Stereo-Verstärker mit Einmesssystem gesucht

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Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#1 erstellt: 09. Dez 2019, 15:27

Hallo miteinander !!

Ich interessiere mich für die Anschaffung eines Stereo-Verstärkers und lege aber großen Wert darauf, dass er über ein Einmesssystem verfügt.
Meine Kenntnisse mit solchen Systemen sind relativ gering, aber das Thema fasziniert mich.

Nun habe ich festgestellt, dass es scheinbar jede Menge AVR (Heimkino-) Verstärker mit solchen Systemen gibt, aber offenbar nur relativ wenige (bis gar keine) herkömmliche Stereo-Verstärker..
Daher meine Frage: Gibt es im Preisrahmen bis maximal 1000.- Euro herkömmliche Stereo-Verstärker mit guten Einmesssystemen ?

Welche Kriterien spielen darüber hinaus ein Rolle ?

1. Ich würde Wert darauf legen, dass man nach einer möglicherweise automatischen Einmessung nachträglich noch "Hand an den Frequenzgang/Einmessung anlegen kann" und dieses nach Möglichkeit sehr gezielt. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann geht das beispielsweise bei dem Audyssey-Einmesssystem, wenn man eine zusätzliche App kauft.

2. Toll wäre es, wenn der Verstärker zusätzlich über einen guten Kopfhörerausgang verfügen würde und/oder wenn ein Netzwerkanschluss vorhanden wäre

Ich bin sehr gespant auf eure Gedanken und Vorschläge zu dem Thema und freue mich auf jede einzelne Rückmeldung.

liebe Grüße

Peter

Yahoohu
Inventar

#2 erstellt: 09. Dez 2019, 15:32

Yamaha RN 803D

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#3 erstellt: 09. Dez 2019, 15:34

Wow !!!

Du bist schnell....

Der wird SOFORT gegoogelt..... Danke !!!

Gibt es womöglich noch dir bekannte Alternativen ?

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 09. Dez 2019, 15:35 bearbeitet]

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#4 erstellt: 09. Dez 2019, 15:52

Nochmal Danke Yahoohu !!

....leider konnte ich nichts darüber finden, ob der Yamaha auch eine nachträgliche händische Korrektur des automatischen Einmessvorganges ermöglicht.

Es gibt zwar die zugehörige App, aber ob diese eine solche Option vorsieht, steht nirgends nachzulesen....

Weiß jemand mehr darüber ?

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 09. Dez 2019, 18:11

Hallo,

leider sind Stereogeräte mit Einmesssystem noch selten,
und Stereogeräte mit sehr gutem Einmesssystem noch viel seltener.

Zumeist wird nur ein abgespecktes Einmesssystem verbaut, welches den gleichpreisigen AVRs nicht das Wasser reichen kann,
so auch beim Yamaha RN 803, Pioneer SX S30 dab, Onkyo TX 8390.

Sehr gute Einmesssysteme sind verbaut im Lyngdorf TDAI 2170, Anthem STR Integrated, Arcam SA 30 usw., alle über 2000€.
Vorverstärker NAD C 658, Mini DSP SHD, Trinnov ST 2, usw.

Wenn du 1,5 Stunden Fahrt auf dich nimmst kannst du bei mir den Dirac Vorher/Nachher Klang vergleichen.
Geht aber ja vllt auch bei einem Händler in deiner Nähe.

VG

Son-Goku
Inventar

#6 erstellt: 09. Dez 2019, 18:48

Würde eventuell nach einem Verstärker schauen der auftrennbar ist und dann ein mini dsp mit dirac einschleifen.besser gehts nicht wenn man noch im bezahlbaren bereich bleiben will

oder einen nad t758v3 kaufen.das ist zwar n av receiver aber hat alles an board.da wirst du auch keinen unterschied zu einem stereoverstärker hören

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#7 erstellt: 09. Dez 2019, 19:50

@Son-Goku:

Danke für den Tip !

@Prim2357:

Hi Prim ! Ich habe eben mal rasch den NAD C 658 gegoogelt. Das liest sich wirklich recht interessant.
Habe vielleicht noch ein zwei Fragen, wenn es dir nix ausmacht:
Wie ich bereits angemerkt habe, wäre es mir ziemlich wichtig, dass ich die vom Verstärker eingemesssenen Werte nachträglich noch individuell korrigieren kann und zwar recht gezielt (FQ-Anhebungen/Absenkungen).
Ich denke halt, dass ein Einmesssystem immer auf eine bestimmte Richtung ausgelegt ist (linearer FQ-gang und/oder diverse "Kurven") und das ist auch gut so, allerdings möchte ich die Möglichkeit haben, diese Vorgaben ganz gezielt nach meinem Geschmack (stellenweise) abzuändern...

Kann DIRAC das ? So etwa wie Audyssey das mittels einer App ermöglicht ?

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2019, 19:53

Ja, genau das kann Dirac.
Nur noch viel genauer und gezielter...

Schau mal ab Minute 10:00 wie das gehen kann, hier am Beispiel eines NAD AV Receiver,
wie man das mit der Maus machen kann. Punkte können noch beliebig zugefügt/verschoben werden usw..

Man kann bei Dirac verschiedene Zielkurven basteln,
es gibt verschiedenste Zielkurven zum Hochladen welche man zusätzlich noch versenden könnte,
und kann dann auf dem Gerät die vier passendsten Zielkurven speichern, und dann dazwischen umschalten, je nach Bedarf.

https://www.youtube.com/watch?v=ZMQtE9NYfK8

[Beitrag von Prim2357 am 09. Dez 2019, 20:00 bearbeitet]

Son-Goku
Inventar

#9 erstellt: 09. Dez 2019, 20:01

Der c658 ist nur ein Vorverstärker. Nicht das das übersehen wird

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#10 erstellt: 09. Dez 2019, 20:01

Das klingt prima !!!

Dein NAD C658 kann das also auch.

Am liebsten wäre es mir, wenn man den gemessenen und korrigierten FQ-Verlauf im Anschluss optisch in Form einer Kurve einsehen und anschliessend dann gezielt verändern könnte (so wie es, sorry, bei Audyssey mit Hilfe einer App möglich scheint...)

Ist meine Vorstellung korrekt oder läuft das irgendwie anders....?

Danke nochmal für Deine Geduld....

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#11 erstellt: 09. Dez 2019, 20:03

Son-Goku (Beitrag #9) schrieb:

Der c658 ist nur ein Vorverstärker. Nicht das das übersehen wird :prost

Danke Son-Goku !
Ich habe aktuell noch ein Pärchen Akivlautsprecher, so dass das gehen sollte....

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#12 erstellt: 09. Dez 2019, 20:05

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Schau mal ab Minute 10:00 wie das gehen kann, hier am Beispiel eines NAD AV Receiver,

https://www.youtube.com/watch?v=ZMQtE9NYfK8

Ups ! Überschneidung ! Werde mir das Video gleichmal reinziehen...

Dminor
Inventar

#13 erstellt: 09. Dez 2019, 20:27

Was willst du denn nun wirklich?

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#14 erstellt: 09. Dez 2019, 20:28

Hi Prim !

....das Video ist SEHR aufschlussreich und Dirac scheint vielversprechend zu sein.

Das Einzige was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist die Art, wie der gemessene und korrigierte FQ-Verlauf angezeigt wird.
Wird der NAD/Dirac dafür einfach mit dem PC verbunden ?

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#15 erstellt: 09. Dez 2019, 20:32

Dminor (Beitrag #13) schrieb:

Was willst du denn nun wirklich? :.

Ich kann deine Verwirrung verstehen, denn es klingt unstimmig....

Letztlich will ich meine LS so abstimmen, dass ich eine sehr gute Stimmendarstellung erhalte. Dazu gibt es theoretisch zwei Wege.

Eine neue Box, die Stimmen gut kann.....oder eine Einmessverfahren, das meine (bereits vorhandene) Box lehrt, wie das mit den Stimmen geht...;-)

Ich erwäge aber auch, beides miteinander zu kombinieren....

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 09. Dez 2019, 20:32 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2019, 20:45

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #14) schrieb:

Das Einzige was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist die Art, wie der gemessene und korrigierte FQ-Verlauf angezeigt wird.
Wird der NAD/Dirac dafür einfach mit dem PC verbunden ?

Hallo,

Dirac wird auf dem PC oder Laptop installiert.
Mikro wird am PC/laptop oder NAD angeschlossen.

Die ganze Menüführung, Einstellungen, Frequenzkurven anzeigen, geschieht dann über den PC/Laptop, zuletzt wird per mausclick die gewünschte Korrekturkurve kabellos auf den NAD übertragen.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #15) schrieb:

Letztlich will ich meine LS so abstimmen, dass ich eine sehr gute Stimmendarstellung erhalte. Dazu gibt es theoretisch zwei Wege.

Eine neue Box, die Stimmen gut kann.....oder eine Einmessverfahren, das meine (bereits vorhandene) Box lehrt, wie das mit den Stimmen geht...;-)

Ich erwäge aber auch, beides miteinander zu kombinieren....

Der bestmögliche Lautsprecher für Stimmen wird durch die Raumverfälschung weit unter seinen Möglichkeiten bleiben.
Ein ordentlicher Lautsprecher mit sehr guter Korrektur wird in Sachen Natürlichkeit, nicht nur bei Stimmen, manchen überraschen

Königsweg ist selbstredend Beides, aber die Raumverfälschung wiegt bei nur einer unkorrigierten Mode bis hoch in den Stimmbereich.

Gruß

Son-Goku
Inventar

#17 erstellt: 09. Dez 2019, 20:54

Bei den NADs wird das Mikro generell immer am laptop angeschlossen.es empfiehlt sich auch gleich ein besseres wie das umik-1 zu kaufen

Dminor
Inventar

#18 erstellt: 09. Dez 2019, 21:10

Nönö, ich bin noch nicht verwirrt. Aber wenn du grundlegend weiterhin der Meinung bist, dass sich deine aktiven Zensor 1 künstlich so verbiegen lassen, dass sie deinen unmittelbaren Parallelthread im Prinzip überflüssig macht, dann ist das wohl so.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 09. Dez 2019, 21:30

Ach der Raum verbiegt doch viel mehr wie ein Lautsprecher...einfach mal die Messungen von Lautsprechern mit und ohne Raumeinfluss vergleichen.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#20 erstellt: 09. Dez 2019, 21:44

@Dminor

Womöglich weißt du da tatsächlich mehr als ich.
Du denkst also, so lese ich das, dass ich mit einer Raumkorrektur allein nicht zum Ziel komme, bzw. dass sich meine Dali Zensor eben nicht so "hinbiegen" lassen....?

Ich gebe zu, dass ich diese Option natürlich auch im Hinterkopf habe, allerdings wird dadurch mein Parallelthread eigentlich nicht überflüssig, denn ich würde ja, für den Fall, dass die Sache mit den Zensor eben nicht zufriedenstellend funktioniert, durchaus zeitnah einen anderen Lautsprecher kaufen.....bzw. beides gleichzeitig in Angriff nehmen....

Ich möchte mich meinem Ziel also sozusagen von zwei Seiten annähern....;-)

Wenn ich Prim2357 richtig lese, dann sieht er die Kombination beider Optionen durchaus als optimal zielführend an....

....aber ich höre gerne unterschiedliche Meinungen....