Kaufberatung Musikanlage Wohnzimmer

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slogy
Neuling

#1 erstellt: 30. Dez 2019, 14:43

Moin Zusammen,

muss mich erst einmal als totaler Laie in diesem Bereich outen und meinen Dank ausdrücken, dass es hier die Möglichkeit kompetenter Beratung gibt. Es lebe die Forenwelt!

Zur Ausgangslage - bin umgezogen und möchte in eine vernünftige Anlage fürs Wohnzimmer investieren.

Wohnzimmer 6*4m - siehe Bilder

Was wir benötigt?
KA, was brauche ich? Receiver/Verstärker, Standlautsprecher, Subwoofer?
Vorrangig geht es darum über Handy/Tablett aus Streaming Musik zu hören (sry). Dies für den Alltag allerdings sollte auch mal für ne Party (über Laptop oder so) genügend Wumms da sein.

Stelle mir Receiver und co in der Wohnzimmerwand vor - rechts uns links davon je ein Standlautsprecher, wird noch mehr empfohlen?
Bin grundsätzlich Markenoffen.

Fernseher sollte dann auch darüber laufen - bin kein Film/Kino-Fan, daher denke ich ist 5.1 oder was auch immer nicht notwendig.

Budget
~2000€, schwer zu sagen sollte meinen "eher niedrigen" Ansprüchen gerecht werden - Preis/Leistung für einen schönen Klang laut und leise sollte einfach passen. Kann also auch weniger/mehr sein, bin dem 2. Markt grundsätzlich nicht abgeneigt. Wie ist hierzu allg. die Meinung?

Bitte tobt euch aus - Danke!

[Beitrag von slogy am 30. Dez 2019, 14:44 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2019, 23:45

Tja, da gibt es Probleme - Lautsprecher können nicht beliebig gestellt werden wie Möbel und dann noch genial klingen.

Mir geht es wie allen anderen auch, ich sehe hier keinen Platz für eine Musik-Anlage, die dann auch noch ordentlich funktioniert.

Standboxen in die Lücken quetschen, oh je, direkt an der Wand und in den Ecken, keine sonderlich gute Idee.

Ich finde nicht mal einen Platz für einen Reciever.

Vielleicht kann man irgendwo solche Sonos Würfel / Trommeln / hinstellen und darüber ein wenig Musik hören.
Hat jetzt nix mit Stereo oder gar gutem Hifi zu tun - aber was anderes sehe ich jetzt irgendwie nicht.

mfg
Roland

slogy
Neuling

#3 erstellt: 31. Dez 2019, 00:35

Moin, vielen Dank für das erste Feedback.

Gibt es ein Standard-Maß für Receiver?
Das eine Feld hat BxH 49x28cm, dadrüber wäre in der Höhe noch mehr drin.

Die Lautsprecher sollen auch nicht zumindest komplett in den Ecken verschwinden. Die sollen „vorgerückt“ etwa auf Höhe der rechten weißen Vase stehen, können auch „eingedreht“ stehen und zumindest ein paar cm von der Wand entfernt sein. Muss seltenst die Türen der Schrankwand öffnen.

Das man in dieser Konstellation des Raumes keinen optimalen Klang hat ist mir bewusst. Mein Ziel ist es für diese Situation zumindest einigermaßen sinnvolle und vernünftige Technik zu haben.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2019, 08:41

Hallo,

neben dem TV sieht es eigentlich so aus, als könne man dort einen Verstärker/Receiver platzieren. Geräte sind 43cm breit, Standard.

Bei dem großen Hörabstand, gut übrigens das du die Lautsprecher ganz aus den Ecken heraus stellen kannst, und den schallharten Flächen,
würde ich absolut dazu raten einen Lautsprecher zu nutzen, welcher recht gerichtet abstrahlt.

Das wären diverse Lautsprecher mit kleinem Horn, oder wenigstens Lautsprecher in D'appolito Anordnung um von Boden und Decke die Reflexionen zu minimieren.

Hier ein Beispiel für Letzteres, leider der Stückpreis:

https://www.md-sound...P-296900-Stueckpreis

Gruß

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 31. Dez 2019, 08:44

Hallo,

so lange Dir klar ist, dass Technik X ohne Berücksichtigung der akustischen Rahmenbedingungen nicht das Ergebnis X bewirken wird, ist elementar wichtiges Wissen vorhanden.

In der Regel sind eine wandfüllende Schrankwand als Standort für die Lautsprecher, geringe Wandabstände für Boxen und Hörplatz, eine große Hörentfernung und ein kahler halliger Raum nahezu das Maximum dessen was man tun kann um maximal schlechten Klang zu erleben.

Mir fällt mit dem Blick auf das erzielbare Ergebnis nichts ein zu was man raten könnte.

Denke bitte hinsichtlich des Quetschen von Geräten in Lücken daran, dass Geräte möglicherweise Abwärme genügend abführen können müssen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 31. Dez 2019, 08:47 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2019, 09:38

Auf der einen Seite ist eine Tür - die würde dann im Zweifel gegen den Standlautsprecher knallen können, auf der anderen Seite ist evt. eine Terrassentür - da würde ein Standlautsprecher auch stören.
( ein Bekannter von mir hat seine Boxen auf Ständern mit Rollen stehen gehabt - zum gut Musik hören mussten die definitiv vorgezogen werden.....)

Dann würde ich auch im Hinblick auf die Einrichtung mit der Chefin klären wir groß die Lautsprecher denn sein dürfen, oder doch eher klein auf Ständern, dann die Farbe.
( ich kenne da Fälle wo die Lautsprecher dann möglichst klein sein mussten, am besten unsichtbar ......:) )

Die Couch am anderen Ende ist ja üblich aufgestellt, kann aber durchaus ein ganz erhebliches Problem im Bass mit sich bringen.
( direkt an der Wand ist oftmals problematisch - da dröhnt der Bass dann mal gerne ! )

Auch von daher die Überlegung, evt. zu einer optisch dezenten Raumbeschallung zu greifen.
Die stellt man einfach da hin wo grade Platz ist.
mfg
Roland

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 31. Dez 2019, 09:59

Du kannst die Lautsprecher schon in die Ecken stellen. Es wird schon besser klingen und auch lauter gehen als mit den Fernsehlautsprecher.
Aber du musst wissen, bevor du viel Geld ausgibt, dass du keine Bühne richtig hin bekommst und dazu wird es aller Wahrscheinlichkeit ziemlich dröhnen. Dazu noch viele schallharte Flächen und ein zu spitzes Stereodreieck.
Du hast dann quasi eine Schallwand, aber im Sinne von Hifi ist es nicht.
Deswegen brauchst auch keine 2000€ ausgeben.

mcxer
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2019, 10:05

Bisher war ja nicht die Rede davon, das die Lautsprecher auch noch an den TV angeschlossen werden müssen, das würde die Geschichte in meinen Augen noch komplizierter gestalten.

Bei den möglichen Lösungen die ich sehe, macht mir schon die "Party-Tauglichkeit" Kopfzerbrechen.......
( würde ich aussen vor lassen, zu Party zur Not eine Party Box aufstellen....)

mfg
Roland

Dminor
Inventar

#9 erstellt: 31. Dez 2019, 10:14

Fernseher sollte dann auch darüber laufen

Aber egal, das kriegt man schon hin.

mcxer
Inventar

#10 erstellt: 31. Dez 2019, 10:19

Oh je, Fernseher auch .......
Stimmt, steht ja da.
mfg
Roland

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 31. Dez 2019, 10:28

slogy (Beitrag #1) schrieb:

Kann also auch weniger/mehr sein, bin dem 2. Markt grundsätzlich nicht abgeneigt. Wie ist hierzu allg. die Meinung?

Im Netz kursiert eine gebrauchte 2.0 Anlage welche hier passen könnte,
Klipsch RP 280F und als Verstärker den Anthem MRX 520.

Die Klipsch spielen gerichtet mit weniger Reflexionen, können durch den hohen Wirkungsgrad auch Partys, sind für den hohen Hörabstand geeignet,

angesprochenes mögliches Dröhnen wird von dem sehr guten Einmesssystem ARC des Anthem verhindert, hohe Qualität, sehr geringe Wärmeentwicklung,
einwandfreie Integration des TV Tons durch HDMI, leichte Bedienbarkeit (keine 200-300 Seiten Bedienungsanleitung),

VG

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2019, 13:23

Für jene die auf Hörner stehen kann es passen.

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 31. Dez 2019, 13:33

Die Klipsch RP Serie klingt nicht nach "Horn".

Wer mal Hornklang, der im Netz kursiert hören möchte, der soll z.B. mal eine Avantgarde Acoustic Uno, Duo usw. anhören.

Das wäre in etwa so, wenn man bei einigen Lautsprechern von "Waveguide" Klang sprechen würde.

slogy
Neuling

#14 erstellt: 31. Dez 2019, 13:43

Puh, ich versuche mal ein paar Punkte abzuarbeiten.

mcxer (Beitrag #6) schrieb:

Dann würde ich auch im Hinblick auf die Einrichtung mit der Chefin klären wir groß die Lautsprecher denn sein dürfen, oder doch eher klein auf Ständern, dann die Farbe.
( ich kenne da Fälle wo die Lautsprecher dann möglichst klein sein mussten, am besten unsichtbar ......:) )

Die Couch am anderen Ende ist ja üblich aufgestellt, kann aber durchaus ein ganz erhebliches Problem im Bass mit sich bringen.
( direkt an der Wand ist oftmals problematisch - da dröhnt der Bass dann mal gerne ! )

Chefin gibt es in diesem Falle nicht.

Die Couch hat einen "Kante", hat aber wahrscheinlich keinen Einfluss!?

love_gun35 (Beitrag #7) schrieb:

Aber du musst wissen, bevor du viel Geld ausgibt, dass du keine Bühne richtig hin bekommst und dazu wird es aller Wahrscheinlichkeit ziemlich dröhnen. Dazu noch viele schallharte Flächen und ein zu spitzes Stereodreieck.
Du hast dann quasi eine Schallwand, aber im Sinne von Hifi ist es nicht.
Deswegen brauchst auch keine 2000€ ausgeben.

Daher bin ich gerade ganz froh nicht einfach in nen Laden gegangen zu sein und wohlmöglich auf den falschen Verkäufer zu treffen.

schallharte Flächen - rechts-links neben den Fenster kommen noch Gardinen/Scharls hin, weiterhin noch 1-2 große Bilder bei der Couch. Ändert aber vermutlich auch nicht viel. Dekorative Elemente zur Optimierung der Akustik gibt es wahrscheinlich nicht?

Würde es etwas bringen einen Lautsprecher seitlich Ende Fensterbank (Fotoposition Beitrag #1 Foto #1) zu positionieren?

[Beitrag von slogy am 31. Dez 2019, 13:49 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 31. Dez 2019, 13:49

Die Bilder bei der Couch könnte man rückseitig mit Basotect "bearbeiten, um als Absorber zu wirken.

Die Aufstellung li+re sollte symmetrisch sein, daher einseitig bei der Fensterbank, lieber nicht.

mcxer
Inventar

#16 erstellt: 31. Dez 2019, 13:54

Ohne Chefin ist die Auswahl i.d.R. doch leichter......

Du merkst das selber ganz schnell, welche Sitzposition zu nah an der Wand ist, der Effekt ist dann für jeden hörbar.
Etwas nach vorne rücken und schwups, verschwindet das.
Ja, ein Einmessystem würde so lange Bass zurücknehmen, bis der Effekt auch an der Wand verschwinden würde.
( sitzt Du woanders - könnte es dann an Bass fehlen .....)

Standlautsprecher wollen frei gestellt werden, dann ergeben sich die wenigsten Probleme.
Jeder Lautsprecher ist da aber ein wenig anders !

Hast Du erst mal Lautsprecher zu Hause, wirst Du schnell merken ob die in den Ecken funktionieren.
Oder ob die frei gestellt nicht gleich viel besser funktionieren.

mfg
Roland

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 31. Dez 2019, 14:00

Dann klingen sie halt anders anstatt nach Horn. Jedenfalls muss man sie erstmal gehört haben um zu sagen dass es gefällt oder nicht.
Der TE muss sich mal was anhören, am besten wäre mal 3 Paare bestellen und zuhause vergleichen. Kann ja Klipsch und 2 weitere Paare sein.
Wie soller sonnst wissen was ihm gefällt?
Allein mit der Theorie dass bei ihm die Klipsch passen könnten bestimmt nicht.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 31. Dez 2019, 14:03

Sie passen von der Abstrahlcharakteristik, das ist schonmal mehr wert, wie ein Hallsoßenwerfer.

Tonale Anpassbarkeit hat man mit guten AVRs genug.

Dminor
Inventar

#19 erstellt: 31. Dez 2019, 14:15

ein Bekannter von mir hat seine Boxen auf Ständern mit Rollen stehen gehabt - zum gut Musik hören mussten die definitiv vorgezogen werden.

Und das ist auch eine absolut formidable Sache und klasse Idee. Es gibt preiswerte Pflanzenroller aus Massivholz mit hoher Tragkraft in quadratischer Form.

Dann noch, neben Gardinen und vielleicht Akustikbildern, einen schönen Teppich.

Verstärker vielleicht Marantz NR1200/1710 (auftrennbar für bessere bzw. spätere externe elektronische Eventualitäten), schöne Stand LS, wie z.B. Monitor Audio Bronze 5 oder Dynaudio Emit M30. Sowas in der Richtung, um mal den Anfang zu machen, was man sich neu anhören könnte oder was man ggf. auch zu Hause mit Rückgabemöglichkeit checken sollte.

[Beitrag von Dminor am 31. Dez 2019, 14:45 bearbeitet]

slogy
Neuling

#20 erstellt: 31. Dez 2019, 14:25

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Die Bilder bei der Couch könnte man rückseitig mit Basotect "bearbeiten, um als Absorber zu wirken.

Tipp werde ich mir merken, wollte eh großflächige Bilder haben. Dass die mit Basotect hervorstehen stört mich nicht. Würde so etwas an der seitlichen Wand auch Sinn machen?

mcxer (Beitrag #16) schrieb:

O
Etwas nach vorne rücken und schwups, verschwindet das.

Standlautsprecher wollen frei gestellt werden, dann ergeben sich die wenigsten Probleme.
Jeder Lautsprecher ist da aber ein wenig anders !

Hast Du erst mal Lautsprecher zu Hause, wirst Du schnell merken ob die in den Ecken funktionieren.
Oder ob die frei gestellt nicht gleich viel besser funktionieren.

Leider ist die Couch so nicht vorziehbar, da der Schrank zur Tür schon auf Limit ist.

Wie weit sollte sich den die Sitzposition bzw. der Kopf erfahrungsgemäß etwa von der Wand entfernt sein?

Denke die Standlautsprecher werde ich freistehend positionieren können.

love_gun35 (Beitrag #17) schrieb:

Der TE muss sich mal was anhören, am besten wäre mal 3 Paare bestellen und zuhause vergleichen. Kann ja Klipsch und 2 weitere Paare sein.

Dann zur Gretchenfrage, was sollte ich denn ausprobieren an Receiver und Lautsprechern?
Was für Kabel benötige ich dafür?

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 31. Dez 2019, 14:31

slogy (Beitrag #20) schrieb:

Wie weit sollte sich den die Sitzposition bzw. der Kopf erfahrungsgemäß etwa von der Wand entfernt sein?

Denke die Standlautsprecher werde ich freistehend positionieren können.

Bei 1/5 Raumlänge ....

mcxer
Inventar

#22 erstellt: 31. Dez 2019, 16:22

Probleme hört man selbst, oder auch nicht.

Hört man kein Problem, hat man ja auch keins !
mfg
Roland

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 31. Dez 2019, 16:23

Wenn die Abstrahlcharakteristik auch passen kann, heißt das noch lange nicht, dass dem TE der Klang der Klipsch gefällt. Und deswegen muss er sich mehrere bei sich anhören.
Wenn ihm Klipsch gefallen, gut. Wenn nicht, dumm gelaufen.

slogy
Neuling

#24 erstellt: 11. Jan 2020, 16:45

Moin nochmals,

habe mich ein wenig weiter mit Thema beschäftigt.

Bezüglich Schallabsorption wurde ja bereits Basotect genannt. Bin bei der weiteren Recherche auf dieses Produkt gestoßen:

https://www.aixfoam....ter-oberflache-sh001

Hierzu meine Fragen:
Kann mir jemand noch andere vllt. auch preiswertere Anbieter für farbige Akustikplatten nennen?
Welche Plattendicke sollte man nehmen?
Wieviel Fläche sollte ich damit bedecken? Wollte vom optischen her gerne vier Rechteckelemente (100x50cm) an der Wand nebeneinander anordnen.

Receiver:
In der Familie wäre ein Yamaha R-N303 D zu bekommen - meinen Laienkenntnissen nach würde der passen.

https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs

Wie seht ihr das, wäre der Receiver geeignet?

Und mit die wichtige Frage für mich: Welche Standlautsprecher könnt ihr zur Probe für mich empfehlen? Bzw. auf welche "Leistungswerte" sollte ich achten bzw. sind für den Raum zu empfehlen?