Musikalischer Subwoofer bis 500€ für Stereo Amp gesucht

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Micha125
Stammgast

#1 erstellt: 08. Mrz 2022, 19:43

Moin zusammen!

Bin auf der Suche nach einem neuen Subwoofer für meine Regallautsprecher Phonar M4 next.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
500€

-Wie groß ist der Raum?
25m2

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ich besitze bereits einen Klipsch SW-110:

https://www.connect....-sw-110-1159079.html

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Mein derzeitiger Stereo-Receiver, ein Yamaha RX797

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Zu 80% Musik, querbeet. Pop, Hip-Hop, Elektro, RnB etc.

-Wie laut soll es werden?
Lauter als Zimmerlautstärke, jedoch auch keine Discopegel. Der Subwoofer sollte durchaus pegelfest sein.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Tiefer als der Klipsch, der mit 28Hz-120Hz ± 3dB angegeben ist.

- Welche Subwoofer wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bislang kenne ich nur meinen eigenen Klipsch.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Es soll definitiv ein geschlossener Subwoofer sein.

An meinem Klipsch stört mich, dass er nicht wirklich musikalisch ist. Er harmoniert nicht gut mit den Phonars und er ist mir zu schwammig und aufdringlich beim Musikhören. Während die Phonars einen schön knackigen Bass spielen, ist der Klipsch einfach nur am wummern - und das obwohl ich bereits den Bassreflexkanal verschlossen habe. Dies könnte auch zum Teil einer nicht vorhandenen Einmessung geschuldet sein, diese Funktion besitzt mein Yamaha nicht und ich besitze auch keine anderen Geräte, die das können.

Ich denke die Kombination aus einem neuen Subwoofer und der Möglichkeit den Subwoofer einzumessen wäre perfekt - ganz egal ob durch einen Subwoofer mit Einmessfunktion oder einen neuen Subwoofer + Antimode oder Ähnliches.

Ich hab schon mal ein wenig geschaut, und ehrlich gesagt gibt es bei dem Budget gar nicht so viele Optionen: der Elac Debut 2.0 SUB 3030 könnte passen.

Freue mich auf weitere Vorschläge und Feedback

[Beitrag von Micha125 am 08. Mrz 2022, 19:48 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 08. Mrz 2022, 20:54

Rein zum Musikhören würde ich auch einen geschlossenen Sub nehmen zb einen Saxx.
Klick

https://saxx-audio.de/produkt/ds-120-dsp/ist etwas über deinem Budget aber der Saxx hat ein DSP an Bord mit dem du ihn auf den Raum einmessen kannst das ist auf jeden Fall von Vorteil.

[Beitrag von Denon_1957 am 08. Mrz 2022, 20:57 bearbeitet]

WiC
Inventar

#3 erstellt: 09. Mrz 2022, 08:54

Moin,

ich würde den mit Sicherheit nicht schlechten Klipsch erst mal in Verbindung mit einem

DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II testen.

Würde mich nicht wundern wenn sich die Probleme dann erledigt haben.

LG

kölsche_jung
Moderator

#4 erstellt: 09. Mrz 2022, 09:27

... oder erstmal die Einstellungen am Klipsch (phase/gain/lowpass) preisgeben und eine Skizze der Aufstellung machen.

... und erklären "wie" der Sub eingestellt wurde ...

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 09. Mrz 2022, 11:13

Tiefer als der Klipsch, der mit 28Hz-120Hz ± 3dB angegeben ist.

Gerade für Musik spielt die untere Grenzfrequenz keine so große Rolle. Frequenzen unter 36Hz kommen kaum vor und werden sogar oft bewusst im fertigen Mix beschnitten, da sie nur Probleme machen. Je tiefer die Grenzfrequenz, desto mehr werden auch Raummoden angeregt, was das Wummern verursacht.

Die richtige Aufstellung ist wichtig, am Ende sitzt du in einem Bassloch. Da kannst du aufdrehen, so viel du willst, auch ein DSP kommt da schnell an seine Grenzen. Trotzdem halte ich Einstellungen, Aufstellung und ggf. DSP erstmal für den richtigen Schritt.

Micha125
Stammgast

#7 erstellt: 09. Mrz 2022, 23:31

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Rein zum Musikhören würde ich auch einen geschlossenen Sub nehmen zb einen Saxx.
Klick

https://saxx-audio.de/produkt/ds-120-dsp/ist etwas über deinem Budget aber der Saxx hat ein DSP an Bord mit dem du ihn auf den Raum einmessen kannst das ist auf jeden Fall von Vorteil.

Ist mir leider zu teuer mit 700€.

WiC (Beitrag #3) schrieb:

Moin,

ich würde den mit Sicherheit nicht schlechten Klipsch erst mal in Verbindung mit einem

DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II testen.

Würde mich nicht wundern wenn sich die Probleme dann erledigt haben.

LG

Ich habe den Klipsch testweise mal ohne die Phonar M4 laufen lassen, sodass ich nur den Bass gehört habe und mich auf diesen konzentrieren konnte: es klang stets recht wummerig ohne Präzision. Ich habe hierbei mit einem Lowpass zwischen 50 und 80 Hz rumexperimentiert - der Bass klang stets wummerig. Die Phonars haben die gleichen Frequenzen im Bassbereich aber immer knackig und präzise abgebildet. Ich frage mich ob ein Antimode in diesem Zusammenhang dann Sinn macht

kölsche_jung (Beitrag #4) schrieb:

... oder erstmal die Einstellungen am Klipsch (phase/gain/lowpass) preisgeben und eine Skizze der Aufstellung machen.

... und erklären "wie" der Sub eingestellt wurde ...

- Phase: 0
- Gain: zwischen 7 Uhr und 12 Uhr Stellung
- Lowpass: 50-80Hz, in diesem Bereich habe ich meistens gehört

Der Anschluss erfolgt über den Subwoofer Output beim Yamaha Receiver.

Foto der Hörsituation habe ich mal beigefügt.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 10. Mrz 2022, 08:12

Für Musik hat mir immer ein 8-Zöller gereicht.
Vielleicht dieser hier: geschlossene Bauart und spielt sauber:

https://www.hifiklub...bwoofer/bwasw608mbk/

EDIT:
und ein DSP.

Ich frage mich ob ein Antimode in diesem Zusammenhang dann Sinn macht

Ich denke schon. Lowpass unter 50Hz kommt bei den Phonar ja nicht mehr viel. Außerdem sind sie zu zweit, was eine gleichmäßigere Raumanregung und weniger Moden zur Folge hat (darum nehmen manche auch lieber zwei kleinere als einen großen Sub).

[Beitrag von JULOR am 10. Mrz 2022, 09:47 bearbeitet]

Errkah
Stammgast

#9 erstellt: 10. Mrz 2022, 23:12

Nach meinen Erfahrungen mit dem etwas größeren 12b würde ich den KEF Kube 8b empfehlen.

el_espiritu
Inventar

#10 erstellt: 11. Mrz 2022, 07:40

Man könnte auch ein längeres Kabel nehmen und den Sub mal an anderen Orten aufstellen und schauen, wie sich das Problem dann verhält.

kölsche_jung
Moderator

#11 erstellt: 11. Mrz 2022, 07:59

Micha125 (Beitrag #7) schrieb:

...

kölsche_jung (Beitrag #4) schrieb:

... oder erstmal die Einstellungen am Klipsch (phase/gain/lowpass) preisgeben und eine Skizze der Aufstellung machen.

... und erklären "wie" der Sub eingestellt wurde ...

ok, erstens sind das ziemlich variable Einstellungen ... dann ... ok, dass der Sub mittels RCA m Sub-Out angeschlossen wurde, habe ich mir schon gedacht ... die Frage ging eher dahin, wie du den Stellplatz des Sub und dessen Einstellungen ermittelt hast. Einzelne Bassfrequenzen? Gleitsinus? Messmikro? ... oder einfach mal so eingestellt und mit Musik ausprobiert.

Dann zweitens ... das Foto hilft nicht bei einer Bewertung. Bass "wirkt" im gesamten Raum, insoweit wäre eine Skizze (Grundriss) des Raumes notwendig.

imLaserBann
Inventar

#12 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:17

Lowpass unter 50Hz kommt bei den Phonar ja nicht mehr viel.

Ja, wer weiß, die große Unbekannte ist der Raumeinfluss.

Als groben Test könnte man mit einer App wie Spectroid messen, was am Hörplatz ankommt, wenn man einen Sweep oder Rauschen über die Lautsprecher abspielt.

Ton0815
Gesperrt

#13 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:31

el_espiritu (Beitrag #10) schrieb:

Man könnte auch ein längeres Kabel nehmen und den Sub mal an anderen Orten aufstellen und schauen, wie sich das Problem dann verhält.

Wäre auch mein erster Gedanke. Ich vermute erstmal auch, daß er nicht in einem "Loch" (?), sondern mitten in einer fetten Mode sitzt.

Der B&W ist aber wie der Kube8b keine schlechte Empfehlung für Kompaktboxen. Da tun sich sofort Welten auf.

[Beitrag von Ton0815 am 11. Mrz 2022, 15:59 bearbeitet]

Micha125
Stammgast

#14 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:37

[quote="JULOR (Beitrag #8)"]Für Musik hat mir immer ein 8-Zöller gereicht.
Vielleicht dieser hier: geschlossene Bauart und spielt sauber: [url=https://www.hifiklubben.de/bowers--wilkins-asw608-subwoofer/bwasw608mbk/]https://www.hifiklub...bwoofer/bwasw608mbk/[/url]

EDIT:
und ein DSP.
Mit Antimode wäre ich dann wieder bei 800€, das geht leider wirklich nicht

Bei 600€ Gesamtkosten würde ich noch ein Auge zudrücken, wenn sonst alles passt.

Tatsächlich habe ich mir bei der Auftstellung des Subs keine großen Gedanken gemacht, ganz einfach weil meine Wohnung recht klein ist und der Platz neben dem rechten Ls die einzige Möglichkeit darstellt.

Ich habe mal eine kleine Skizze gezeichnet. Sollte die nicht ausreichen, kann ich nochmal mehr Details hinzufügen.

Danke auch an die bisherigen Subwoofer Empfehlungen. Der Elac 3030 stellt für mich auf den ersten Blick erstmal die beste Wahl da, weil der Dsp recht umfangreich ist und ich den Sub für 450€ bekommen könnte. Würde denn iwas gegen dieses Modell sprechen? Würde nur ungerne von einem 10 Zoller auf einen 8 Zoller "downgraden". Ab und zu schaue ich ja auch mal den ein oder anderen Film, wo es krachen soll

Ich hatte mir überlegt das Antimode sowie beispielsweise den Elac zu bestellen und dann meinen alten Sub + Antimode gegen den Elac mit dem integrierten Dsp zu vergleichen.

[thumb]1148729[/thumb]

[Beitrag von Micha125 am 11. Mrz 2022, 15:39 bearbeitet]

Micha125
Stammgast

#15 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:39