AirPlay, Streaming Upgrade für Stereo-Anlage

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Rothhammer
Neuling
#1 erstellt: 07. Jul 2020, 22:08
Hallo,

ich bin seit einigen Jahren Besitzer eines A-1VL Verstärkers von Onkyo und seit einiger Zeit probiere ich mit Streaming herum. Mein Setup hat dabei aus einem alten Airport Express (2. Gen) bestanden, welches über 3.5mm Klinke und Cinch auf den Line 1 vom Verstärker geschaltet war. Damit kann ich über Airplay Musik direkt aus der nativen Musik-App auf dem iPhone streamen und das funktioniert soweit auch ganz gut.

Zusätzlich habe ich auf dem Line 2 per Cinch noch einen Logitech Bluetooth-Empfänger, als Backup sozusagen, falls ich einmal von einem nicht-Apple Gerät streamen möchte.

Leider habe ich heute nach intensivem Testen festgestellt, dass beim Abspielen von Musik bei beiden Lösungen ein deutliches Rauschen wahrnehmbar war. Das war beim Airport-Express (Wifi) sogar ausgeprägter als bei der Bluetooth-Lösung. Da hatte das Rauschen eher einen etwas dunkleren, nicht so aufdringlichen Klang.

Als Vergleich habe ich auch mein iPhone direkt über die 3.5mm Buchse an die Line 1 vom Verstärker gehängt, und auch dabei ein Rauschen, wenn auch das Geringste festgestellt. Ich gehe also davon aus, dass das Rauschen entweder von den billigen in den betreffenden Geräten verbauten DACs oder der schlechten Qualität der gestreamten Musik ausgeht. Kann das stimmen oder sitze ich hier einet Fehlvermutung auf?

Wohlgemerkt, dass Rauschen war nur im unmittelbaren Zusammenhang mit dem Abspielen von Musik hörbar, ging also mMn nicht vom Verstärker aus. (Trafobrummen habe ich zwar auch, aber das höre ich nur, wenn ich mein Ohr direkt vor dir Muschel der Boxen halte)

Um zu meiner Frage zu kommen; ich würde gerne die Klangqualität im Streaming verbessern und da ich meine in meinem Test festgestellt zu haben, die Schwachstelle liegt in den verwendeten Empfangsgeräten, habe ich mein Augenmerk zunächst auf Streaming-fähige DACs gelegt. Da sind ja hier im Forum schon einige Geräte diskutiert worden, der WXAD-10 von Yamaha (€), der Lindemann Limetree Network (€€), Auralic Aries (€€€), etc. um nur ein paar zu nennen. Würde ich mir so ein Gerät anschaffen, hätte ich mit einer klanglichen Verbesserung zu rechnen oder sollte ich zunächst versuchen, das Rauschen auf eine andere Wiese zu eliminieren?

Nun ist es auch so, das gerade mit dem Airport Express das Streaming sehr komfortabel war, einfach in Apple Music als Audio Ausgang für Airplay auswählen und das war’s, keine extra App, nichts. So würde ich mir das auch von einem etwaigen Nachfolgegerät vorstellen. Ist das realistisch oder sind die oben genannten Geräte (und auch solche die ich in meiner knappen Aufzählung weggelassen habe) ohne die regelmäßige Nutzung zusätzlicher Software nicht zu gebrauchen?

Ich bin in der Auswahl eines Geräts in gewisser Weise auch limitiert. Ich kann an meinen Verstärker nur analoge Eingänge schalten, d.h. das Gerät sollte auf jeden Fall einen DAC enthalten. Und auch finanziell bin ich, wenn auch bei keiner fixen Grenze, limitiert. Allerdings sehe ich nicht ein, für einen DAC mehr Geld auszugeben, als mein Verstärker wert ist und das waren vor 15 Jahren mal 1000€-1500€, glaube ich.

Ich würde mich sehr über Hilfe freuen.

Grüße
Calvin
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 08. Jul 2020, 07:12

Rothhammer (Beitrag #1) schrieb:
Leider habe ich heute nach intensivem Testen festgestellt, dass beim Abspielen von Musik bei beiden Lösungen ein deutliches Rauschen wahrnehmbar war.

Wenn du es nur beim "intensiven Testen" hörst und nicht beim normalen Musikhören, ist es doch auch nicht weiter störend, oder?


Ich gehe also davon aus, dass das Rauschen entweder von den billigen in den betreffenden Geräten verbauten DACs oder der schlechten Qualität der gestreamten Musik ausgeht. Kann das stimmen oder sitze ich hier einet Fehlvermutung auf?

Natürlich kann das stimmen, denn

  1. Jeder DAC rauscht.
  2. Jede Aufnahme natürlicher Musik rauscht.
  3. Jeder Verstärker rauscht.

Dass es mit dem Streaming zu tun hat, ist allerdings wenig wahrscheinlich.


Um zu meiner Frage zu kommen; ich würde gerne die Klangqualität im Streaming verbessern

Meinst du damit: Weniger Rauschen? Oder noch anderes?


und da ich meine in meinem Test festgestellt zu haben, die Schwachstelle liegt in den verwendeten Empfangsgeräten, habe ich mein Augenmerk zunächst auf Streaming-fähige DACs gelegt.

Warum streamingfähig? Du könntest auch einen DAC digital an den Airport Express hängen.


Da sind ja hier im Forum schon einige Geräte diskutiert worden, der WXAD-10 von Yamaha (€), der Lindemann Limetree Network (€€), Auralic Aries (€€€), etc. um nur ein paar zu nennen. Würde ich mir so ein Gerät anschaffen, hätte ich mit einer klanglichen Verbesserung zu rechnen oder sollte ich zunächst versuchen, das Rauschen auf eine andere Wiese zu eliminieren?

Siehe oben, ich würde einfach einen anderen DAC nehmen. Mehr als 100 € muss man da auch bei höchsten Ansprüchen nicht ausgeben, wie du hier nachsehen kannst: http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-14674.html
Wie gesagt, wenn du da überhaupt was verbessern musst - denn ein Problem, das man erst nach intensivem Testen wahrnimmt, ist meines Erachtens auch kein Problem. Wenn man bei leisen Stellen hinreichend laut stellt, wird es IMMER rauschen.


Nun ist es auch so, das gerade mit dem Airport Express das Streaming sehr komfortabel war, einfach in Apple Music als Audio Ausgang für Airplay auswählen und das war’s, keine extra App, nichts. So würde ich mir das auch von einem etwaigen Nachfolgegerät vorstellen. Ist das realistisch oder sind die oben genannten Geräte (und auch solche die ich in meiner knappen Aufzählung weggelassen habe) ohne die regelmäßige Nutzung zusätzlicher Software nicht zu gebrauchen?

Ich kenne die Geräte nicht alle, aber dieses Bedienkonzept gibt es meines Wissens nur bei Airplay oder Chromecast.


[Beitrag von Dadof3 am 08. Jul 2020, 07:20 bearbeitet]
blackjack2002
Inventar
#3 erstellt: 08. Jul 2020, 08:03
So ein ähnliches Problem hatte ich auch, bzw. bin ich mit Dadof3 einer Meinung. Was ich aber gemacht habe war ein etwas anderer Weg. Ich bin dann eher Richtung "Wollmilchsau" Netzwerk Audioplayer geswitcht und den "kleineren" Adapter entfernt. Ich habe mir anno dazumals den Denon DNP-720AE Netzwerk Audioplayer gekauft und an meinem älteren MF M3i gehängt. Jedenfalls läuft da alles rauschfrei (Apple Streaming / Radio Streaming / USB usw / Nas Streaming / ..)

Soweit ich weiss, ist jetzt er DNP-800NE der aktuellste Netzwerkplayer von Denon, aber andere Hersteller haben auch sehr gute Geräte im Programm.

VG


[Beitrag von blackjack2002 am 08. Jul 2020, 08:03 bearbeitet]
Rascas
Inventar
#4 erstellt: 08. Jul 2020, 10:31
Die alten Airport-Express funktionieren noch? Erstaunlich!

Sind das nicht die Teile, die einen kombinierten Ausgang haben, der einerseits analog mittel 3,5 Klinke erfolgt (so wie Du das anscheinend nutzt) und andererseits mittels eines Adapters ein digitales Lichtleiter-Signal an derselben Buchse ausgeben?

Ich würde die Umwandlung des Airport-Signals nicht einem Airport-Gerät überlassen. Versuche das Signal digital abzugreifen!

Am einfachsten geht das mit:
3,5 mm toslink Adapter

Es gibt aber auch Kabel, die auf der einen Seite diesen 3,5 mm Toslink haben und auf der anderen Seite einen normalen Lichtleiter-Ausgang.

Dafür muss aber sichergestellt sein, dass diese Airport-Geräte über einen solchen kombinierten Ausgang verfügen (ich hoffe, es ist klar, was ich meine. Ansonsten noch mal googeln, z.B. "Airport express Digitalausgang")!

Ich habe für mich dieses "Problem" anders gelöst: Ich habe hier 2 alte Apple TV's (2nd Generation). Im Gegensatz zu den neuen haben diese einen ganz normalen optischen digital-Ausgang. Ich kann diese ganz normal als "Client" in iTunes anwählen und die Musik dorthin streamen (ohne dass ich einen Bildschirm dafür bräuchte).

Wo Du am Ende nicht herum kommst: Du "brauchst" einen DAC!

Die kosten aber auch nicht die Welt. Nur als Beispiel:

Topping E30

Der kann schon wesentlich mehr, als das, was Airplay so bietet (48 khz / 16 bit).
Rothhammer
Neuling
#5 erstellt: 08. Jul 2020, 12:46
Erstmal vielen Dank für die ausführlichen Antworten.


Sind das nicht die Teile, die einen kombinierten Ausgang haben [...]



Du könntest auch einen DAC digital an den Airport Express hängen.


Das habe ich nicht gewusst, das eröffnet natürlich ganz neue Möglichkeiten. Da müsste dann natürlich ein guter DAC ins Haus. Jetzt bin ich bei meiner Recherche auch hierauf gestoßen, da wird ja die Qualität des im Airport Express verbauten DACs geradezu vergöttert:

https://www.kenrockw...dio-quality-2014.htm

Das lässt mich nun natürlich daran zweifeln, dass der DAC bei mir tatsächlich der limitierende Faktor ist. Jetzt müsste ich eig mal mit dem Signal vom CD-Spieler vergleich, hab aber gerade keine CDs da, kurz nach dem Umzug :/


Meinst du damit: Weniger Rauschen? Oder noch anderes?


Auch Anderes. Meine D-TK 10 brauchen etwas Unterstützung bei den Tiefen und ich überlege, ob ich mir dafür einen MJ Acoustics Reference 200 zulege.

@blackjack2002 Das hört sich an sich auch ganz gut an, allerdings ist das genau die Lösung, die ich zu vermeiden versuche. Evtl kommt irgendwann ein AV-Receiver für Heimkino dazu und dann hätte ich zwei Geräte, die in der Hinsicht das Gleiche können.

Die Toslink-DAC Lösung sehe ich mir mal genauer an.
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