Nubert nuLine 34 oder B&W 606 S2 Anniversary Edition

Neutral ist immer besser, auch wenn es nicht 100% ist.

Solche pauschalen Allgemeinaussagen taugen halt nicht für eine Diskussion der Details. Um als Faustregel gelten zu können, müsste man genauer klären was "besser" heißt und was mit "neutral" gemeint ist.
Am Ende steht immer noch die Möglichkeit, dass etwas im Sinne von Wiedergabetreue theoretisch besser ist, in der Praxis dem Einzelnen aber dennoch schlechter gefällt.

War in dem Schriebs nicht auch die Rede von einem gleichmäßigen Abstrahlverhalten? So zumindest habe ich das in Erinnerung.

Das Paper ist ja in dem anderen Thread verlinkt und inzwischen wegen des Alters (30 Jahre!) frei lesbar.
Habe es zwar jetzt nicht nochmal angeschaut, aber ich erinnere als Aussage grob:

Damit ein Lautsprecher hohe Wiedergabetreue von Testhörern bescheinigt bekommt, ist ein Frequenzgang mit geringer Welligkeit wichtiger als ein homogenes Abstrahlverhalten (Powerspektren).

Mit Variation des Abstrahlverhaltens gehen eher Änderungen des Höreindruck zwischen Ortungsschärfe und Involviertheit einher, bei denen es keine so klaren Präferenzen in der Bewertung gibt.

Okay, das mit der Welligkeit ist meine Interpretation der gezeigten Spektren.
Hier noch eine Anmerkung in Form eines aktuelleren Beitrags:
Video auf ASR zu ERB

Außerdem kann mMn die Einsicht nicht schaden, dass man auch ganz unabhängig vom persönlichen Geschmack nicht "den besten" Lautsprecher sucht, sondern den Lautsprecher, der für die Rahmenbedingungen am besten geeignet ist.

imLaserBann (Beitrag #152) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #151) schrieb: War in dem Schriebs nicht auch die Rede von einem gleichmäßigen Abstrahlverhalten? So zumindest habe ich das in Erinnerung. Habe es zwar jetzt nicht nochmal angeschaut, aber ich erinnere als Aussage grob: Damit ein Lautsprecher hohe Wiedergabetreue von Testhörern bescheinigt bekommt, ist ein Frequenzgang mit geringer Welligkeit wichtiger als ein homogenes Abstrahlverhalten (Powerspektren). Mit Variation des Abstrahlverhaltens gehen eher Änderungen des Höreindruck zwischen Ortungsschärfe und Involviertheit einher, bei denen es keine so klaren Präferenzen in der Bewertung gibt.

Ich habe das anders in Erinnerung.

thewas (Beitrag #2) schrieb:

Fast 50 Jahre doppelblinde Hörtests haben überzeugend gezeigt, dass Zuhörer gerne Lautsprecher mit flachen, glatten, reflexionsarmen Achsen und Frequenzgängen im Hörfenster mögen. Am besten sind solche mit sanft wechselnder oder relativ konstanter Richtwirkung.

Quelle: Kurze schöne Zusammenfassung über Zielkurven am Hörplatz, neutrale Lautsprecher und Korrekturen

mit frdl. Gruß

Cool, das ist ja erst mal ein Statement!

Toole sagt hier, das doppleverblindete Studien aus den letzten 50 Jahren eine eindeutige Präferenz für gerade Frequenzgänge gezeigt haben.

Dann kann mir doch auch sicher mal jemand die zwei-drei aussagekräftigsten davon nennen, Toole hält sich da leider was seine Quellen betrifft etwas bedeckt. Idealerweise wären auch Studien von verschiedenen Arbeitsgruppen interessant, da es manchmal die Neigung gibt die immer gleichen Daten aus einer einzigen Untersuchung zu regurgitiren und in immer neuen Papers „zu Tode“ zu publizieren.

Hallo Sockenpuppe
Da kann ich mich nur anschließen.
gruss dieter

War vielleicht nicht klar zu erkennen, aber mein "ich Erinnere als Aussage [des Toole Artikels] grob" bezog sich auch auf den Teil

Mit Variation des Abstrahlverhaltens gehen eher Änderungen des Höreindruck zwischen Ortungsschärfe und Involviertheit einher, bei denen es keine so klaren Präferenzen in der Bewertung gibt.

Die Passage

Fast 50 Jahre doppelblinde Hörtests haben überzeugend gezeigt, dass Zuhörer gerne Lautsprecher mit flachen, glatten, reflexionsarmen Achsen und Frequenzgängen im Hörfenster mögen. Am besten sind solche mit sanft wechselnder oder relativ konstanter Richtwirkung.

Macht zur Abwägung der Wichtigkeit von "flachen, glatten, reflexionsarmen Achsen und Frequenzgängen" gegenüber "relativ konstanter Richtwirkung" gar keine explizite Aussage.

Insofern ist das auch kein Widerspruch zu meinem Verständnis des Toole Artikels.

Wobei ich zugeben muss, dass ich den Toole Artikel in dem Punkt nicht wirklich verstanden habe: Denn ich meine gelesen zu haben, dass das Entwicklungsziel in Bezug auf die Powerspektren im Zielkonflikt zu einem linearen Frequenzgang auf Achse stünde.

Dass bei aktuellen Entwicklungen neben einem glatten Frequenzgang (am Hörplatz durch DSP-Einsatz) auch constant directivity bis möglichst weit in den Bassbereich hinein angestrebt wird, halte ich darüber hinaus für ein legitimes Entwicklungsziel.

Unter "sanft wechselnder oder relativ konstanter Richtwirkung" verstehe ich ein relativ gleichmäßiges Abstrahlverhalten.

mit frdl. Gruß

KEF scheint das auch ganz anders zu sehen, sonst wären deren Frequenzgänge nicht so oft schon von Haus aus abfallend im Frequenzgang.

Das der hauptsächliche Geschmack von Leuten etwas präferiert, heisst ja aber im Umkehrschluss nicht das es für diese Frequenzgänge keine Zielgruppe gäbe.

Irgendwie gibts bei dem Thema immer nur Meinung, die als Wissenschaft verkauft wird...

Herr Toole hat sich jahrzehnte mit HiFi beschäftigt und ist auch nicht um starke Aussagen verlegen.
Ich habe mich nur mit einer seiner Publikationen beschäftigt und die Interpretationen des Autors in dieser Arbeit sind wissenschaftlich zumindest fragwürdig.

Karten auf den Tisch, wo ist die Evidenz!

Oder doch alles nur „Expertenmeinung“?