Lautsprecher Upgrade von Karat 200 auf?

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carlhanger
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jan 2021, 17:24

Liebes Hifi-Forum,

da ich mich gerade mit der

Anlage eines Freundes beschäftige, bin ich auch selbst wieder auf den Geschmack gekommen und habe mich entschlossen mir ein LS-Upgrade zu gönnen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
400€

-Wie groß ist der Raum?
25m2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Stereodreieck mit ca 3m langen Schenkeln. Die Boxen können maximal 20cm von der Wand entfernt stehen. Dielenboden mit Teppich vor der Anlage. Viele Möbel, viele Zimmerpflanzen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
eher kompakt, würde mich aber danach richten was am besten klingt.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Meine Canton Karat 200 messen 265 x 420 x 250 mm (BxHxT) und stehen auf Ständern. Das gefällt mir optisch sehr gut und würde daher zu etwas in diesem Format tendieren, lasse mich aber auch gerne auf etwas Anderes ein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, ein Mivoc Hype 10. Diesen loszuwerden ist allerdings eine Motivation für das Upgrade. Obwohl ich die Cantons wirklich sehr mag, sind sie mir im Bassbereich etwas zu schwach bzw. neutral.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha AS-501

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Jazz, Metal, Ambient, Techno, Folk, Klassik

-Wie laut soll es werden?
Da ich in einer Wohngemeinschaft wohne ist es mir wichtig, dass sie auch bei Zimmerlautstärke gut klingen und etwas Druck haben.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Weiß ich nicht

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Weiß ich nicht aber ich muss gestehen, dass ich auf Bass stehe (wenn dieser trocken, präzise und nicht dröhnend ist)

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
So wirklich kann ich nur von meinen Karat 200 sprechen. Ich war die letzten Jahre höchst zufrieden mit diesen Boxen und bin es eigentlich auch immer noch. Aber ihr kennt es bestimmt, irgendwann juckt es.
Ich wünsche mir:
----- Keinen Subwoofer mehr zu brauchen.
----- Mehr Klarheit.
----- Mehr Druck.

sehr schwammig, ich weiß...

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ich habe Canton ein bisschen ins Herz geschlossen, ist aber kein muss.
Die Boxen dürfen gerne gebraucht und/oder vintage sein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Köln + 50km oder Versand

Ich freue mich auf eure Vorschläge!

[Beitrag von carlhanger am 02. Jan 2021, 17:27 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2021, 18:35

Hallo,

um bei Canton zu bleiben,
eventuell reicht das Budget für Canton Ergo 620:

https://www.idealo.d...j1DRJX_I4lunfZWDNSxg

Ich würde mal in der Hifi Fabrik anrufen und nach B-Ware fragen, sind die 400€ absolut gesetzt.

carlhanger
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Jan 2021, 18:49

Als ich meine Vorliebe für Canton geäußert habe, habe ich vergessen, dass deren Lautsprecher wohl allgemein etwas dezenter im Bass sind. Da ich mich wirklich von dem Subwoofer trennen möchte, weiß ich doch nicht ob das die beste Marke für mich ist.

Wenn ich die für mich und meine Situation perfekten Lautsprecher finden würde, kämen auch 500€ in Frage. Auf keinen Fall mehr.

Ich bin noch auf folgende gestoßen:

- Klipsch RP-600m
- Mission QX-2

Beide würden mir gefallen und werden sehr positiv getestet. Mir fällt es trotzdem extrem schwer einzuschätzen ob sie zu mir passen würden....

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 02. Jan 2021, 18:56

Diese hier sind noch größer und bassiger:

https://www.akustik-...icle/6609?sPartner=3

Für mehr Bass reicht es auch oft, wenn man mal am Bassregler dreht...

Nubert NuBox 381/383 wäre auch noch was Großes...

carlhanger
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jan 2021, 08:17

Danke dir, die Klipsch spricht mich auch an. Über Nubert habe ich mittlerweile zu viel schlechtes (überblasenes Marketing, plärrende Höhen) gelesen um sie in Betracht zu ziehen.

Ich bin noch auf die Triangle BR03 gestoßen, momentan mein Favorit.

Aber: kann ich bei meinem Budget überhaupt mit einem Klanglichen Fortschritt rechnen? Ich habe zB gemerkt, dass Echtholzfurnier, was meine Karat haben, mit dem Budget nicht drin ist. Da frage ich mich ob es mit Soundqualität ähnlich ist. Sollte ich vll doch eher nach alten Lautsprechern für das Geld schauen

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2021, 09:48

Also,

die Karat ist ein guter Lautsprecher, keine Frage, und bis auf die genannten Klipsch RB 81 und NuBox 381 haben auch alle anderen einen deutlich kleineren Tieftöner verbaut,
dein mehr an Bass wird also schwierig mit den kleineren Lautsprechern.
Ein Subwoofer zu den Karat wäre die bessere Lösung, sollte der Dreh am Bassregler nicht ausreichen.(Loudness dazu)

Gute ältere Lautsprecher haben derarte Liebhaberpreise das man hier genau überlegen sollte, ob das sinnvoll ist,
da auch hier die verbaute Technik jeden Tag das zeitlich segnen könnte.
Beispiel:

https://www.ebay-kle.../862441616-172-20352

carlhanger
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Jan 2021, 10:00

Ok, danke für die Einschätzung. Ich dachte, dass ein Bassreflexrohr, was meine 3-Wege Karat nicht haben, auch aus kleineren LS "mehr" rausholen können. Des Weiteren geht es mir ja bei weitem nicht nur um Bass.

Auf Grund mangelnder Erfahrung, fällt es mir extrem schwer einzuschätzen was mir gefällt. Das macht eine Beratung natürlich etwas mühsam. Ich denke es führt kein Weg daran vorbei mir ein oder zwei Modelle zu bestellen, testen und dann schauen ob ich sie behalte. Das missfällt mir eigentlich, aber ich weiß nicht wie man sich für LS entscheiden soll, ohne sie im eigenen Raum gehört zu haben. Diese Vorgehensweise spricht dann wieder für ein neues Modell.

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2021, 10:03

Natürlich haben die Lautsprecher mit BR Rohr einen größeren Tiefgang, bzw. der Pegelabfall im Bassbereich setzt später ein.

Die großen Klipsch machen hier also schon mehr Bass, sind aber im Hochton nicht sanft.
Du müsstest tatsächlich mal was bestellen, das du überhaupt erfährst was dir gefällt.

ingo74
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2021, 10:41

Ich habe einen anderen Klang der Karat 200 in Erinnerung und wenn ich mir einige Berichte dazu lese, ua den hier:

https://www.mackern.de/2016/01/22/canton-karat-200
dann kommt das meiner Erinnerung Nahe.

Welcher Lautsprecher bei dir besser funktioniert, kann dir kaum einer wirklich sagen, die genannten sind von den Voraussetzungen her mit kleineren Tiefmitteltönern bestückt.
Ich empfehle dir einen anderen Weg und zwar mit einem anderen Verstärker, der deinen Subwoofer besser und richtig einbindet, Raumeinflüsse minimiert, den Klang an deinen Geschmack anpassen kann und der eine Gehörrichtige Lautstärkeregelung hat, die dem entgegenkommt, was du als Ziel hast.
Ein Verstärker, der das kann wäre zB der Yamaha R-N803D.

carlhanger
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Jan 2021, 15:33

@Ingo74 das ist auch ein interessanter Ansatz. Ich habe den AS-501 gerade vor einem Jahr erst geholt und würde ihn ungerne so schnell wieder verkaufen. Allerdings klingt "Gehörrichtige Lautstärkeregelung" sehr interessant. Werde mich da mal etwas einlesen.

Zu den Canton: ich nehme an, du meinst den zweiten Höreindruck des Autors und stimme zu. Gerade sitze ich hier und höre diverse Genres. Vor allem Jazz und andere sparsam besetzte Musik klingt großartig. Aber wenn die Klangdichte/Anzahl der Instrumente etwas zunimmt wird es ein bisschen schwammig. Und, wenn ich den SW ausstelle fehlt es mir einfach an Druck. Über den Verstärker den Bass hochdrehen fördert dann wieder die "Schwammigkeit". Trotzdem glaube ich langsam nicht mehr, dass das mit 500€ zu toppen ist. Wenn ich bedenke, dass ich 60€ für die Karat gezahlt habe bin ich wieder vom Preis/Leistungs-Verhältnis begeistert.

Vielleicht ist es auch eine Überlegung Wert in einen besseren SW zu investieren und mich damit abzufinden, dass ich einen brauche. Das würde die Schwammigkeit nicht lösen aber mir vielleicht den (trockenen) Druck im Bass erfüllen, den ich vermisse.

aiaiai, so viele Möglichkeiten....

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2021, 15:39

Das, was du beschreibst, klingt für mich nach Raumproblemen.

Wenn du Zeit hast, stell die Karats mal so, dass du im Nahfeld hört, dh 1m auseinander und 1m davor und berichte mal, wie es dann klingt (ohne Sub), denn so minimiert du den Raumeinfluss und hörst mehr die Lautsprecher selber.

Gehörrichtige Lautstärke

https://www.biologie...tige_Lautst%C3%A4rke

carlhanger
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Jan 2021, 00:30

Ich habe gerade einige Zeit im Nahfeld gehört. Das war sehr interessant. Wenn man dabei die Augen schließt, gibt es quasi nur noch Musik (und ich bin nüchtern!). Das sollte ich öfters machen.

Der Klang ist so wirklich deutlich präziser, allerdings ist der Druck im Bass dann ganz weg. Ich musste diesen am Verstärker recht weit aufdrehen um, für mich, genug Volumen in den Tiefen zu haben. Dadurch verwäscht der Bereich aber auch wieder etwas.

evilknievel
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2021, 11:54

Hallo,

nimm doch mal Deine LS mit zu deinem Freund und hör sie dir im Vergleich zu den dortigen an.
Besser noch, leih dir seine LS mal aus.
Dann kannst du die Karat besser einschätzen.
Je mehr man vergleicht, desto besser.

Gruß Evil

carlhanger
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2021, 16:15

Das ist ein hervorragende Idee. Mache ich, da muss ich allerdings vorher checken ob mein Verstärker die anderen Boxen verkraftet.