Vergleich B&W Matrix 801 vs. T+A TAL 160

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niclas_1234
Inventar

#1 erstellt: 21. Nov 2020, 11:30

Moin Leute,

ich möchte gerne neu Lautsprecher kaufen und haben nun die beiden oben stehenden Paare rausgesucht. Ich weiß, bei Lautsprechern sollte man immer die eigenen Ohren entscheiden lassen, aber dank der besonderen Situation die wir aktuell haben ist Probehören ja nur im etwas aufwand möglich. Das möchte ich den Leuten natürlich nicht zumuten wenn es nicht sein muss und deswegen dachte ich, ich könnte euch vorab mal um eine kleine Einschätzung bitten. Sind die Lautsprecher in einer Klasse anzusiedeln oder sind die B&W hochwertiger (Was mir so vorkommt)? Wie schaut es aus wenn hauptsächlich Rock, Pop und Metalmusik hört? Gibt es da einen Favoriten unter den beiden, welchen man zuerst ansehen sollte? Preislich liegen die beiden Angebote fast gleichauf. Ich würde mich über alle hilfreichen Tipps freuen

Highente
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2020, 11:39

Die erste hilfreiche Tipp ist der, dass die Lautsprecher zu deiner Akustik und möglichen Aufstellung passen müssen. Das macht 90% des Klanges aus. Die Unterteilung in Lautsprevherklassen kannst du getrost vernachlässigen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Nov 2020, 12:02

Hallo,

Ich weiß, bei Lautsprechern sollte man immer die eigenen Ohren entscheiden lassen, aber dank der besonderen Situation die wir aktuell haben ist Probehören ja nur im etwas aufwand möglich.

was nichts daran ändert, dass nur auf diese Weise Lautsprecher gefunden werden können, die zum eigenen Hörgeschmack und zu den ganz individuellen akustischen Rahmenbedingungen passen.

Es hält Dich aber niemand davon ab irgendwelche Lautsprecher zu kaufen die Dir optisch gefallen und zu denen Du genügend schöne Worte lesen konntest.

Sind die Lautsprecher in einer Klasse anzusiedeln

Klassen, Punkte, Ränge, Referenzen .... sind eine Erfindung der Branche bzw. deren Presseorganen, werden von erfahrenen HiFi-Fans nicht thematisiert da dies peinlich ist und haben für den Kauf von individuell passenden Lautsprechern für Anfänger gar keinen und gelegentlich für erfahrene HiFi-Fans maximal einen geringen Wert.

Hier einige wenige Basics die Du unbedingt kennen solltest um nicht vollständig im Dunkeln zu stochern:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

https://av-wiki.de/ls-auswahl

https://av-wiki.de/testberichte

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 21. Nov 2020, 12:02 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2020, 12:04

Okay dann dazu ein paar mehr Informationen:

Ich habe die Lautsprecher im Wohnzimmer mit ca. 40 m² stehen. allerdings geht der Raum "ums Eck" also denke ich mal der Hörbereich werden so 25-30 m² sein. Die Lautsprecher stehen klassisch links und rechts vom Fernseher. Hörabstand so 3,5-4 Meter und die Lautsprecher stehen 2,5 Meter auseinander.

Zuhause testen ist ja bei gebrauchten Lautsprechern von privat eher schwieriger. Vor allem wenn noch ein wenig Strecke zum Verkäufer vorhanden ist.

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Nov 2020, 12:24

Hallo,

Die Lautsprecher stehen klassisch links und rechts vom Fernseher.

ein Meter und mehr Freiraum rund um Boxen und Hörplatz ist bei Bedarf für brauchbaren Klang an dem Hörplatz möglich? Genügend Schall schluckende und zerstreuende Einrichtung ist vorhanden um Schwimmhallen-Sound zu vermeiden?

Hörabstand so 3,5-4 Meter und die Lautsprecher stehen 2,5 Meter auseinander.

Ein brauchbares Stereodreieck kommt auf diese Weise nicht zustande. So erhöhst Du den Anteil indirekten Schalls (Schallreflexionen) im Vergleich zum direkten Schall aus den Boxen den Du am Hörplatz auf die Ohren bekommst, was den Klang massiv verschlechtern wird.

Womöglich können Lautsprecher mit bündelnder Horntechnik Probleme mildern.

Am Ende hilft das aber auch alles nicht dabei Lautsprecher zu finden die "Dir" gefallen. Es gibt nicht "den" Lautsprecher daher haben wir nahezu alle andere Lautsprecher die uns mehr oder weniger gut und lange gefallen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 21. Nov 2020, 12:29 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2020, 13:20

Das Thema Raumakustik ist halt sehr schwierig. Ich habe in meinem Wohnzimmer keine andere Stellmöglichkeit und einen weiblichen Anteil der auch bei der Aufstellung der Möbel ein Wort mitreden darf. Am Ende versuche ich das beste aus den Gegebenheiten machen zu können.

ein Meter und mehr Freiraum rund um Boxen und Hörplatz ist bei Bedarf für brauchbaren Klang an dem Hörplatz möglich

Leider nein

Ein brauchbares Stereodreieck kommt auf diese Weise nicht zustande.

Was wäre denn ein "brauchbares Stereodreieck"?

LG Niclas

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 21. Nov 2020, 13:25

Hallo,

wie hörst du/ihr denn in der Regel eure Musik?

Sitzt du dabei im Stereodreieck, wäre der Hochtöner bei der T&A immer ca. auf Ohrhöhe, dann würde ich wegen den geringeren Reflexionen von Boden und Decke zu den T&A greifen.

Bewegt ihr euch beim Hören im ganzen Raum umher, dann die B&W welche in dieser Situation den gleichmäßigeren Klang im Raum liefert.

Eigentlich ganz einfach...

niclas_1234 (Beitrag #6) schrieb:

ein Meter und mehr Freiraum rund um Boxen und Hörplatz ist bei Bedarf für brauchbaren Klang an dem Hörplatz möglich

Leider nein

Hat eh so gut wie niemand, mach dir also keinen zu großen Kopf,
sieht bei den Predigern auch nicht so aus...

[Beitrag von Prim2357 am 21. Nov 2020, 13:27 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 21. Nov 2020, 13:36

Hallo,

Was wäre denn ein "brauchbares Stereodreieck"?

z.B. hier findest Du Infos zur richtigen Aufstellung von Lautsprechern:

https://av-wiki.de/aufstellung

https://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

LG Michael

Sockenpuppe
Gesperrt

#9 erstellt: 21. Nov 2020, 13:50

niclas_1234 (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe die Lautsprecher im Wohnzimmer mit ca. 40 m² stehen. allerdings geht der Raum "ums Eck" also denke ich mal der Hörbereich werden so 25-30 m² sein. Die Lautsprecher stehen klassisch links und rechts vom Fernseher. Hörabstand so 3,5-4 Meter und die Lautsprecher stehen 2,5 Meter auseinander.

Ob in dem Fall nicht eine TAL 140 angebrachter erscheint? Mal abseits davon, wie kommst du ausgerechnet auf die Beiden?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 21. Nov 2020, 14:09 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2020, 19:29

Ob in dem Fall nicht eine TAL 140 angebrachter erscheint?

Was spricht denn für eine TAL 140? Nur der Fakt, dass Sie kleiner ist?

Mal abseits davon, wie kommst du ausgerechnet auf die Beiden?

Mein Standort plus Umkreis 150 Kilometer, Bis 1500 €

Das waren so zwei die mir nach längerem betrachten immer noch gefallen haben.

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Nov 2020, 19:33

Was spricht denn für eine TAL 140? Nur der Fakt, dass Sie kleiner ist?

Kleinere Boxen der gleichen Baureihe = in der Regel weniger Tiefton - was hilfreich ist wenn Wand-nahe Positionierungen den sich kugelförmig ausbreitenden Tiefton unschön und massiv aufdicken.

Zu den akustischen Rahmenbedingungen möglichst gut passende Lautsprecher verbessern das hörbare Ergebnis.

[Beitrag von Tywin am 21. Nov 2020, 19:35 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#12 erstellt: 21. Nov 2020, 19:41

Vielleicht sollte man an der Stelle erwähnen, dass ich die Lautsprecher tausche, gerade weil mir der Tieftonbereich nicht ausreicht. Sowohl die Tiefe der Bässe als auch die Kraft fehlt mir. Aber ich mache gerade mal ein Grundriss von meinem Wohnzimmer, damit ihr die räumlichen Gegebenheiten besser verstehen könnt.

Tywin
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Nov 2020, 19:46

Je nach Hörplatz im Raum und auch außerhalb ist wegen der Wellenlänge tieffrequenter Schallwellen ein anderer Tiefton zu hören. Je nach Zusammentreffen der Schallwellen aus den Lautsprecher mit den reflektierten Schallwellen ist zwischen einer massiven Verstärkung und eine beinahen Auslöschung alles denkbar.

Wenn Du Dir die Ausbreitung und das Zusammentreffen dieser Wellen vorstellst, dann fällt es Dir leichter die grundsätzliche Problematik abstrakt zu erfassen.

[Beitrag von Tywin am 21. Nov 2020, 19:49 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 21. Nov 2020, 19:56

Und was soll er deiner Meinung nach machen, wenn der Tiefton aktuell zu dürftig ist?
Noch kleinere Lautsprecher kaufen?

niclas_1234
Inventar

#15 erstellt: 21. Nov 2020, 19:59

So mal als grober Überblick. hinter dem Sofa ist eine bodentiefe Fensterfront zum Balkon auf dem kompletten Breite. Der Fernseher muss auch dort stehen bleiben wo er ist, da nur dort der Sat Anschluss ist und Netzwerkanschluss für die Geräte.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 21. Nov 2020, 20:09

Welche Lautsprecher aktuell?
Passen die B&W überhaupt noch neben den TV?

Sockenpuppe
Gesperrt

#17 erstellt: 21. Nov 2020, 20:12

Was spricht denn für eine TAL 140? Nur der Fakt, dass Sie kleiner ist?

Ich habe die persönlich selbst mal besessen und bin der Meinung, dass die gemessen an dem Hörbereich (25-30 m²) ausreichen sollte, erst recht, wenn sie nicht ausreichend Freiraum bekommt, wobei das natürlich aus der Ferne generell schwer zu beurteilen ist.

Vielleicht sollte man an der Stelle erwähnen, dass ich die Lautsprecher tausche, gerade weil mir der Tieftonbereich nicht ausreicht.

Laut deinem Profil den Vorvorgänger meiner jetzigen Silver 10. Lass dich von der kleineren T+A nicht täuschen, zumal die im Bassbereich auf eine Transmissionline setzt und somit vom Konzept her absolut nicht mit deiner S10 vergleichbar ist. Ebenso gut aber auch möglich, dass die Kleinere in deinen Räumlichkeiten tatsächlich untergeht, weil Bassauslöschung, Rigipswände o.ä. der Silver 10 übel mitspielen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 21. Nov 2020, 20:12 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#18 erstellt: 21. Nov 2020, 20:35

Welche Lautsprecher aktuell?

Monitor Audio Silver S10

Passen die B&W überhaupt noch neben den TV?

Würde passen, bleibt natürlich nicht mehr so viel Luft.

Lass dich von der kleineren T+A nicht täuschen, zumal die im Bassbereich auf eine Transmissionline setzt und somit vom Konzept her absolut nicht mit deiner S10 vergleichbar ist. Ebenso gut aber auch möglich, dass die Kleinere in deinen Räumlichkeiten tatsächlich untergeht, weil Bassauslöschung, Rigipswände o.ä. der Silver 10 übel mitspielen.

Ja das stimmt, ich erhoffe mir halt viel von der TML. Eventuell funktioniert das besser als ein BR mit rückseitiger Öffnung. Aber das ist nur Vermutung.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 21. Nov 2020, 20:51

Wenn du nicht sehr laut hörst, würde ich trotzdem zur größeren 160 greifen.

Sockenpuppe
Gesperrt

#20 erstellt: 22. Nov 2020, 23:27

@niclas_1234

Hand auf's Herz, ist die T+A TAL 160 nicht doch ein bissel zu viel des Guten?

klick mich

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Nov 2020, 23:29 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#21 erstellt: 23. Nov 2020, 07:39