herauszuhören und vielleicht auch mal den ein oder anderen unbekannten Song zu hören.

genauso habe ich es gemeint!

wenn man sich schon neue Lautsprecher kauft, dann sollte man meiner Meinung nach auch ein bisschen über den Tellerrand gucken/hören.

nun tickt da jeder etwas anders. Ich entwickele mich auch gerne weiter (in allen Bereichen) und versuche nicht unbedingt alles so gut wie möglich beim aktuellen Status zu halten. Auch Musikgewohnheiten ändern sich, manchmal sogar extrem schnell.
ich bin und war z.B. noch nie ein Freund von Playlisten, aber natürlich auch ein Spielkind. Mein erster CD-Player (ein früher Philips) hatte die Möglichkeit sich Programme für CDs zu merken. Das musste ich natürlich ausprobieren und habe mir nach dem ersten Hören der CD gleich ein "best of" Programm für die Neue angelegt. Nach einer Weile ist mir dann z.B. aufgefallen, dass sich Titel, die ich bei der ersten Sichtung heraus geschmissen habe, weil sie mir vielleicht "zu komplex" waren, als meine Lieblingslieder auf dieser Scheibe erkoren habe. Zum Glück habe ich eben nicht immer nur die einmal programmierte Liste gehört und diese Änderung der Bewertung geht manchmal sehr schnell, zwei dreimal hören reicht da oft schon völlig aus.

Um es mal "auf die Spitze zu treiben", es kann ja sogar sein, dass man bei so einer Hörsession unbekannte Musik entdeckt, die man dann auch später häufiger mal hört.

wie gesagt, mir kommt es bei solchen Dingen in erster Linie darauf an, die Unterschiede heraus zu schälen. Wenn man die erstmal erkannt hat, dann kann man in Ruhe versuchen sie nach seinen Prioritäten zu ordnen. Ist mir das Quäntchen mehr Tiefbass wichtiger als die etwas bessere Bühnenstaffelung?
allerdings braucht es für Unterschiede natürlich Vergleichsmöglichkeiten und da sind die vorhandenen, bekannten LS nur die halbe Miete. Von den verschiedenen Räumen ganz abgesehen
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 20. Okt 2019, 10:13
Hallo Mickey Mouse,

ich höre viel Spotify und da bevorzugt Playlisten (keine Eigenen), genau aus dem Grund um über den Tellerrand zu schauen. Da habe ich auch schon den einen oder anderen Song oder Künstler gefunden, welchen ich bis dahin noch nicht kannte. Und heute zähle diese teilweise mit zu meinen absoluten Lieblingen. Da mag ich meinen Echo, "Alexa, wie heißt der Song?", und ich habe sofort meine Antwort!
daproc
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 26. Okt 2019, 18:06
So Probehören vorerst beendet und ohne Lautsprecher nach Hause gekommen.
Wir haben heute echt eine Menge Lautsprecher gehört.
Ich habe die Tage über eBay Kleinanzeigen ein Paar Magnat Vintage 710 für wirklich kleines kleines Geld bekommen. Die habe ich eigentlich nur geholt um noch ein bisschen Vergleich zu haben und weil die Laut Hifi Wiki sehr gut sein sollen.
Im Vergleich mit den Magnat 15 Pro sind die auch viel besser. Nachdem wir dann heute einige Probe gehört haben, sind wir zu dem Ergebniss gekommen, dass bis 500€ wir mit den Vintage 710 sehr gut aufgestellt sind. Das heißt also zu Weihnachten gibt es nun

Yamaha AX397
Dual 510
Magnat Vintage 710

Damit bleibt noch einiges an Geld für neue Platten!

Ich danke Euch für Eure freundliche Unterstützung und Beratung!

LG daproc
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