Eine neue Hifi-Anlage nach fast 30 Jahren

Sockenpuppe (Beitrag #150) schrieb:

Zumal die guten Stücke ohne Standfuss bis vor kurzem für 699,- Euro feilgeboten wurden. mit frdl. Gruß

499,-

Achtung Einzelpreis vs. Paarpreis

olibar (Beitrag #152) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #150) schrieb: Zumal die guten Stücke ohne Standfuss bis vor kurzem für 699,- Euro feilgeboten wurden. 499,-

Du irrst, handelt es sich doch NICHT um einen Paarpreis. Mein Warenkorb möchte konkret (inkl. MwSt.) 998,00 Gesamt von mir haben. Um auf einem Paarpreis von 699,- zu kommen, solltest du den anderen fliegenden Holländer im Auge behalten. Incl. Fuß belief sich das Ganze auf 899,- wenn ich nicht irre.

mit frdl. Gruß

Ja Okay sorry das Streamingmodul hatte ich nicht bedacht, aber könnte man ja auch ein Raspberry von hinten drankleben

Die Wharfedale Linton erweckt in mir ein Willhabengfühl würden dann aber meine Energy Veritas v 6.3 ablösen. Energy ist übrigens ein kanadischer Hersteller. Was meint ihr wohl, was hinten drauf steht

Sockenpuppe (Beitrag #154) schrieb:

olibar (Beitrag #152) schrieb: Sockenpuppe (Beitrag #150) schrieb: Zumal die guten Stücke ohne Standfuss bis vor kurzem für 699,- Euro feilgeboten wurden. 499,- Du irrst, handelt es sich doch NICHT um einen Paarpreis. Mein Warenkorb möchte konkret (inkl. MwSt.) 998,00 Gesamt von mir haben. Um auf einem Paarpreis von 699,- zu kommen, solltest du den anderen fliegenden Holländer im Auge behalten. Incl. Fuß belief sich das Ganze auf 899,- wenn ich nicht irre. mit frdl. Gruß

...ok, falsch verstanden...

Skaladesign (Beitrag #155) schrieb:

Ja Okay sorry das Streamingmodul hatte ich nicht bedacht, aber könnte man ja auch ein Raspberry von hinten drankleben Die Wharfedale Linton erweckt in mir ein Willhabengfühl würden dann aber meine Energy Veritas v 6.3 ablösen. Energy ist übrigens ein kanadischer Hersteller. Was meint ihr wohl, was hinten drauf steht :D

...also bei den Wharfedale steht auch "made in China" drauf, wenngleich der Hersteller zumindest mit fairen Arbeitsbedingungen wirbt.

Ist der alte Yamaha Verstärker defekt ?
Wenn nein, würde ich ihn nicht ersetzen.

Die neueren Modelle mit HDMI und neuen Funktionen könnten nach wenigen Jahren defekt sein.
Besser ein Einzelgerät als Netzwerkplayer.

Neue Lautsprecher oder eine andere Aufstellung/Raum können einen besseren Klang machen, ein Yamaha AS 2100 klingt nicht anders wie andere Vollverstärker auch.
Ob ein RN 803 mit der Einmessung für dich besser klingt ist nicht sicher.

Gruß
Alex

olibar (Beitrag #130) schrieb:

# China-Amps: keiner weiß, wie lange diese Billigteile funktionieren. Abgesehen von den (höchstwahscheinlich) prekären Arbeitsbedingungen bei den Herstellern dieser Billigstprodukte ist auch keinem geholfen, wenn wir in ein paar Jahren durch Defekte dieser Teile nur noch die Alternative der Verschrottung auf einer Insel im Pazifischen Ozean haben, weil niemand so ein Teil reparieren kann/will. Das P/L-Verhältnis dieses Elektronikschrotts ist nur durch die Tatsache, dass Folgekosten nicht vom Hersteller getragen werden müssen so günstig. Ansonsten verbietet sich der Kauf eines solchen Gerätes - setzt man Nachhaltigkeit im Denken des Kunden voraus.

Uff, mit den Themen Nachhaltigkeit&Arbeitsbedingungen kann man so ziemlich jedes Schnäppchen-Argument entkräften, sofern es sich nicht um von pflichtbewusst betreuten Pandababys wiederverwertete Bambus-Zahnstocher dreht.
Was die Ausfallrate von "Billigteilen" angeht, die mag leicht höher sein als bei den großen westlichen Herstellern, das spielt aber keine große Rolle, weil man a) vieles selbst reparieren kann (z.B. defektes NT austauschen) und b) Selbst beim Kauf eines Zweitgeräts noch günstiger wegkommt.
Es gibt eine recht große Szene aus DIY-Selbstbauern. Das geht bis dahin, dass man heute fertig bestückte Amp-Module kauft und blos noch in ein Gehäuse schraubt und Kabel in Buchsen steckt. Im Prinzip so wie man einen PC baut. Da brauchts nicht mal mehr großartiges Elektronik bzw. Löt-Wissen. Die China-Amp Hersteller sind im Prinzip nichts anderes als ambitioniertere DIY'ler. Die gucken welchen technischen Lösungen gerade en vogue und am Markt einkaufbar sind, sparen jede Menge Lizenzkosten, weil sie einfach drauf scheißen, sparen Arbeitskosten, umgehen Zölle ect.pp.. und geben sich mit 8% Rendite zufrieden, statt 18% wie die westlichen Hersteller (Zahlen frei geschätzt). Das sind alles Vorteile, die man als Kunde mitnehmen kann, wenn man weiß worauf man sich einlässt.

olibar (Beitrag #130) schrieb:

Ein Fuchs ist sehr wohl ein Käufer eines 5.000,- Eur Verstärkers, welcher auch nach 30 Jahren noch fehlerfrei funktioniert und daher einen hohen Wiederverkaufswert hat (Accuphase, MacIntosh, Creek).

Gut, wer sich das leisten kann und mag und das Glück und Verständnis hat, so einen "Liebhaber-Verstärker" zu kaufen und evtl. gar als Wertanlage verwenden zu können, der kann sich natürlich unter diesen Umständen auch das Prädikat "Fuchs" verleihen. Das ist dann aber auch ein sehr überschaubarer Kreis an "Füchsen". "Audiophile Avantgarde-Füchse" quasi.

...wenn Geld sparen auf Teufel komm raus die Maxime ist, dann ja, ist es vllt
günstiger, drei mal hintereinander ein Billigteil von auf Zölle und geregeltes Miteinander sch×××ende Hersteller zu kaufen, die anderen beiden Teile in den Müll zu hauen anstatt sich einmal was Vernünftiges zu kaufen (was auch gebraucht und damit nicht teuer sein kann).

Leider hat sich durch die ich-bin-doch-nicht-blöd Mentalität eingebürgert, dass man alles und das auch noch mehrfach kaufen kann zu billigen Preisen. Vollkommen egal, was ich mir selbst dabei antue, Hauptsache billig.

Ich sah kürzlich eine Dokumentation über Italienische Weine. Ein Winzer meinte, er düngt nicht mit Chemie, der Ertrag ist zwar geringer, der Wein teurer aber der Wein dafür besser. Er wird dadurch nicht reich, aber seine Kundschaft dankt es ihm.

Währenddessen fahren in Deutschland Bauern mit dem Traktor hunderte km nach Berlin, um gegen das Glyphosatverbot zu demonstrieren.

Und jeden Tag muß ein Stück Fleisch in den Topf, schmeckt zwar nicht, es kocht mehr, als dass es brät (weil nur mit Wasserzusatz das Gewicht zu Stande kommt) aber Hauptsache billig. Und ich habe 20 T-Shirts im Schrank aus chemisch hergestellter Kunstfaser, Stückpreis 5,-, zwar schwitze und stinke ich in den Dingern, aber so what, schön billig.

Und während ich in meinem Plastik-T-Shirt mein verwässertes Schwein brate, läuft auf dem im Netzteil etwas fiependen Billigverstärker meine Musik. Ist zwar schon der zweite, aber die Musik klingt sonst ganz gut. Ich kann mir einen teuren ja nicht leisten. Hauptsache billig.

Sorry, aber so funktioniert das leider nicht. Diese Denkweise ist eine der Ursachen von durch Regem weggespülte Dörfer in Deutschland, gar nicht so weit weg...

Edit: das Jenke von Wilmsdorf Experiment zum Thema Plastikmüll möchte ich gern mal empfehlen, schaut euch ruhig mal an, was mit unserem Billigmüll geschieht, auf der Insel im Pazifik...Hauptsache billig

☝Lesenswerte Worte. 👍👍
Meine Hauptanlage ist schlappe 32 und 42 Jahre alt .
Grundig Fine Arts 9009er Serie gepaart mit CABASSE -
b i l l i g waren die " Klamotten / Geraffel " nicht - -
a b e r unbedingt erhaltenswert .
Die " Lebenslange Cabasse-Garantie/Erstbesitzer " war
da wohl nicht ganz unbegründet .
Klopf , Klopf ! ! - bisher wurde ich von " Ärgernissen "
und Schäden weitestgehend verschont ... funktioniert
ohne Fehl und Tadel , zur vollsten Zufriedenheit .

olibar (Beitrag #160) schrieb:

Und ich habe 20 T-Shirts im Schrank aus chemisch hergestellter Kunstfaser, Stückpreis 5,-, zwar schwitze und stinke ich in den Dingern, aber so what, schön billig.

Preisunterschiede in der Modebranche haben mit Qualität wenig zu tun

Du scheinst leider ausschließlich schwarz weiß zu denken oder wie sonst kommst du zu der Annahme, dass alleinig das aufgedruckte Preisschild ein Qualitätsmerkmal darstellt? Spätestens, wenn man/ auf diverse Wesiten schmökert und sich verwundert die Augen reibt, warum Markenware so günstig feilgeboten wird, sollte einem klar werden, wie es um die reinen Herstellungskosten bestellt ist.

mit frdl. Gruß

Bin ich gerade drüber gestolpert:
Indianaline LS - gnadenlos GUT und zu Empfehlen?

https://www.dietmar-...ote/Sounds-Clever-21
Pier Audio - die idealen Begleiter?

Hatte ich bis dato noch nie von gehört

Indiana Line wurden schon des Öfteren Einsteigern ans Herz gelegt. Bei den Geräten von Pier Audio hingegen würde ich mal auf den einschlägigen Seiten schauen, ob sich da nicht ein baugleiches Geschwisterlein finden lässt, sofern überhaupt Interesse an den Geräten besteht. Persönlich hat mich das jetzt nicht gerade vom Hocker, weder von den Leistungsdaten, noch vom Design.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #162) schrieb:

olibar (Beitrag #160) schrieb: Und ich habe 20 T-Shirts im Schrank aus chemisch hergestellter Kunstfaser, Stückpreis 5,-, zwar schwitze und stinke ich in den Dingern, aber so what, schön billig. Preisunterschiede in der Modebranche haben mit Qualität wenig zu tun Du scheinst leider ausschließlich schwarz weiß zu denken oder wie sonst kommst du zu der Annahme, dass alleinig das aufgedruckte Preisschild ein Qualitätsmerkmal darstellt? Spätestens, wenn man/ auf diverse Wesiten schmökert und sich verwundert die Augen reibt, warum Markenware so günstig feilgeboten wird, sollte einem klar werden, wie es um die reinen Herstellungskosten bestellt ist. mit frdl. Gruß

Niemand wird daran gehindert, beim Lesen auch zu denken. Ich habe nicht gesagt, dass der Preis allein die Qualität eines Produktes beschreibt. Wenn du allerdings auch in der Lage wärst, beim Lesen dessen, was Forenkollegen hier schreiben, zu ergründen was der andere sagen will statt schon beim Lesen eine widersprechende Antwort zu formulieren, dann wärst du auch in der Lage, zu erkennen, dass Billigprodukte genau das sind, was sie versprechen - billig.

Für dich: ein T-Shirt, welches schon von Hause aus billigst aus Kunstfaser gefertigt und für 5,- verkauft wird, hat nix, aber auch gar nix mit Qualität zu tun. Da ist es vollkommen egal, wenn das gleiche T-Shirt für 49,- verkauft wird nur weil da ein Tommy Hilfiger Label drauf steht. Der Unterschied besteht darin, dass man dem Tommy Hilfiger Kunden bestenfalls Dummheit unterstellen kann, während der Primark-Kunde auch noch ignorant ist.

Wer will, kann sich mit dem Thema beschäftigen und greift am Ende zu einem heruntergesetzten Baumwoll-T-Shirt für 20 Eur eines Herstellers, der eben nachweisen kann, dass die Herstellung nachhaltig und fair statt findet. Dann hat er vielleicht nur ein T-Shirt statt 5, das hat am Ende aber nach fünf Waschmaschinengängen noch die Form des ersten Tages, während die Kunstfaser-Lappen nur noch am Körper hängen.

Oder eben - um beim Thema zu bleiben - man kauft lieber einen gebrauchten Verstärker statt den billigen China-Müll

olibar (Beitrag #165) schrieb:

Oder eben - um beim Thema zu bleiben - man kauft lieber einen gebrauchten Verstärker statt den billigen China-Müll

Müßig die zu erklären, dass es auch preiswerte Ware aus China gibt, die durchaus eine Empfehlung wert ist und dort nicht ausschließlich Müll produziert wird.

Wer will, kann sich mit dem Thema beschäftigen und greift am Ende zu einem heruntergesetzten Baumwoll-T-Shirt für 20 Eur eines Herstellers, der eben nachweisen kann, dass die Herstellung nachhaltig und fair statt findet.

Der Nachweis dürfte sich schwierig gestalten, lässt man/n mal die blumigen Bekundungen auf den firmeneigenen Websiten außen vor.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #166) schrieb:

olibar (Beitrag #165) schrieb: Oder eben - um beim Thema zu bleiben - man kauft lieber einen gebrauchten Verstärker statt den billigen China-Müll Müßig die zu erklären, dass es auch preiswerte Ware aus China gibt, die durchaus eine Empfehlung wert ist und dort nicht ausschließlich Müll produziert wird.

Gäääähn

olibar (Beitrag #143) schrieb:

Dass Chinesen keine vernünftigen Geräte bauen können, habe ich übrigens nirgendwo gesagt (schon gar nicht als Mitarbeiter eines Chinesischen Konzerns)

olibar (Beitrag #130) schrieb:

China-Amps: keiner weiß, wie lange diese Billigteile funktionieren. Abgesehen von den (höchstwahscheinlich) prekären Arbeitsbedingungen bei den Herstellern dieser Billigstprodukte ist auch keinem geholfen, wenn wir in ein paar Jahren durch Defekte dieser Teile nur noch die Alternative der Verschrottung auf einer Insel im Pazifischen Ozean haben, weil niemand so ein Teil reparieren kann/will. Das P/L-Verhältnis dieses Elektronikschrotts ist nur durch die Tatsache, dass Folgekosten nicht vom Hersteller getragen werden müssen so günstig. Ansonsten verbietet sich der Kauf eines solchen Gerätes - setzt man Nachhaltigkeit im Denken des Kunden voraus. Ein Fuchs ist sehr wohl ein Käufer eines 5.000,- Eur Verstärkers, welcher auch nach 30 Jahren noch fehlerfrei funktioniert und daher einen hohen Wiederverkaufswert hat (Accuphase, MacIntosh, Creek).

Ehrlich gesagt wage ich zu bezweifeln, dass Meister Reineke solch ein Denken an den Tag legt, so wenig wie er sich von solch unnötigen High End Gedöhns beeindrucken lassen dürfte.

...also Kontext scheint ja nicht so unbedingt deine Stärke zu sein

olibar (Beitrag #165) schrieb:

Oder eben - um beim Thema zu bleiben - man kauft lieber einen gebrauchten Verstärker statt den billigen China-Müll

Deine Wertungen basieren primär auf Vorurteilen. Der Vergleich mit der Textilindustrie passt auch überhaupt nicht. Mit einem 5€ T-Shirt kann ich nicht annähernd die Lebensfreude generieren, wie ich sie mit meinem "China-Müll" genieße, der mir 0,003%THD+N auf moderaten Lautstärken bringt und deutsche Class-D Spitzentechnologie verwendet.

https://quantasylum.com/blogs/news/first-look-infineon-merus-ma12070

Man braucht nicht studierte Raketenwissenschaftler, um ein paar Chips auf ne kleine Platinen zu löten und da ein Netzteil dran zu hängen. Es ist schlicht unwahr, dass die Fertigung in China per Definition ein Nachteil wäre. Das PCB-Design wird sowieso weitgehend vom Chiphersteller vorgegeben, da lässt sich gar nicht viel "vermurksen". Der Bau selbst sind simple Steck- Schraub- und Lötarbeiten. Was glaubst du denn wo die Markenhersteller ihre Geräte bauen lassen? Teilweise in denselben Fabriken.

Ich hab in den letzten zwei Jahren 5 chinesische DACs und Amps gekauft, für mich und für Freunde/Familie. Nicht einer davon ist kaputt gegangen bisher. Einen 2000€+ Amp eines chinesischen Herstellers würde ich auch nicht kaufen. Da würde ich auch zu Westherstellern greifen. Genausowenig wie ich ein Auto aus chinesischer Produktion fahren würde oder mir einen chinesischen Impfstoff spritzen würde.

...aber günstige Verstärker mit Dual-Merus Konfiguration? Her damit!

Acecineast (Beitrag #170) schrieb:

Einen 2000€+ Amp eines chinesischen Herstellers würde ich auch nicht kaufen. Da würde ich auch zu Westherstellern greifen.

Wenn die Verstärker also von des Lötens unkundigen, billigen Arbeitskräften hergestellt werden, deren Hersteller Ideenklau betreiben (keine Lizenzkosten), in der Gemeinschaft schmarotzen (Zölle umgehen) und Arbeiter ausbeuten (Arbeitskosten sparen), dann kann man das also getrost weiterempfehlen?

Wenn der Hersteller aber sein eigenes WIssen einsetzt, Sicherheitsstandarts berücksichtigt, darauf achtet, dass seine Mitarbeiter geschult und einigermaßen fair vergütet werden, Europäische Vertriebspartner haben (und damit auch Zölle zahlt) dann lieber doch keine Chinesen? (Beispiele: Opera Audio, Cayin)

Zur Erinnerung:

Acecineast (Beitrag #159) schrieb:

Die China-Amp Hersteller sind im Prinzip nichts anderes als ambitioniertere DIY'ler. Die gucken welchen technischen Lösungen gerade en vogue und am Markt einkaufbar sind, sparen jede Menge Lizenzkosten, weil sie einfach drauf scheißen, sparen Arbeitskosten, umgehen Zölle ect.pp..

Diese Sichtweise finde ich schon sehr vielsagend

Moin,

ich denke nicht das der TE an diesem Billigstkram Interesse hat, daher kann man dies eventuell in einem separaten Thread fortführen.

Zum Thema,
ein Händler bei welchem du eventuell einige interessante Lautsprecher nebeneinander aufgestellt bekommst wäre MD Sound.
Hier könnte man anrufen und darüber reden, ob dies zu einem entsprechenden Termin realisiert werden könnte.
Neben den Heco hat er auch die grösseren Focal Aria und aus meiner Sicht noch etwas im Angebot welches ich interessanter finde als beide Lautsprecher,
die ASW Genius 510 ist von 5598€ auf 2249€ das Paar reduziert und ein sehr guter Lautsprecher.
https://www.md-sound...UVP-559800-Paarpreis

VG

olibar (Beitrag #171) schrieb:

und einigermaßen fair vergütet werden...

Aus wessen Sicht fair vergütet? Selbst dir sollte klar sein, dass solche Versprechen allenfalls als Lippenbekenntnis zu sehen sind und sich in der Realität häufig als Seifenblase entpuppt. Wohl dem, der das für bare Münze hält.

mit frdl. Gruß

Hallo Stefan,

Na, hast dich schon entschieden?

Gruß Stefan

Prim2357 (Beitrag #172) schrieb:

Moin, ich denke nicht das der TE an diesem Billigstkram Interesse hat, daher kann man dies eventuell in einem separaten Thread fortführen. Zum Thema, ein Händler bei welchem du eventuell einige interessante Lautsprecher nebeneinander aufgestellt bekommst wäre MD Sound. Hier könnte man anrufen und darüber reden, ob dies zu einem entsprechenden Termin realisiert werden könnte. Neben den Heco hat er auch die grösseren Focal Aria und aus meiner Sicht noch etwas im Angebot welches ich interessanter finde als beide Lautsprecher, die ASW Genius 510 ist von 5598€ auf 2249€ das Paar reduziert und ein sehr guter Lautsprecher. https://www.md-sound...UVP-559800-Paarpreis VG

Hallo Prim2357,

richtig - leider ist es vom eigentlichem Thema etwas abgedriftet....
Für deinen Vorschlag auf jeden Fall besten Dank - leider müsste ich für die Hinfahrt zu MD-Sound gut 4 Stunden rechnen, das ist mri eindeutig zuviel. Die 2 Stunden nach Hannover habe ich da noch in Kauf genommen (wobei Hin und Zurück ings. 4 Stunden).

Der Händler wäre aber dennoch genau das was ich suche, die beiden LS im Vergleich zu hören wäre absolut top.
Gleich will ich auch nochmal 2 weitere Studios (Göttingen/Detmold) anrufen und mal nachfragen wie es dort ausschaut.
Online habe beide keine Focal auf deren Website gelistet aber schauen wir mal, wer weiß - ich gebe so schnell nicht auf.

Dein Vorschlag bezgl. der LS sagt mir (noch) garnichts bzw habe ich von diesen LS noch nicht gehört. Die UVP ist na klar mächtig gegenüber dem aktuellen Preis - aber da viel zu weit weg kommt ein "Anhören" für mich nicht in Frage.

Stefan@Audio (Beitrag #174) schrieb:

Hallo Stefan, Na, hast dich schon entschieden? Gruß Stefan

Hallo Namensvetter!

Ich suche noch immer ein Studio was erreichbar ist wo ich mir die Focal 936 und 948 anhören kann. Die 926 klang super, nur leider im Bassbereich sehr schwach, vlt. eher was für Fans klassischer Musik ?

Heute werde ich mal mit 2 weiteren Studios telefnoieren, vlt. habe ich ja Glück.

Bei den Verstärkern werde ich mir den Yamaha R-N803d und den Magnat MA900 bestellen - ich werde mich dann davon überzeugen welcher der Richtige für mich ist - dafür brauche ich alleridngs erst meine LS.

Alles nicht so einfach .... bei so viel Geld (für mich zumindest) möchte man nichts falsch machen - ich möchte halt auch wieder sehr lange Freude an meiner Anlage haben ...

Hallo Stefan,

die Reise in die Baumholder- Gegend (Truppenübungsplatz) zu md-sound kannst du dir getrost sparen. Deren Ausstellung
ist mit vielen Boxen derart zugepflastert, dass eine vernünftige Hörprobe unmöglich erscheint. Bei einer forscheren
Gangart der Testmucke - Dire Straits etc.- scheppern alle Lautsprechermembranen im Raum unweigerlich fröhlich mit.

In Detmold sollte es noch das Tonstudio Helmig geben, das seit langer Zeit die dortige Musikakademie, Tonmeisterschule
und das Umfeld mit Equipment versorgt. Das ist m.E. ein sehr kompetenter Anlaufpunkt.

Grüße
Harty

prengelmeister (Beitrag #177) schrieb:

Deren Ausstellung ist mit vielen Boxen derart zugepflastert, dass eine vernünftige Hörprobe unmöglich erscheint. Bei einer forscheren Gangart der Testmucke - Dire Straits etc.- scheppern alle Lautsprechermembranen im Raum unweigerlich fröhlich mit.

Nicht angeschlossene Boxen scheppern nicht, aber sie wirken als effektive
Bassfallen, welche im Hörraum zu hause eher nicht zur Verfügung stehen.

Gruß Mart

Hallo Stefan,

Ja, schau dich nur gut um. Ich hab vor ein paar Jahren auch meine ca. 25 Jahre alte Anlage erneuert…
Ich wollte eben wieder zeitgemäß sein, hab aber (wieder) auf Mehrkanal umgerüstet. Hab es bis dato nicht bereut…

Ich weiß nicht, ob es bei dir unbedingt neue Sachen sein müssen. Sicher, Focal und Heco sind jetzt schon nicht schlecht. Yamaha/Magnat würde ich persönlich nicht nehmen, Denon schon.

Würde dir hier aber eher zum gebrauchten Rotel raten, auch sollte der Verstärker schon gut Leistung haben. Bei Lautsprechern kannst dir mal Elac ansehen. Dank AMT Hochtöner sind diese sehr fein auflösend - ich mag das sehr.

Dein Budget hab ich noch mit ca. 4,5 - 5T€ im Kopf…

Sieh dir mal auf eBayK das an:

Elac 249.3, die ist schon deutlich besser als die LS die du genannt hast.
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios


Die 409 ist leicht besser bestückt als die 249.3, diese ist sogar noch aktiv auch noch.
409 aktiv (Quelle mit Lautstärkeregler würde reichen)
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Die 407 in Aktiv, die ist bisschen schwächer bestückt aber wird noch so wie Heco und Focal spielen…
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Und noch eine:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Bei den kleinen wäre der Sub auch noch preislich drin:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Vorteil: Du kannst LS und Sub an den jeweils besten Platz stellen…

Hier noch ein Komplettangebot:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Vollverstärker:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Vorverstärker:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Auch Endstufen sind in eBayK. Preislich musst eben noch handeln, Angebote sollen auch zum weiteren Suchen etc. Sein und nicht das dies jetzt das ultimative Angebot ist…

Gibt viele Sachen in eBayK, trotz der angespannten Lage am Markt. Bei MD Sound mal schauen ist bestimmt eine gute Wahl, da hab ich auch schon oft gekauft. Das sie viel Auswahl haben stimmt, das die Lautsprecher die rumstehen Probleme machen… keine Ahnung. Du bekommst dort aber eine gute Beratung, ein umfassendes Angebot und super Preise!

Ich muss auch sagen, dass ich von Probehörtourismus nicht viel halte - ist wie Rennspiele auf der Playstation spielen und danach glaubt man, dass man die gefahrenen Fahrzeuge in echt beschreiben könnte? Neee
Zum Ansehen, Anfassen und für einen ersten Eindruck ist es ok, ansonsten muss es eben in deinem Raum mit deinen Bedingungen sein…

Die 249.3 habe ich übrigens als Rears bei mir im Einsatz, die ist wirklich top und preislich auch super. Die mit dem großen Vollverstärker von Rotel + einen Allrounder-Player den du willst und fertig ist deine neue HiFi Anlage der nächsten 30 Jahre, die viele dieser Superduper HighEnd Marken einfach nur „piep“ aussehen lässt…😉

Gruß Stefan

PS:
Hier noch ein super Allroundplayer:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Das ist ein CDP, DVD, BDP, SACD, Netzwerk, Streamer usw. von der chinesischen Marke Oppo. Ich hab den großen und würde keinen anderen wollen. Leider gibts hier keine neuen mehr…
Nachteil: Er ist eben für ein Setup mit Bildschirm gedacht und hat dadurch nur eine kleine Anzeige, vergleichbar mit einem normalen CDP. Du müsstest also einen Monitor oder TV anschließen, um dir alles anzeigen zu lassen. Aber auch mit der Handy App funktioniert die Steuerung schon sehr gut, hast halt kein Bild von dem was du anhörst oder anschaust…

@13mart:

Ich habe mich in dem Fall sehr salopp ausgedrückt. Einigen wir uns darauf, dass die überzähligen Lautsprecher
im Raum auch als Bassfalle mit dem Probanden interagieren können, nicht zwangsläufig müssen.

Grüße
Harty

Stefan_Pi_ (Beitrag #176) schrieb:

Stefan@Audio (Beitrag #174) schrieb: Hallo Stefan, Na, hast dich schon entschieden? Gruß Stefan Alles nicht so einfach .... bei so viel Geld (für mich zumindest) möchte man nichts falsch machen - ich möchte halt auch wieder sehr lange Freude an meiner Anlage haben ...

Moin Stefan,,

da Du ja lange Freude haben willst, würde ich schon etwas mehr Geld in die Hand nehmen. Schließlich hast Du ja 30.Jahre nicht in HIFI investiert. Und es gibt den schönen Satz "Wer billig kauft, kauft doppelt"!
Und wenn Du langfristig zufrieden sein willst, sollte es meiner Meinung nach, schon etwas mehr an Budget sein, um in gutes hochwertiges HiFi zu investieren. Ich kenne zwar Deine finanziellen Möglichkeiten nicht, nur schau mal, was für Dich noch möglich ist.

Ich würde auch auf den "Audio Markt" gehen, und TOP Gebraucht kaufen.

Scherzkeks, was verstehst du denn unter "gutes hochwertiges HiFi"? Ob gut oder nicht ist doch weniger eine Sache der Gerätschaften, sondern vorrangig den Rahmenbedingungen geschuldet. Soweit ich mich erinnere war hier von ca. 4500,- Euro die Rede oder bist du ernsthaft der Meinung, dass sich dafür nur Mumpitz erwerben lässt?

mit frdl. Gruß

Scherzkeks? Kann sein. Mumpitz? Darüber kann man streiten! Aber Du kannst mir meine "persönliche" Meinung, auch als Sockenpuppe Nicht absprechen

Wenn er sich für seine 5000.- Euro das Richtige aussucht (auch Angebote, Gebraucht, …), schlägt er bestimmt Anlagen für 50000.-, die nur wegen dem Preis als gut gelten…

Da denke ich nur an den Thread wo es über den Händler „Phono Phono“ geht.
Vorstellung von „Spielzeug“ Lautsprecher für über 30000.- Euro, die dann angeblich nochmal Equipment für xxx TEuro brauchen, um super zu spielen. Ein Fehler und sie spielen nur wie ein Radiowecker... ja genau…

Mit Geld alleine hat das also nicht zwangsweise was zu tun.

Übrigens auch meine persönliche Meinung…

allesgeht (Beitrag #181) schrieb:

.......würde ich schon etwas mehr Geld in die Hand nehmen............

Zum Beispiel für einen Pioneer VSX-LX503

Ich denke auch, das mit einem max. Budget von 5.000,-- Euro man sich was ganz tolles zusammenstellen kann. Es geht aber auch viel teurer bzw. billiger. Jeder wie er möchte, kann bzw. will, oder was ihm das Hobby HiFi Wert ist .

Ein Kollege von mir hat sich z.B.: die Duevel Planets mit einem aktiven Sub gekauft und ist mit dem "Raumklang" mehr als begeistert. Als Amp hat er einen N803D als Schaltzentrale, wenn ich mich nicht irre. Finanziell wäre sich bei ihm ein viel teureres System "ausgegangen", aber für ihn ist es einfach das Passende. Optik, Design, Klang und der Raum passen für ihn so super und er ist zumindest jetzt "soundtechnisch angekommen". Jedem das Seine .

Meine letzten Lautsprecher waren Dynaudio Contour 30. Die bekommt man wenig gebraucht für ca. 3.500 Euro. Für den Kurs sind Sie wirkliche Knaller. Pegelfest, in der Lage einen physischen Bass zu liefern und nie nervig.

allesgeht (Beitrag #183) schrieb:

meine "persönliche" Meinung,

Sorry, aber nicht jeder hier kann sich einen Vollverstärker für 20K€ leisten so wie Du das kannst. Deine Überheblichkeit hier grenzt schon an einer ordentlichen Arroganz gegenüber denen die nicht so viel Schotter auf der Tasche haben. tztztz

Hui, ganz neu hier im Forum: Dali Rubicon 6

Und mehr "Schotter" bedeutet auch nicht objektiv "besser" oder "qualitativer" beim Hören und den Geräten unterwegs zu sein
Denn da spielt dann in der Vorstellung der gezahlte Preis, Sehen, Anfassen sowie die Dichtungen in Presse und Erzählungen als Voraussetzung des Urteils um so mehr die entscheidende Rolle über die angeblich objektiven Eigenschaften der Dinge...

Und konkret: die Transistor-Verstärker von Denon, Yamaha, Marantz, die hier aufgerufen wurden, können den genannten LS den Klang liefern, welche sie im jeweiligen Raum liefern können. Yamaha mit Vorteilen der Einmessung.

Ob nun Röhren objektiv "wärmer" klingen (Magnat) ist für mich nicht ohne die ganze "Erzählung" und "das warme Licht" nicht beurteilbar und eher Suggestion

[quote="Stefan@Audio (Beitrag #179)"]
Hier noch ein Komplettangebot:
[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/elac-fs-407-arcam-a38-sacd-player-arcam-cd-37-silent-wire-7/1850926938-172-1348?utm_source=copyToPasteboard&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios]https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios[/url]


Hallo Namensvetter!

Danke für deine Tipps, ich werde mich mal ein bissel umschauen - da komme ich allerdings erst Morgen dazu - in 6 Stunden klingelt der Wecker!

@All

Ich freue mich sehr über Tipps, egal in welcher Form - sprich ob Beispiele für LS oder Verstärker etc. Budgetdiskussionen bringen mich nciht weiter.
Ich habe ein Limit und das liegt bei 5000€. Finanziell ist mir das möglich, mehr geht nicht und mehr möchte ich nicht ausgeben. Mir ist bewusst, dass ich ggf. für mehr Geld auch mehr bekomme aber damit kann ich leben.

Ich bin auch der festen Überzeugung, dass ich für diese Summe feine Sachen bekomme mit denen ich sehr glücklich bin.

Hallo Stefan,

Ja, schau dich um… es gibt eben so viele Angebote ob neu, gebraucht oder aus der Vorführung.

Eben auch komplette Anlagen, wie das was du gerade nochmal angehängt hast. Ich seh aber gerade, dass diese jetzt schon reserviert ist - vielleicht hat ein Mitleser sich ja gedacht… wow geil, Kauf ich sofort 🤭

Aber nicht verzagen, gibt bestimmt auch noch einige andere.

Vielleicht fragst ja auch bei MD Sound nach einer kompletten Anlage (auch Vorführgeräte?).
Bin sicher, da gibts dann einen super Preis dafür…

Mein letzter Besuch bei MD Sound ist schon ne Weile her aber ich hab dort auch fette Hecos gesehen (New Statement), an den Heco Dreiklang kann ich mich erinnern, Elac, Quadral (die Titan war sooo geil!!!), Focal, Canton, Emotiva, Rotel, und und und …

Bei so einem großen Angebot erschlägst halt mit einem Besuch 1000 Fliegen mit einer Klappe 😉

Gruß Stefan

Stefan_Pi_ (Beitrag #192) schrieb:

@All Ich habe ein Limit und das liegt bei 5000€. Finanziell ist mir das möglich, mehr geht nicht und mehr möchte ich nicht ausgeben. Mir ist bewusst, dass ich ggf. für mehr Geld auch mehr bekomme aber damit kann ich leben. Ich bin auch der festen Überzeugung, dass ich für diese Summe feine Sachen bekomme mit denen ich sehr glücklich bin.

Für den Betrag von 5.000 Euro bekommst du schon eine sehr gute Anlage, die dir viel Freude bereiten wird (meine Anlage, die ich mir nach ähnlich vielen Jahren wie du vor zwei Jahren gekauft habe, liegt in einem ähnlichen Preisbereich). Natürlich kann man auch noch mehr Geld ausgegeben, aber die finanziellen Ressourcen sind nun einmal bei den meisten von uns endlich und viele haben auch noch andere Hobbys, für diese ihr Geld ausgegeben möchten.

Die Frage ist auch, wo man sein Geld und seine Mühen bei der HiFi-Anlage investiert. Ein Verstärker beispielsweise ist nicht automatisch besser, nur weil da ein größeres Preisschild dran hängt. Von einem Einmesssystem ist da zum Beispiel eher ein klanglicher Fortschritt zu erwarten. Wenn man sich dann die Mühe macht, ein bisschen mit Aufstellung und Einmessung zu experimentieren, kann man schon deutliche Verbesserungen beim Klang erzielen. Investitionen in die Raumakustik sind auch sinnvolle, aber dazu sind die meisten im eigenen Wohnzimmer sicherlich nur begrenzt bereit.

Stefan_Pi_ (Beitrag #192) schrieb:

... Ich habe ein Limit und das liegt bei 5000€. ...

... und dafür bekommt man uU schon sehr viel ...

Ich habe mir zufällig am Wochenende bei einem Forenkollegen dessen Lautsprecher/Verstärker-Kombi (liegt bei 5.000€) angehört ... ich überlege schon länger, mir genau die Kombi zu kaufen ... bei ihm (= in seinem Raum) klang das spitzenmäßig, besser geht es mE auch mit sehr viel mehr Geld nicht ... ich befürchte allerdings, dass das in meinem Raum so nicht passen wird. Mein Raum ist deutlich größer, viel größerer Hörabstand etc pp ...

Ich habe allerdings noch nicht so ganz verstanden, in welchem Raum (mit Skizze) die Anlage zu spielen hat, in welchen Abstand zu den LS gehört wird, ob es einen sweet-spot-Hörplatz geben wird, Wandabstände etc pp.
Der Raum spielt mE eine sehr große Rolle, was den "Klang" angeht ... du schreibst einmal vom 25qm Büro, dann vom 45qm Wohnzimmer ...

Da kann man dann eigenlich nur "in den blauen Dunst" empfehlen ... ob dir das letztendlich zu "tollem Klang" verhilft, sei dahingestellt ... ich hab nämlich schon häufiger deutlich teurere Kombinationen gehört, die der 5.000€-Kombi nicht "das Wasser hätten reichen können" ...

Grüße, Klaus

Bei EbayK steht ein Goldnote IS-1000 drin, knapp 3,5k
Würde ich ungehört kaufen!

Habe den ganz großen Goldnote hier und das sind echte Sahnestücke, Verarbeitung ist mega, Optik und Haptik muss man lange suchen um was gleichwertiges zu finden. Kunststoff sucht man vergebens, alles massiv, Aluminum, auch innen sauber aufgebaut und sinnvoll gemacht.
Support ist auch mega gut.

Der IS-1000 ist: Vollverstärker, Streamer, DAC, Phonovorstufe in einem Gerät.
Hat an 8 Ohm 120 Watt /Kanal, sollte mehr als ausreichend sein.

Pack dazu ein Paar Opera Lautsprecher und die Suche ist bis auf Weiteres beendet.
Wenn du Seconda SE MK2 findest, lägst du unter 5k und bist lange versorgt

uhrensammler (Beitrag #196) schrieb:

Bei EbayK steht ein Goldnote IS-1000 drin, knapp 3,5k Würde ich ungehört kaufen!

Ist es nicht etwas fahrlässig, bei einem Budget von 5k solch ein Gerät in dieser Preisklasse zu empfehlen, zumal der VK nicht mal in der Lage ist, ein konkretes Alter zu benennen, geschweige denn vernünftige Fotos einzustellen. Ehrlich gesagt halte ich seine Preisvorstellung für sehr ambitioniert. Die blumigen Beschreibungen zu kommentieren, erspare ich mir lieber.

Zudem wäre es doch sinnvoller, sich erst den Lautsprechern zu widmen und anschließend Gedanken über einen äquadaten Antrieb anzustellen. Auch erscheint mir die Nachfrage vom kölscher_jung nicht so unbegründet. Es ist ja nun nicht so, dass es völlig unerheblich wäre, wo und wie nun die Lautsprecher platziert werden sollen. Hingegen ist es dem Lautsprecher i.d.R. relativ egal, wer oder was ihn antreibt.

mit frdl. Gruß

Tja, wenn man solch ein Gerät (OK, ich habe eines ein paar Preisklassen drüber) hätte, dann wüsste man, dass man über die Seriennummer bei GN sowohl das Herstelldatum also auch die Info an welchen Vertrieb es ging in Erfahrung bringen kann.
Zusätzlich noch ob es mal zum Service war, repariert wurde, ... alles ganz einfach, man muss es nur halt wissen (Geht halt bei der Massenware der Palettenschieber vielleicht nicht)
Der Support ist dazu sehr einfach zu erreichen, antwortet in der Regel innerhalb eines Tages, ...

Da ich einige Geräte von Goldnote hier habe kann ich versicher, schon die kleinen aus der "7-er" Serie sind ihr Geld im Vergleich immer wert.
Die "10-er" Serie ist rundum gelungen und, wie ich finde, preislich sehr attraktiv. Die Phonovorstufen PH-10 ist richtig gut, aber anderes Thema.
Die großen Geräte aus der "1000-er" Serie sind echt wirklich gut gemacht, qualitativ dürfen sich da einige Billigheimer mit Blechgehäuse und "Plasteknöppen" verstecken (aber ich weiß, man hört gern im Dunkeln, legt nur Wert auf Klang und Optik, Haptik oder Freude daran was Schönes zu sehen spielen keine Rolle)

Aber, das ist hier das Problem: es hat unglaublich viele schlaue Theoretiker, die sich über Dinge auslassen, von denen sie recht genau 0 Ahnung haben!

Daher bleibe ich als Besitzer einiger GN Geräte dabei: für das Geld würde ich den immer noch sofort kaufen!
Können Unwissende gerne anders sehen, aber woher sollen die es auch wissen

Bang for the Buck bedeutet in dieser 5k Preisklasse in den am besten passenden Lautsprecher zu investieren. Der Verstärker und Zuspieler muss nur „nicht schlecht“ sein“. Ich empfehle noch ein gute Möglichkeit der Einmessung (MiniDSP, etc)

uhrensammler (Beitrag #198) schrieb:

Da ich einige Geräte von Goldnote hier habe kann ich versicher, schon die kleinen aus der "7-er" Serie sind ihr Geld im Vergleich immer wert.

Dummerweise scheint das nicht jeder so zu sehen.

Multiplayer Goldnote IS 1000, Erfahrungen

mit frdl. Gruß