Subwoofer für House/Techno Musik auf der Dachterrasse

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ciscospirit
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Feb 2022, 00:26

Hallo meine Lieben

ich habe auf meiner Dachterrasse 4x Bower&Wilkins AM-1 verbaut, die ich an einem Yamaha R-N602 betreibe. Die Lautsprecher sind ja wirklich sehr gut, aber leider fehlt es doch im Bass und Kickbass Bereich...

Da ich aber manchmal etwas lauter und tiefgründiger Musik hören möchte, habe ich mir nun überlegt im Sitzbereich einen aktiven Subwoofer dazu zu stellen.
Der Woofer wäre zwar nicht direkt Wind, Regen oder Sonne ausgesetzt, aber steht trotzdem im Sommer im Freien. Die Optik spielt daher für mich absolut keine Rolle, auch rechne ich damit, dass er nach paar Jahren eventuell das zeitliche segnen wird. Andererseits, mein Yamaha macht das nun auch schon in der Outdoorküche 3 Jahre brav mit und hat keinerlei Feuchtigkeitsprobleme... Eventuell kann ich die Anschlüsse hinten auch ein wenig abdecken/verbauen...

Ich höre damit dann hauptsächlich EDM/House Musik (Sprich 128-130 BPM bzw. teilweise auch 140-150 BPM).
Meine Überlegung wäre gewesen, ein geschlossenes Gehäuse mit einem 30er Woofer zu nehmen.
Zuerst dachte ich auch an einen 25er aber ich denke, ein 30er sollte auch schnell genug sein.

Folgende Modelle habe ich mal in die engere Auswahl genommen:
- Klipsch R-120SW
- Klipsch SPL-120SW
- SVS SB-1000
- Saxx DS12 Evo

Die alte Klipsch Serie würde man aktuell ja schon um die 300 EUR bekommen, jedoch sind die BR und ich bin mir nicht sicher ob ich da nicht lieber 100-200 EUR mehr in die Hand nehmen sollte um mir ein geschlossenen SVS zu holen, um eben eine präzisere Basswiedergabe zu bekommen, besonders da ich ja sowieso Outdoor bin und ich daher vermute, dass die Akustik an sich, nicht gerade die Beste sein wird und durch Wind etc der Schall sowieso noch weiter verhunzt wird, deshalb sollte die Ausgabe zumindest so präzise wie möglich sein. (Sofern das logisch nachvollziehbar ist, was ich mir hier zusammen reime...)

Was ist eure Meinung dazu?
Welcher Woofer wäre am besten geeignet?
Eventuell noch andere Ideen?

lg

[Beitrag von ciscospirit am 26. Feb 2022, 11:17 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Feb 2022, 06:39

Völlig OT aber das ist echt übel.
Bewusst zum Leid der Nachbarn Parties feiern mit Techno / House also die ganze Zeit Bumm/Bumm/Bumm....
Ich hoffe das Deine Nachbarn mal drauf kommen das Du kein Recht hast die zu belästigen, Dir jedes Mal die Polizei nach Hause schicken bis die Deine Anlage einsacken.

DerHilt
Stammgast

#3 erstellt: 26. Feb 2022, 08:04

borland123 (Beitrag #2) schrieb:

Völlig OT....

...und, möchte man hinzufügen, unfassbar dämlich.
Einer der üblichen inhaltsleeren Unterstellungbeiträge. Was rauchst du so (um mal bei den Unterstellungen zu bleiben

) ?

borland123
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Feb 2022, 10:00

Was willst Du kleiner Seppl denn von mir?
Da steht doch ganz eindeutig „Zum Leid meiner Nachbarn“ und das ist
ein kack Verhalten…

ciscospirit
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Feb 2022, 11:15

borland123 (Beitrag #2) schrieb:

Sarkasmus ist dir wohl gänzlich unbekannt, kann das sein?
Es ist ja wohl klar, dass ich nicht absichtlich Nachbarn provozier, aber auch ist klar, das wohl JEDE Musikquelle im Outdoorbereich, theoretisch auch über die eigene Wahrnehmung hinaus, hörbar sein kann und darauf hin war das bezogen...

Hab den Beitrag nun abgeändert, bevor das hier noch zu einem Spießrutenlauf wird..
Eigentlich dachte ich, dass das Trolling nur auf Social Media vorkommt, aber anscheinend macht es auch hier nicht halt, sinnlose Kommentare abzugeben...

[Beitrag von ciscospirit am 26. Feb 2022, 11:17 bearbeitet]

panhifi
Stammgast

#6 erstellt: 26. Feb 2022, 13:09

Also ich finde, der TE zeigt ein extrem umweltbewusstes Verhalten. Duch seine Dach-Universalbeschallung ermöglicht er seinen Nachbaren Strom (für eigene Verstärker etc.) zu sparen. Bumm-Bumm-Bumm over the world. Nur Neider würden die Polizei rufen

[Beitrag von panhifi am 26. Feb 2022, 13:09 bearbeitet]

DerHilt
Stammgast

#7 erstellt: 26. Feb 2022, 13:15

ciscospirit (Beitrag #5) schrieb:

Eigentlich dachte ich, dass das Trolling nur auf Social Media vorkommt, aber anscheinend macht es auch hier nicht halt, sinnlose Kommentare abzugeben...

Naja, das ist hier social media. Manchen fehlt eben auch völlig die Selbstreflektion.

Aber um zum Thema zurück zu kommen: wenn der Sub, wie du schreibst, nicht direkt dem Wetter ausgesetzt ist, würde ich da keine Probleme sehen. Ich habe selber einen, der seit Jahren (so um die 7-8) auf einer überdachten Terrasse steht und in einem Stahlschrank draußen überwintert. Wegen des Ungeziefers hab ich die BR-Öffnung mit einem Gitter versehen und würde daher per se zu einem geschlossenen raten.
Möglicherweise wären statt eines "amtlichen" aber auch zwei oder mehrere kleinere eine Lösung, mit denen du den erforderlichen Schalldruck besser verteilen kannst (wegen der Nachbarn, um die sich der Herr Borland solche Sorgen macht

). Immerhin entfallen ja draußen die sonst üblichen Probleme mit Moden, Reflexionen etc.

ciscospirit
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Feb 2022, 00:09

Hey,

hab heute mit jemanden von einem Heimkinoshop gesprochen der meinte, dass der SB-1000 wohl zu klein/schwach wäre für den Outdoorbereich und er eher einen Klipsch nehmen würde mit BR...

Auf die Frage ob BR oder geschlossen meinte er, dass man hier outdoor wohl keinen Unterschied merken würde von der Genauigkeit jedoch sehr wohl vom Pegel.

Er würde mir daher Preis/Leistung eher zu einem im Abverkauf befindeten Klipsch R-120SW raten (~320 EUR) anstelle eines SB-1000 um 500 EUR...

Was haltet ihr davon?
Die Terrasse ist übrigens mit einer Attika eingefriedet, sprich der Woofer würde auch direkt an der Attika stehen und hinten an der Outdoor Küche und dann 3,55 Meter weiter vorne wäre dann ein anderer Attika Teil, der den Schall reflektieren würde. Darüber ist auch noch ein Pultdach in 3 Meter höhe.

Hab das mal schnell skizziert...
1 ist die Outdoor Küche
2 ist die Sitzbank
3 ist der Tisch
4 ist eine Sitzbank

und dort wo das rote Rechteck ist, soll der Woofer hin und links und rechts im Eck auf dieser Mauer, sind auf 1 Meter die AM-1 montiert.

[Beitrag von ciscospirit am 27. Feb 2022, 00:18 bearbeitet]

DerHilt
Stammgast

#9 erstellt: 27. Feb 2022, 12:41

Warum der SVS nicht ausreichen sollte, erschließt sich mir nicht, aber du kannst ja auch selber die technischen Daten vergleichen. Wenn er dir den preisgünstigeren empfielt, hat er sicher seine Gründe (Abverkauf...

) und das ist ja auch nicht verwerflich

.
Ob und wie das jeweils funktioniert, wird dir keiner sagen können, da niemand (außer dir) die genauen Einsatzbedingungen kennt und weiß, wie es sich anhören soll.
Musst du also selber ausprobieren.

ciscospirit
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Feb 2022, 12:53

Hey...
Danke abermals für das Feedback.

Das habe ich mir auch gedacht, denn von den Datenblättern her, müssten die sich ja eigentlich nichts schenken.

Mediamarkt hat gerade MwSt. Aktion und da würde ich nur 270 EUR für den R-120SW bezahlen, anstelle 499 EUR für den SB-1000. Anbetracht des Preises bin ich echt beim zweifeln, ob der Aufpreis auf den SB-1000 hörbar bzw wert sein wird...

Ich hab halt bedenken bzgl. eines "Wummern" vom BR... dass eben der Kick nicht so sauber ist... aber keine Ahnung ob das wirklich dann auftritt.
Was mir aber auch zu denken gibt: Der Klipsch spielt wohl nur bis 120 Hz nach oben und der SB-1000 bis 260 Hz... wäre das sinnvoll den so hoch spielen zu lassen oder würde das meine AM-1 nur verzerren?

Hat die beiden eventuell schonmal ausprobiert für Musik?

[Beitrag von ciscospirit am 27. Feb 2022, 12:56 bearbeitet]

ciscospirit
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Feb 2022, 13:20

abschließend bleibt auch noch eine frage offen:
Lieber 12" oder 10" nehmen?

DerHilt
Stammgast

#12 erstellt: 27. Feb 2022, 15:57

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, sind die AM1 nicht wand- sondern frei montiert, d.h. die Herstellerangabe zum Frequenzumfang "-6 dB bei 46 Hz und 50 kHz (wandmontiert)" ist nach oben zu korrigieren, vielleicht so auf etwa 65-70 Hz. Das wäre beim Einstellen des Subs etwa ein guter Ausgangspunkt, um dann mit Hilfe von Hörproben, Regelung der Lautstärke und ggf. der Phase die beste Einstellung für den Tiefpass zu finden.
Der Yamaha hat zwar einen Sub-Out mit 90 Hz TP, aber kein Bassmanagement und keinen HP, daher ändert sich an der Wiedergabe der AM 1 garnix. Aber da das Signal des Subs bereits begrenzt ist, spielen beide maximal gleicht hoch, wenn man sie nicht begrenzt (s.o.).
Der Klipsch ist einfach über Cinch anzuschließen und dann einzustellen.
Der SVS hat dagegen einen eingebauten DSP. Wenngleich die Anpassungs- und Einstellmöglichkeiten damit ungleich größer sind, ist das nach meiner völlig unmassgeblichen Meinung in deinem Anwendungsfall allerdings eher unnötig, da du ja nur gelegentlich im Partybetrieb und dann auch nur mit gemässigten Pegeln (die Nachbarn...) im Freien musizierst.
Und weil du fragst: nach meiner ebenfalls komplett unmassgeblichen Meinung würd's auch ein 10er tun.

ciscospirit
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Feb 2022, 17:21

Hello...

teils/teils.. also die AM-1 sind schon neben der Attika montiert, jeweils im Eck..
Okey da mit den 90 HZ TP hab ich gar nicht noch gesehen... guter Hinweis.

Ja ich denke ich werde mir den Klipsch in 12" holen.
Für 290 EUR brutto ist denke ich nichts verhaut dabei und ich kann dann ja noch immer experimentieren.

Wieso denkst du, würde es auch ein 10er tun?
Gibt es einen Vorteil oder ist es nur der Preis? Weil hier sind gerade mal 30 EUR um.

ciscospirit
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Feb 2022, 17:24

achja, weil du meintest den Klipsch einfach mit Cinch anschließen.
Macht es einen Unterschied ob ich mit dem Subwoofer OUT auf den LFE Eingang gehe oder mit dem CD OUT auf den LINE Eingang des Woofers?

ciscospirit
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Feb 2022, 20:21

Hab mir jetzt den Klipsch R-120SW bestellt und kann ihn morgen um die Ecke abholen.
Ich werde das dann einfach mal testen und seh dann eh, wie mir der Klang zusagt

DerHilt
Stammgast

#16 erstellt: 27. Feb 2022, 20:29

ciscospirit (Beitrag #15) schrieb:

Ich werde das dann einfach mal testen und seh dann eh, wie mir der Klang zusagt :)

👍

Gurke28
Stammgast

#17 erstellt: 28. Feb 2022, 10:29

du musst dir eben im klaren sein dass outdoor gerade im Bassbereich sehr viel an Pegel verloren geht vor allem wenn du den Sub frei aufstellst. Vor allem Hifi Subs. Da sind PA Subs sehr viel sinnvoller.

ciscospirit
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Feb 2022, 22:56

Hallo,
so habe den R-120SW heute von MediaMarkt um 290 EUR abgeholt.
habe ihn zuerst Indoor an meinem R-A2080 getestet und ihn dann ins Freie an meinen R-N603 angesteckt.
Ich habe die Trennfrequenz auf maximal gelassen, sprich nicht abgetrennt - da ja eh der Verstärker bei 90Hz abtrennt - und den GAIN ca. 1/4 aufgedreht.
Bin dann mit dem Verstärker auf -20db gegangen.

Fazit:
Der Bass ist richtig voluminös und fett vorhanden. Wenn ich lauter Schalte vibriert der Boden.
Die Lautsprecher sind noch deutlich zu hören, also werden vom Sub nicht überdröhnt. Denke also die Lautstärke sollte so gut passen. könnte noch um einiges Lauter, aber das wird dann unangenehm, da der Bass zu dominant wird.
Die Attika reflektiert den Bass wohl so gut, dass auf der ganzen Dachterrasse überall ein homogenes Bassgefüge herrscht...

ABER was mir auffällt und ich bin mir nicht sicher, ob das so passt (heute war sehr kalt, also habe ich nur 15 Minuten herumprobiert), kommt mir vor, dass der Bass zwar "fett" ist, es mir aber an "Kick" fehlt. Es wirkt irgendwie "schwammig"... Eventuell habe ich eine falsche Vorstellung von einem Subwoofer oder es es wäre doch besser gewesen, ein geschlossenes Gehäuse zu verwenden.

Auch denke ich mir, ob der 10 Zöller nicht auch gereicht hätte, da ich ja auch den 12" nur 1/4 aufgedreht habe...

Bin echt gerade ein wenig unschlüssig, andererseits für 290 EUR im Vergleich zum SB-1000, der mir 200 EUR mehr kostet, ist halt die Frage, ob das Ergebnis sich wirklich um 200EUR besser anhört oder sich überhaupt anders anhören wird mit dem geschlossenen Gehäuse oder alternativ der Saxx DS12 EVO.

[Beitrag von ciscospirit am 28. Feb 2022, 23:56 bearbeitet]

DerHilt
Stammgast

#19 erstellt: 01. Mrz 2022, 07:09

Die Trennung des Verstärkers bei 90 Hz bedeutet nicht, dass der Sub nicht noch geregelt werden müßte. Es wäre ein schöner Zufall, wenn das genau so passen würde. Versuch das mal, fang vielleicht bei 50 Hz an und geh dann langsam höher. Auch geänderte Standorte beeinflussen im Übrigen das Ergebnis.
Ich denke mit "hinstellen und ne Viertelstunde was ausprobieren" wirst du kein vernünftiges Ergebnis erhalten, das wäre schon wieder ein Zufall. Kann man drauf hoffen, aber letztendlich geht doch das Probieren immer noch über's Studieren

.
Wäre natürlich mit dem SVS und jedem anderen Sub genauso

ciscospirit
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Mrz 2022, 11:34

Hallo,

so ich hab heut mal ein wenig mehr rumgespielt damit und habe die Trennung nun bei ca 80 Hz eingestellt und die Lautstärke bei ca 1/5 bis 1/4 des Machbaren. Die Phase habe ich übrigens auf 180 gestellt, damit kam mir der Bass exakter am Beat vor, als auf 0.
Der Standort ist leider unveränderbar, da dies der einzig gut geschützte Platz ist.

Das Ergebnis gefällt mir heute schon viel Besser als gestern.
Ich hab ein wirklich sehr homogenes Bassbild auf der ganzen Terrasse.
Und das Wummern ist mit der niedrigeren Trennfrequenz auch nun weg.

Ich bin nun halt komplett nach gehör gegangen und hab versucht es mit einem Handy Frequenzmessapp auszumessen, aber naja, wirklich genau wird das halt auch nicht.

Aber es hört sich so zumindest mal sauberer an, als gestern mit FLAT.
Obwohl die Kiste wirklich sehr groß ist und ich wirklich noch beim überlegen bin, ob der kleinere 10" nicht auch gereicht hätte...