Kaufberatung Soundlösung fürs Wohnzimmer

Google Home Max oder Amazon Echo Studio sind nette Spielzeuge/ Gimmicks, sind aber mit echtem Stereo nicht vergleichbar.

Ok, das glaub ich gern. Nur ist es am Ende natürlich auch eine Frage des Budgets. Die Google-Lösung ist die Low-Cost-Lösung für ca. 500€ Stereo.
Komme ich da nennenswert besser aus, wenn ich bis zu 1000€ in einen Receiver und zwei Passivbosen investiere?

QH (Beitrag #2) schrieb:

Google Home Max oder Amazon Echo Studio sind nette Spielzeuge/ Gimmicks, sind aber mit echtem Stereo nicht vergleichbar. ;)

Und schon gar nicht in der Lage 75m² äquadat zu beschallen. Da bedarf es schon etwas mehr Membranfläche. Selbst herkömmliche Standlautsprecher dürften da an ihre Grenzen stoßen, zumindest solche die "nur" mit zwei 16er oder 18er Chassis bestückt sind. Muss es den zwingend Neuware sein? Wenn nicht, würde dir empfehlen, sich auf ebay Kleinanzeigen & Co umschauen. Damals wurde Lautsprecher etwas großzügiger bestückt, was deinen Anforderungen eigentlich entgegenkommen sollte.

mit frdl. Gruß

Bei der Raumgröße und 2 völlig unterschiedlichen Hörpositionen werden dir halt aber 2 Lautsprecher auch eher nicht reichen.
Möglich wäre da ein Denon AVR mit Heos, oder Yamaha mit Musiccast. Damit kannst du dann zusätzliche Drahtlose Lautsprecher für den Küchenbereich einbinden (jweils nur die herstellereigenen).

Sind den überhaupt größere Standlautsprecher für TE akzeptabel Wären ja schon etwas dominanter im Raum als z.B. Google Home Max

QH (Beitrag #6) schrieb:

Sind den überhaupt größere Standlautsprecher für TE akzeptabel Wären ja schon etwas dominanter im Raum als z.B. Google Home Max ;)

Wie schon weiter oben angeführt, benötigt es für 75m² schon einiges an Membranfläche, zumal auch gerne mal lauter gehört wird. Wie willst du das denn sonst realisieren?

- in erster Linie Musik die per Handy gestreamt wird (Spotify, Youtube) abspielen, gerne auch was lauter - möglichst das gesamte Wohnzimmer mit offener Küche mit Musik beschallen. Unser Wohnzimmer mit offener Küche ist L-förmig und ca. 75m² groß.

mit frdl. Gruß

Bei der Raumgröße und dem Budget könntest du sowas probieren

Klipsch RP-5000F
https://www.hifi-reg...008856-ebo.php#specs

Airmotiv T1 (hab ich noch nicht gehört)
https://emotiva.com/products/airmotiv-t1-loudspeakers

Ob du die Lautsprecher gut platzieren kannst, weiß ich natürlich nicht.

Sockenpuppe (Beitrag #7) schrieb:

Wie schon weiter oben angeführt, benötigt es für 75m² schon einiges an Membranfläche, zumal auch gerne mal lauter gehört wird. Wie willst du das denn sonst realisieren?

Naja, "laut" ist halt relativ, wenn der TE in Richtung Sonos-System oder Google Home Max gedacht hat, wird sein "laut" eventuell nicht dein "laut" sein.

Vielen Dank für die Antworten.
@ Trype: kannst du mir mal eine Auflistung machen, was ich bei der Lösung
-Denon AVR mit Heos
-Yamaha mit Musiccast

alles brauche.

@ Sockenpuppe: es muss nichts neues sein, aber ich habe gar keine Ahnung. Hast du ein Beispiel für mich?

@nihoelz

Schreib ihn mal an. Der ist recht bewandert, was ältere Schätze angeht. T+A fällt mir auf die Schnelle ein. So z.B. die T+A TAL 140 sowie die T+A 25 Jubilee. Aber wie gesagt, das kann auch in die Hose gehen, weil Lautsprecher von Raum zu Raum verschieden klingen.

Wenn du völlig unbedarft bist, würde ich dir empfehlen, sich die ein oder andere Hörprobe zu genehmigen. Das kann beim Händler wie auch privat geschehen. Lautsprecher klingen ja doch mitunter sehr verschieden und auch das persönliche Hörempfinden ist bei jedem anders ausgeprägt. Je mehr Hörerfahrung, desto eher die Chance Lautsprecher zu ergattern, die einem auch auf Dauer gefallen. Sollen es eher Schönfärber sein, oder doch lieber in analytische tendieren? Darf's etws mehr Bass sein, usw. Ein Anfang wäre den Lautsprecher Fragebogen auszufüllen. Eine grobe Skizze der Räumlichkeit schadet sicher auch nicht.

@QH

Die Membranfläche bezieht sich doch nicht auschließlich auf die Lautstärke. Der TE will doch sicherlich auch unter 100 Hz was hören, bzw. wahrnehmen.

mit frdl. Gruß

nihoelz (Beitrag #10) schrieb:

@ Trype: kannst du mir mal eine Auflistung machen, was ich bei der Lösung -Denon AVR mit Heos -Yamaha mit Musiccast alles brauche.

Ich habe zwar einen AVR mit Heos nutze das allerdings nicht, daher kann ich da nur bedingt Auskunft geben. Gibt da aber zwei große Themen hier im Forum dazu, da kannst du mal reinschauen, bzw. dort nachfragen:

Heos

Musiccast

Zusätzlich findet man zu dem Thema hier im Forum reichlich Fragen und Antworten.

Grundsätzlich brauchst du:

einen AVR der das unterstützt, wenigstens 2 passive Lautsprecher für das Wohnzimmer (freie Auswahl) und dann die Multiroom Lautsprecher der entsprechenden Hersteller (Musiccast bei Yamaha, Denon Heos/Denon Home

Ich glaube aus dem was ich jetzt gelesen habe ist für mich zunächst die wesentliche Frage, wo positioniere ich Lautsprecher. Dazu habe ich mal eine Skizze eingefügt, die so auch der Möblierung entspricht.




Zudem der Fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
1000€

-Wie groß ist der Raum?
75qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
sie sollen möglichst gut das Ziel erfüllen, Musik im ganzen Raum zu hören, aber auch als Fernseherlautsprecher genutzt werden können

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
hängt vom Aufstellungsort ab. In den Zimmerecken an der Fernseherwand ist z.B. viel Platz - aber ist das ein optimaler Standpunkt? Direkt neben dem Fernseher passen z.B. nur Lautsprecher bis ca. 70cm Höhe hin.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
habe noch keinen

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik vom Handy gestreamt, aber auch TV

-Wie laut soll es werden?
laut

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
???

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
???

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
keine - bis auf meine beiden 30 Jahre alten Sony irgendwas Lautsprecher von meiner uralt Hifi-Anlage - die habe ich jetzt mal testweise neben dem Fernseher aufgestellt, und finde den Sound schon gar nicht so übel für die 75qm - und die sind ganz sicher nichts besonderes

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
???

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Köln+Köln

So, habe selbst nochmal recherchiert...kann mir jemand Auskunft geben, ob folgende Lösung nicht ganz blöde ist:
neben dem Fernseher zwei Standlautsprecher aufstellen, die durch ordentlichen Wumms Wohnzimmer und Küche beschallen.
Vorteile die ich sehe:
- noch relativ simple/günstige Lösung, die fürs Fernsehen auf der Couch in jedem Fall funktionieren müsste und - ggf. mit guten Tipps bei der Standlautsprecherauswahl - auch den Raum ausfüllen sollte.
- nur zwei Lautsprecher: ich wüsste nicht, wo ich bei der Räumlichkeit mehr als zwei Lautsprecher sinnvoll positionieren könnte

Alternativ denke ich darüber nach, die Lautsprecher in den beiden Raumecken der Fernsehwand zu positionieren, aber da scheinen mir die Abstände nicht mehr stimmig (ca. 9m Lautsprecherabstand und Abstand Couch-Lautsprecher von ca. 5m). Oder ist das doch eine Überlegung wert?

Das ist lustig: ein Kollege von mir hat quasi den gleichen Grundriss mit ähnlicher Größe - nur alles gespiegelt.

Seine Lösung (mit der er sehr zufrieden ist):
Dolby Surround Verstärker mit 9 Lautsprecher Ausgängen plus zwei Subwooferausgänge.
Davon hat er 5 Lautsprecher Ausgänge für eine klassische Surround Konfiguration inkl einem Subwoofer genutzt und die übrigen 4 Ausgänge mit langen kabeln in die Küche und des Essbereich gelegt und daran 4 Kompaktlautsprecher angeschlossen - diesselben die er auch als Rears benutzt.

Mit 1000 Euro ist das natürlich extrem angespannt - aber man kann ja langsam erweitern.

Auf jeden Fall würde ich hier zu einem Gebrauchtkauf raten.
Vielleicht hat jemand hier im Forum einen guten Tipp für breit abstrahlende Kompakboxen für Küche, Essbereich und Rear, die häufig gebraucht angeboten werden und die ordentlich klingen.
(Ich weiß nur dass die Dali Oberon 1 und 3 häufig angeboten werden - vor allem die 3 - die ist aber nicht gaaanz billig und ob die breit abstrahlen weiß ich auch nicht.)

@alex560: da würde mich natürlich interessieren:
-was hat der Kollege ca. bezahlt?
-wo hat er die Lautsprecher genau aufgestellt?

75m2, es soll laut werden, dazu maximal 70cm hohe LS?

Und das ganze bei 1000€? Das ist eigentlich nicht möglich, und auch gebraucht nicht wirklich.

Wenn Du hier wirklich guten Sound haben möchtest, würde ich das Budget um zumindest 500 erhöhen. Damit steigerst Du den Klang und Sound merklich. Um knapp 1000 € bekommst Du eine große Auswahl an ordentlichen Boxen, die die 75m2 gut beschallen. (egal ob von Klipsch, KEF, Dali,....)
Und ab ca. 500 die erforderliche Elektronik. 1000 € sind genau etwas zu wenig. Wenn dann lieber ordentlich.

Alternative wäre um 1000 gebrauchte Komponenten.

Wenn es neu und maximal 1000 sein muss, schau bei Teufel auf die Webseite. Dort bekommst Du das, ist aber halt eine Stufe darunter. Aber bestes Preis/Leistungsverhältnis und um ca. 1000 machbar.

https://teufelaudio.at/kombo-500-105580000

https://teufelaudio.at/ultima-40-kombo-streaming-106156000

https://res.cloudina...-cd-1300x1300x72.jpg

https://res.cloudina...ack-1300x1300x72.jpg

Nur wo sollen die Lautsprecher platziert werden? Im Grunde genommen läuft es doch mehr oder weniger auf Hintergrundbeschallung aus. Selbst wenn die Lautsprecher neben dem TV-Board platziert werden, sitzt der Hörer nicht im Zentrum.

mit frdl. Gruß

jeweils in die untern beiden Ecken des Wohnzimmers. Das ist der beste Kompromiss und funktioniert.

Hallo,

wenn es mir in diesem Fall um Stereo/HiFi/Fernsehton ginge, dann würde ich zwei Stand-Lautsprecher zusammen mit dem TV-Gerät über Eck dort positionieren wo bislang die Sitzgruppe steht.

Die Sitzgruppe würde ich mit dem Rücken zum Essplatz und dem Blick auf TV/Lautsprecher aufstellen.

Selbstverständlich ist der Ton dann auch im Rest des Raums, der Wohnung, des Hauses und benachbarten Häusern hörbar wenn man das will.

Ich würde in diesem Fall bei 1.000 Euro Budget ein Paar Stand Lautsprecher aus der Dynavoice Definition Baureihe + einem Denon AVR der X-1xxx Baureihen einsetzen.

So etwas ist eine von vielen Möglichkeiten, hat mit "beste Kompromiss" nichts zu tun und ob es gut genug funktioniert, wird man ausprobieren müssen.

LG Michael

Was der circa bezahlt hat – keine Ahnung – ich kann dir nur sagen, dass er die Lautsprecher Nuline WS14 hatte, dazu den passenden Center und irgendwelche Nuline Standlautsprecher inkl Nuline Sub. Das Ganze dann an dem kleinsten 9 Kanal Verstärker von Yamaha den es gibt - ich glaube 77x Serie.
Angebracht hatte er die Lautsprecher deutlich über Ohrhöhe an den Wänden links und rechts des Essbereichs und in der Küche - wo es halt Platz gab.
Ihm ging es auch um „raumfüllende“ Musik zum nebenbei laufen lassen.
Gemeinsam mit dem Sub war das definitiv erreicht und auch bis zu sehr hohen Lautstärken - deutlich über dem was man sich täglich in einer Wohnung leisten dürfte.
Stereo hatte er also „nur“ an dem Hörplatz vor dem Fernseher. Aber das ist ja in solchen Fällen dann immer so, dass man dann den Yamaha auf „Straight“ stellen muss wenn man Stereo hören will.

Wie schon mehrfach hier geschrieben wurde, reichen die 1000 Euro nicht aus für sowas in der Art - außer du gehst auf extrem billige gebrauchte LS.
Davon würde ich dir aber eher abraten. Fang lieber mal mit einem Stereosetup an und erweitere das dann nach Geldlage stückweise.

Ein Mehrkanalverstärker ist halt schon praktisch für deinen Einsatzzweck - die sind bzgl Raumkorrektur, Anzahl Endstufen und Flexibilität bzgl der Eingansquelle (die können quasi alle Airplay, Bluetooth etc) schon unschlagbar günstig.
Und zumindest bei Yamaha weiß ich, dass du die komplett mit dem Smartphone bedienen kannst - bedeutet: du könntest den Verstärker an unsichtbarer Stelle aufbauen - wenn du wolltest. (Müsstest halt auf etwas Belüftung achten )

Grüße
Alex

Hier hätte ich was in deiner Nähe
https://www.ebay-kle...z/1494454813-172-989
Einen passenden AV-Receiver hat er auch noch
https://www.ebay-kle...r/1494467421-172-989

Es reicht doch im Grunde genommen ein guter Stereo Amp (bspw. in Rotel RA-06SE - so einen habe ich kürzlich für 250 EUR verkauft) und dazu vier LS.
Da könnte man bspw. 4 Nubert Kompaktboxen nehmen (aus der nuBox-Serie). Zum Neupreis schon günstig und sie bieten wirklich viel Klang für das Geld! Gebraucht sicher auch zu finden.

Am Verstärker, mit vier LS-Anschlüssen (2x an A und 2x B) kann man einstellen, ob nur A (z.B. WZ), B (Küche) oder A+B (beides zusammen) laufen soll.

Da hat man einwandfreie Qualität. Geräte, welche Bluetooth-Verbindungen entgegen nehmen, gibt es ja reichlich auf dem Markt, welche man dann einfach am Amp anschließt.

So, vielen Dank für die ganzen Antworten, das ist klasse.

Nur stehe ich dadurch auch vor der Qual der Wahl bzgl. des allgemeinen Setups - z.B. 4 KompaktLS wie von Bodo90 empfohlen oder zwei StandLS???

Fang lieber mal mit einem Stereosetup an und erweitere das dann nach Geldlage stückweise.

Das hört sich für mich erstmal sehr sinnvoll an.

Macht es denn auch Sinn, zwei StandLS z.B. wie empfohlen wurde in den WZ-Ecken zu positionieren und diese dann ggf. langfristig durch zwei KompaktLS in der Küche zu ergänzen? Oder sollten das dann besser alles die gleichen LS sein?

Die Sitzgruppe würde ich mit dem Rücken zum Essplatz und dem Blick auf TV/Lautsprecher aufstellen.

An der Aufstellung kann ich (zumindest nicht so einfach) nichtsmehr ändern.

Bei Teufel kannst Du ein Set einfach mal bestellen und in die Ecken stellen und 8 Wochen testen. Für die Küche wird das auch reichen. Da brauchst Du es ja nur als Untermalung und das kann das bestens. Ich würde mal mit der einfachsten Lösung starten, da Du weder Deine Wohnsituation und Einrichtung der Anlage unterordnen möchtest, noch das Geld für High-End bis in jede kleinste Ecke ausgeben möchtest.

[/quote]

Macht es denn auch Sinn, zwei StandLS z.B. wie empfohlen wurde in den WZ-Ecken zu positionieren und diese dann ggf. langfristig durch zwei KompaktLS in der Küche zu ergänzen? Oder sollten das dann besser alles die gleichen LS sein?

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In der Küche die gleichen Lautsprecher aufzustellen, die du auch als Front Lautsprecher im Wohnzimmer benutzt halte ich für nicht notwendig und auch nicht praktikabel…
In den Wohnzimmerecken wären die Stand Lautsprecher sicherlich schön aufgeräumt, der Klang wird aber durch die frühen Reflektionen an den Wänden und die entstehende Bass Überhöhung in den meisten fällen etwas schlechter sein. Muss aber nicht so schlimm sein. Falls du die Stand Lautsprecher unbedingt in die Ecken stellen möchtest, könntest du dir auch überlegen kompakt Lautsprecher zu kaufen. Denn der Hauptvorteil von Stand Lautsprechern ist nach meiner Erfahrung der bessere Tiefton. Ein Vorteil bei der Nutzung eines Abos ist, dass man den Subwoofer verglichen mit Lautsprechern freier im Raum positionieren kann und dadurch eventuell Busproblemen aus dem Weg gehen kann. Allerdings ist die Einbindung eines Subwoofersbeim Musikhören nicht ganz so trivial. Zumindest habe ich es nicht hinbekommen. Aber das muss in diesem Fall überhaupt nichts heißen. Es gibt einen Haufen Leute hier im Forum, die das sehr wohl hinbekommen haben. Es ist also möglich.

Richtig - Stand-LS leben von Freitaum. Sie in die Ecken zu quetschen bringt eher Nachteile mit sich - da finde ich die Variante 2 Kompaktboxen + Evtl einen Sub irgendwann deutlich(!) flexibler.

die "billigen" Teufel strahlen den Bass (Bassreflexöffnung unten) nach unten ab. Somit sind die Ecken kein wirkliches Problem.

Hallo,

Tiefton breitet sich kugelförmig aus. Es spielt daher nahezu keine Rolle wo sich eine BR-Öffnung befindet.

die "billigen" Teufel strahlen den Bass (Bassreflexöffnung unten) nach unten ab.

Auch "billige Teufel" sind nicht in der Lage die Physik zu überlisten.

Hier eine Untersuchung zum Thema:

https://www.visaton....ng-von-lautsprechern

LG Michael

Selbstverständlich ist es ein Unterschied ob die Bassreflexöffnung nach hinten oder unten gerichtet ist. das genau ist Physik.
Daher wird das oft nach unten gerichtet. Damit kann man die Box etwas näher an die Wand stellen. Genau deswegen wird das auch gemacht.

Natürlich wäre 1 Meter Abstand von der Wand und Seitenwänden besser. Wenn ich einen eigenen Hörraum einrichte, werde ich das auch berücksichtigen. Beim Wohnzimmer richte ich aber mein Leben, Einrichtung, Raum etc. nicht nach und um die Lautsprecher. Da suche ich einen bestmöglichen Kompromiss.

QH (Beitrag #23) schrieb:

Hier hätte ich was in deiner Nähe https://www.ebay-kle...z/1494454813-172-989 Einen passenden AV-Receiver hat er auch noch https://www.ebay-kle...r/1494467421-172-989

Bei dieser Lösung sind es keine 500,- Euronen, da kann man für die Küche noch einen Google Home Max oder vergleichbares holen.
Eine Lösung mit 4 passiven Boxen bedeutet entsprechend Lautsprecherkabel was irgendwie elegant verlegt werden müsste.

Synercon (Beitrag #31) schrieb:

Selbstverständlich ist es ein Unterschied ob die Bassreflexöffnung nach hinten oder unten gerichtet ist. das genau ist Physik. Daher wird das oft nach unten gerichtet. Damit kann man die Box etwas näher an die Wand stellen. Genau deswegen wird das auch gemacht.

Unerheblich wo sich der Port befindet. Die Begrenzungsflächen (Ecken) hingegen spielen schon eine Rolle.

mit frdl. Gruß

ok also ich fasse zusammen:

ich besorge mir (erstmal) 2 Standlautsprecher und einen Receiver, den ich an den Fernseher anschließen und auf den ich vom Handy streamen kann.

Und das ist dann die nächste Baustelle, was soll es genau werden... ich denke das Thema sollte geschlossen sein, da es sonst zu unübersichtlich wird.

Vielen Dank an alle, die mitgeholfen haben meine Situation zu analysieren.
nihoelz

Klick https://www.amazon.d...08&widgetName=sp_atf mit denen sollte bei der Raumgröße schon etwas machbar sein.