Röhrenverstärker gesucht.

Du solltest schon ein Budget nennen.

Guten Abend Norbert,
ja natürlich, hatte ich vergessen. Zum Einstieg würde ich gerne zwischen 600 und 800 Euro investieren. Es werden unglaublich viele Geräte unter 600 Euro angeboten, auch mit guten Bewertungen, das macht mich etwas stutzig...

VG
Wolfgang

Sind das denn reine Röhrenverstärker oder Hybridgeräte?

mit frdl. Gruß

Ich suche einen reinen Röhrenverstärker.....

VG

Für dein Budget gibts nur Chinasch**ß, z.T. lassen sich die Geräte aufwerten, aber dazu bedarf es Lötkolben und Meßtechnik sowie die Fertigkeit damit umzugehen. Ich rate ab.

Los gehts mit Geräten von T.A.C. oder Opera (China Oberklasse), beide Firmen schon lange am Markt.

Richtig gut wär ein Jadis Orchestra oder eine Octave, auf dem Gebrauchtmarkt ab 1000,- erhältlich. Octave hat den besonderen Charme per Schutzschaltung so ziemlich jedweden Bedienungsfehler abzufangen und eine supersimple Einstellung des Ruhestroms.

Hallo Raindancer,
Danke für deine Antwort!!! Ich hatte schon einmal nachgesehen, ein Octave v40 oder V40SE wobei ich die Unterschiede nicht kenne wäre dann wohl interessant.
Was mir als Leihe aufhält ist, das die Geräte nur 6 Röhren besitzen und das keine Bass- bzw. Höhenregelung möglich ist.
Das wird sicherlich seine Gründe haben....
VG

Fuer Liebhaber von Musik "mit abgrundtiefen Bässen" sind Roehrenverstaerker im Allgemeinen nicht so geeignet, insbesondere wenn die Lautsprecher einen 32Ohm Impedanzpeak bei 35Hz haben. Auch benoetigen die geschlossenen LS 200 ein wenig Leistung (84dB bei 1W, 1m).

Mit welchem Verstaerker hoehrst du denn bisher, und was ist daran so schlecht?

Pemco (Beitrag #7) schrieb:

Was mir als Leihe aufhält ist, das die Geräte nur 6 Röhren besitzen und das keine Bass- bzw. Höhenregelung möglich ist. Das wird sicherlich seine Gründe haben....

Wenn Du gut ausgestattete Vollverstärker mit Röhren suchst, dann bist Du bei den modernen Geräten samt und sonders falsch. Das sind nur Endstufen, an die man einen Lautstärkenregler und eine Quellenwahl rangepappt hat.
Das was Du möchtest, gibt es nur bei den Klassikern.


MfG
DB

Bissle was geht schon, z.B. Leben mit seinem einstellbaren Bass boost, aber da braucht es schon einen dicken Geldbeutel.

...wobei dieser Bass Boost bei meinem CS 600 die Bässe auch nur in homöopathischen Dosen angehoben hat. Allerdings fehlte dem Klang an dem Gerät von Hause aus auch nicht viel.

laminin (Beitrag #8) schrieb:

Fuer Liebhaber von Musik "mit abgrundtiefen Bässen" sind Roehrenverstaerker im Allgemeinen nicht so geeignet, insbesondere wenn die Lautsprecher einen 32Ohm Impedanzpeak bei 35Hz haben. Auch benoetigen die geschlossenen LS 200 ein wenig Leistung (84dB bei 1W, 1m).

Das sehe ich ganz genauso. Weich aufgehängte Basstreiber wie bei Braun sollten auf einen Verstärker
mit einem geringen Innenwiderstand treffen, wenn der Bass konturiert klingen soll. Da ist ein Transistor
einfach die bessere Wahl.

Gruß Mart

raindancer (Beitrag #6) schrieb:

Richtig gut wär ein Jadis Orchestra oder eine Octave, auf dem Gebrauchtmarkt ab 1000,- erhältlich.

Das ist wohl Wunschdenken, wo gibt es diese Röhrenamps ab 1ooo Euro ?

Gruß

Hier: Jadis Orchestra

Ich sehe nur einen für 1ooo Tacken, und das Angebot ist von 2018
Und der günstige Rest wäre mir zu zweifelhaft (Herkunft)

Gruß

Pemco (Beitrag #5) schrieb:

Ich suche einen reinen Röhrenverstärker.....

Welchen Verstärker hast Du denn im Moment? Und was versprichst Du dir von einem Röhren Gerät?

Also, wegen der Lautstärke- und Klangreglung würde ich mir nun weniger Sorgen machen. Die kann man bestimmt im DAC vornehmen. Eingang Wahl entfällt bei dem Setup auch.

Die LS200 haben angeblich 89dB, was ja nicht sooo schlecht ist. Aber dennoch wird es etwas Leistung benötigen die Dinger in Wallung zu bringen, da kann ich mich den Vorrednern nur anschließen.

Aus einer der häufig verwendeten EL34 Push Pull Schaltungen kann man zwar bis zu 70 Watt rausquälen (class B1). Aber das Ergebnis liegt dann bei 5% Klirr und dürfte kaum den Ansprüchen entsprechen. Der häufig genannte (und im Budget liegende) VR70E2 hat in AB Schaltung gerade mal 35 Watt pro Kanal, was sicher auch nicht voll ausgereizt werden kann / sollte. Ich muss den bei Gelegenheit nochmal ordentlich messen bis zu welcher Leistung er vernünftige Ergebnisse bringt.

Mein selbstgebauter KT88 PP bringt bis zu 50 Watt / Kanal und Klirr fängt bei 30-35 Watt an signifikant zu steigen. Ja, man kann den auch mit 100 Watt bauen, aber die Teile werden irgendwann mal exorbitant groß, schwer und teuer.

Viele High End Geräte mit z.B 300B oder die vielen Eintakter haben oft weniger als 10 Watt.


P.S.: ach ja, was ist bei dir Abgrundtief? f3 knapp unter 40Hz? Oder noch tiefer?

Die von mir in #6 angegebenen 84dB 1W 1m Angabe und die Impedanz der Braun LS200 habe ich dem Stereoplay (06/87) Test entnommen.

Hier gibts ein Dokument das sagt sogar 93. https://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?t=915

Das müsste man wohl mal messen

AndyGR42 (Beitrag #16) schrieb:

Welchen Verstärker hast Du denn im Moment? Und was versprichst Du dir von einem Röhren Gerät?

Das wäre mal Interessant zu erfahren.
Viele Leute glauben an den warmen Röhrenklang, wie so oft beschrieben.

Mit etwas Glück findet sich was Bezahlbares / Gebrauchtes.
Dazu sollte man sich gut Informieren, damit man weiss nach was man suchen soll.
Ob Transistoren oder Röhren Endstufe - beide sind gut.

Ist nicht nur reine Geschmacksache wegen der Optik, wie auch eine Preisfrage.

Unter 1000 Euro wird es sehr schwierig einen guten Röhrenverstärker zu bekommen.
Das ist viel Geld, deshalb gut Informieren

Ideal wäre es wenn du mal ein paar Röhrenverstärker Probehören könntest, bei Bekannten oder Freunden.


Gruß Elmar

EW_76 (Beitrag #19) schrieb:

Ob Transistoren oder Röhren Endstufe - beide sind gut.

Es kommt, wie gesagt, auf den anzutreibenden Lautsprecher an:
Ein ausgeglichener Impedanzgang ist von Vorteil, ebenso ein
Basschassis und Gehäuse, das für Röhrenverstärker mit ihrem
geringen Dämpfungsfaktor prädestiniert ist. Solche Lautsprecher
gibt es, die von Braun produzierten gehören jedoch nicht dazu.

Gruß Mart

Eine Lösung, wenn man den angesprochenen Impedanzboost kennt, wäre eine Impedanzlinearisierung für die Resonanzfrequenz. LCR..

holger63 (Beitrag #21) schrieb:

Eine Lösung, wenn man den angesprochenen Impedanzboost kennt, wäre eine Impedanzlinearisierung für die Resonanzfrequenz. LCR..

Bei 35 Hz ... Das werden interessante Dimensionierungen der Bauteile
Gruß Mart

Kein Problem. 😉

Pemco (Beitrag #5) schrieb:

Ich suche einen reinen Röhrenverstärker..... VG

Hallo Wolfgang

Da gibt es mehrere Möglichkeiten.
Soll es ein Vollverstärker sein, oder Vorverstärker + Endstufe.

Es gibt für jeden etwas.
Eine Marke oder einen bestimmten Vertstärkertyp empfehle ich jetzt nicht.
Da die Auswahl enorm groß ist.

Gruß Elmar

Da gibt es doch von Dynavox genügend Auswahl, und sind meißtens auch von deutschen Händlern. Sind in den letzten Jahren nur erheblich teurer geworden.

dacander100 (Beitrag #25) schrieb:

Da gibt es doch von Dynavox genügend Auswahl,

Ja klar, und auch noch von einigen anderen.
Aber solange sich "Pemco" ( Wolfgang ) sich dazu nicht äussert, wird das nur Lesen im Kaffeesatz.

Gruß Elmar

Vielen vielen Dank für die zahlreichen Antworten, konnte mich krankheitsbedingt nicht so schnell zurück melden.
Ich verstehe technisch nicht so viel Hifi, weshalb ich nicht auf alles antworten kann.

Ich bin von den Boxen Braun LS200 begeistert und suche einen optimalen Vollverstärker. Mittlerweile bin ich von den Röhrenverstärker abgekommen, daher sollte es der klassische Verstärker oder auch gerne ein Receiver sein.

Angeschlossen hatte ich die Braun LS an einem alten Akai Receiver AA8500 mit einem sehr schlechten Hörergebnis. Deutlicher besser war es mit dem Receiver Akai AA1050, womit der Sound schon deutlich besser war, aber nicht optimal. (

Ein Kollege hat mir einen Denon PMA2000AE empfohlen, wobei dieser richtig teuer ist, Neupreis über 2000€ und gebraucht schlecht zu bekommen. Eine Alternative könnte der Vorgänger sein, der Denon PMA1500AE, so mein Kollege...

In Anbetracht der unglaublich zahlreichen Geräten im Markt ist eine Auswahl wirklich schwierig. Ich stelle mir einen leistungsfähigen Stereo-Verstärker mit zwei Lautsprechergruppen vor, für einen klaren und knackigen Sound, für die Braun LS200 200/300 Watt.
Investieren möchte ich um die 1000€, es kann sich auch um ein Gebrauchtgerät handeln.

Beste Grüße
Wolfgang

Pemco (Beitrag #27) schrieb:

Ein Kollege hat mir einen Denon PMA2000AE empfohlen...

Gab's bei dem nicht Probleme mit dem Eingangswahlschalter?

mit frdl. Gruß

Das ist mir nicht bekannt...

Hallo Wolfgang,

schau doch mal im Audio-Markt nach, hier gibt es ganz gute Angebote, teilweise von Händlern mit Rückgaberecht. Da sollte in deinem Budget was zu finden sein.

Moin Oliver,
danke für deinen Hinweis!!

Beste Grüße
Wolfgang

Mal ganz um die Ecke gedacht: Wenn es wie Röhre klingen soll, aber man die (preislichen) Nachteile der Röhre nicht in Kauf nehmen möchte, warum nicht etwas auf den guten alten 70ern mit Transistoren und dennoch viel Wärme und Opulenz? Egal, ob Amp oder Receiver.
Passt ins Budget und macht musikalisch enorm viel Spass.

Weil Wolfgang

Pemco (Beitrag #5) schrieb:

Ich suche einen reinen Röhrenverstärker..... VG

und keinen Transistor Verstärker sucht.

... und in #27 aktualisiert hat:

Mittlerweile bin ich von den Röhrenverstärker abgekommen, daher sollte es der klassische Verstärker oder auch gerne ein Receiver sein.

#Pemco:
Falls du nicht selber herumloeten kannst und kein gutes Grundwissen von Verstaerkerschaltungen hast, wuerde ich keine mehr als ca. 25 Jahre alte Verstaerker empfehlen, ausser er kommt von einem anerkannten Gebrauchthaendler ueberholt mit einem Jahr Gewaehrleistung.
Elkos erneuern ist noch das leichteste, dann kommt das Zerlegen/Reinigen kratzender Potis, knallender Schalter, etc...
Wenn bei dem FM Teil eines Receivers etwas nicht stimmt, braucht es SEHR gute Fachkenntnis gekoppelt mit einem entsprechenden Messgeraetepark.

Nur so meine Meinung...

Ich würde Cayin Cs-55a empfehlen. Habe ich gebraucht 600 Euro bezahlt top klang sehr gute zustand.

Pemco (Beitrag #27) schrieb:

Mittlerweile bin ich von den Röhrenverstärker abgekommen, daher sollte es der klassische Verstärker oder auch gerne ein Receiver sein.

Vielleicht solltest Du den Thread Titel anpassen

In Anbetracht der quasi unendlichen Möglichkeiten solltest Du vielleicht versuchen einige Kriterien zur Auswahl definieren.

- Vollverstärker oder Endstufe: Du nutzt einen D/A Wandler als Zuspieler. Eventuell macht es Sinn an Stelle des Vorverstärkers lieber einen DSP zu nutzen. Dieser ermöglich viel granularere Einstellungen und hilft nebenbei auch noch bei ungünstigen Raum Bedingungen. Welche vor allem bei Subbass schnell zu einem Problem werden können. Nebenbei ist der Vorverstärker mit Eingangswahl Klangreglung etc. gegenüber der Endstufe der deutlich komplexere Teil, mit viel Mechanik usw. Das kann bei einem Gebrauchtkauf zum Thema werden. Viele der früheren High-End Geräte hatten Brücken zwischen Vorverstärker und Endstufe. Das könnte auch hilfreich sein, wenn Du mal beides probieren willst, ohne ein neues Gerät kaufen zu müssen.

- Technologie: Transistor oder Integrierte Schaltkreise. Rein diskret aufgebaute Geräte sind auch entsprechend alt. Ich habe gerade einen Technics SU-3500 auf dem Tisch. Der hat keine IC's, ist aber auch von 1975. Ich bin mir nicht sicher, ob man generell einen Unterschied zwischen Transistor und IC machen / hören kann, da IC's am Ende des Tages aus Transistoren bestehen und sehr viele, andere Faktoren einen Einfluss auf den Klang haben.

- Leistung: Bei den recht großen Boxen und deiner Vorliebe für Subbass dürfte eine "ausreichende Leistung" einer der entscheidenden Faktoren sein, um Treiber unter Kontrolle zu bekommen. Geschlossene 4 Ohm Boxen mit einer Nennbelastbarkeit von 200 Watt brauchen eine passende Endstufe, zumindest wenn der Kennschalldruck wirklich deutlich unter 90dB liegt. Dazu haben wir sehr unterschiedliche Angaben gefunden.

-> Hast Du irgendwelche Unterlagen / Aufkleber, aus dem der tatsächliche Kennschalldruck hervorgeht?

Ich wollte neben mein oldschool Geraffel auch gerne eine Röhre stellen. Ausserdem sollte es auch mal ein neues Gerät sein.
Schnell kam ich von der Röhre ab. Sieht sehr stylisch aus, jedoch muss man sich schon mit dem Thema auskennen.
Da ich auch, wegen meiner Sub/sat Lautsprecher einen Subausgang benötige, war das Thema dann auch durch.
Trotzdem finde ich die Röhren schön anzusehen.
Habe mir dann dieses Teil mal bestellt:


Der hatte einfach alles an Anschlüsse was ich benötige, genug Leistung und ist sogar auftrennbar, was bei dem Preis von ca 400 ,-- Euro wohl kaum wo anders zu haben ist, wenn überhaupt. Bis auf das Bodenblech, alles aus gebürstetem Aluminium


Natürlich ein Hybrid und made in Asia. Aber Top verarbeitet. Und nein ich schraub ihn nicht auf um zu sehen ob tatsächlich auch das drin ist was drauf steht.
Der kleine Kollege macht mit 7,5 Kilo schon den Eindruck. das es stimmt.
Und wenn Steine drin sind ist es mir auch egal.
Klingt gut und macht neben dem Vintage Geraffel eine gute Figur



Gruss aus dem Pott

Skaladesign (Beitrag #37) schrieb:

Aber Top verarbeitet. Und nein ich schraub ihn nicht auf um zu sehen ob tatsächlich auch das drin ist was drauf steht. Der kleine Kollege macht mit 7,5 Kilo schon den Eindruck. das es stimmt.

Du wirst schon wissen warum.

Scherz beiseite, möge er dir lange Freude bereiten. Nichtsdestotrotz würde ich wohl weniger auf Experimente setzen und mir stattdessen den kleinen Yami in Form des AS 501 gönnen. Scheinbar bin ich da zu konservativ eingestellt. Speziell bei solchen Geräten beschleicht mich das Gefühl, dass der optische Auftritt im Vordergrund stand. Vielleicht wird das Gerät ja eines Tages mal auf den Prüfstand gestellt und belehrt mich eines Besseren.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #38) schrieb:

Du wirst schon wissen warum.

Normalerweise würde ich jetzt um ne Kiste Bier Wetten, das da zwei Ringkerntrafos drinstecken

...handgewickelt, wahrscheinlich von Vietnamesischen Reisbauern.

Skaladesign (Beitrag #39) schrieb:

Normalerweise würde ich jetzt um ne Kiste Bier Wetten, das da zwei Ringkerntrafos drinstecken :prost

Es ist weniger der Trafo, der mir Sorge bereitet, sondern wie sich die Kiste misst und ob dem Gerät ausreichend Kühlkörper spendiert wurden. Der Lüfter da hinten lässt vermuten, dass in dieser Hinsicht der Rotstift kräftig geschwungen wurde. Ne stupide Kiste in Form des Music Hall a70.2 bestückt mit zwei Ringerntrafos und knapp 200 Watt an 4 Ohm leistend, kommt auf schlappe 15 Kilo.

Wie gesagt, das sind nur reine Vermutungen und am Ende würde ich es nicht ausschließen wollen, dass ich Bauklötzer staune, wenn der Kiste mal auf den Zahn gefühlt wird. Hinzu kommt, dass ich generell ein knausriges Kerlchen bin und ne Kiste Bier nicht so mir nichts, dir nichts opfere.

mit frdl. Gruß

juckt mich nicht

ich meinete Die wicklung der Reisbauern

Sockenpuppe (Beitrag #41) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #39) schrieb: Normalerweise würde ich jetzt um ne Kiste Bier Wetten, das da zwei Ringkerntrafos drinstecken :prost Hinzu kommt, dass ich generell ein knausriges Kerlchen bin und ne Kiste Bier nicht so mir nichts, dir nichts opfere.

Ja schade eigentlich

...da drin ist sicher irgendein Günstig-Verguss-Trafo, der in eine runde Hülle gesteckt wurde, damit es wie ein Ringkerntrafo wirkt.

Was spricht gegen die Lösung zweier Ringkerntrafos?
- Preis
- Gewicht

Was spricht dafür?
- nichts

Ich würde die Wette nicht eingehen, den Kasten könntest du allzu schnell verlieren.

Skaladesign (Beitrag #42) schrieb:

juckt mich nicht ich meinete Die wicklung der Reisbauern :prost

...nicht dass ich es dir wünsche, aber wenn die Kiste mal komisch riecht und raucht, weil der Lüfter ausgefallen ist und die "Ringkerntrafos" überhitzen, denkst du vielleicht anders darüber.

Wobei ich glaube, dass das meiste, was da Strom zieht, die Stromversorgung für die Röhren ist, die wohl eher kosmetischen Charakter haben....würde mich nicht wundern, wenn die Dinger gar nicht in die Verstärkerschaltung integriert sind

@Skaladesign:

Da diese Roehrenverstaerker (nicht nur) in China im Baukastenprinzip zusammengestellt werden, denke ich, dass der innere Aufbau des Aosibao AV-889 aehnlich aussehen wird wie deren M12, wovon hier einie Bilder zu sehen sind. Zur besonderen Beachtung die Ringkern Uebertrager und die Kuehlbleche mit angesetztem Ventilator.

Ja ja ist ja schon gut Jungs

Ich wusste ja was mich erwartet, sowohl auf technischer Seite , als auch hier im Forum

Wenn ich einen Hybrid "Made in Germany" kaufe, weiss ich mitunter nicht wo er her kommt..... oder? .

Das Gerät funktioniert, besser als ich gedacht habe. Ja eigentlich, hab ich gedacht, ich verbrenne die Kohle.

Hab ich wohl Glück gehabt.

Wenn man/n google nach dem Aosibao AV-889 befragt wird einem die Kiste schon für 205,90 Euro gelistet, auch wenn das Angebot nicht mehr aktuell ist.

Aosibao AV-889

Alixpress lässt grüßen.

@Skaladesign

Das ist auch weniger für deine Ohren bestimmt, sondern dient der allg. Orientierung. Selbst ich handel auch nicht immer rational.

Edit. hab doch noch ein aktuelles Angebot für 209,50 € ausgegraben.

AOSIBAO HiFi BT 5.0

Wobei es scheinbar noch günstiger geht.

AOSIBAO AV889 200W

Die Versandkosten sind natürlich auch nicht ohne und ob die Angebote seriös sind, vermag ich auch nicht zu beurteilen.

mit frdl. Gruß

Ihr habt schon gelesen, dass der TO keinen Röhrenverstärker mehr sucht?

AndyGR42 (Beitrag #49) schrieb:

Ihr habt schon gelesen, dass der TO keinen Röhrenverstärker mehr sucht? ;)

Das ist keine Röhre das ist alles nur Zierde