Welche Kompakt-Lautsprecher: Dynaudio - KEF - B&W?

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Minione
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Jul 2022, 14:56

Hallo Forum,

nach ein paar Jahren der Bequemlichkeit (= nur Sonos) möchte ich wieder zurück zum guten Musikhören (Stereo). Welche Lautsprecher erfüllen folgende Kriterien am besten:

- kompakte Bauart
- sehr gute räumliche Abbildung
- eher warm klingend
- ausreichend punch (der Größe angemessen versteht sich).

Bisher stehen in meiner Auswahl:

- Dynaudio Evoke 10
- KEF LS 50 Meta
- Bowers & Wilkins 707 S2

Befeuert werden sollen die Boxen mit einem noch anzuschaffenden Streaming-Vollverstärker, der genügend Leistung liefert.

Irgendwelche Erfahrungen / Meinungen? Danke für Euer Feedback!

Viele Grüße
M

[Beitrag von Minione am 29. Jul 2022, 15:07 bearbeitet]

JeGo84
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jul 2022, 16:38

Naja bei Warm klingend wären die B&W schonmal raus, zumal maßlos überteurt.
Und so richtig "warm" Britisch abgestimmt, klingt eigentlich keine von denen.

Da würde ich eher mal richtung Wharfedale (Linton / Denton), Mission, Tannoy, Acoustic Energie oder Monitor Audio schauen, und dort mal anfangen mit Probe Hören

WiC
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2022, 17:45

Moin,

mein Hörtipp:

Phonar Veritas m4 Next

Da es bereits die Phonar Veritas M4.2 Next gibt (die in meinen Ohren aber sehr sehr ähnlich klingt) ist die M4 zu einem sehr attraktiven Preis zu bekommen.

LG

*hannesjo*
Inventar

#4 erstellt: 29. Jul 2022, 20:21

Moin , Moin ,
... für mich eindeutig - die Dynaudio's !
Die Dynaudio Emit New 20 hat alles - richtig Bass auch !
Unterschied zur Evoke Serie nur ganz " MARGINAL " ,
wenn man mal vom Gehäuse absieht. Der Hochtöner und
der LongStroke 180er Bass sind ja praktisch identisch.
Phonar Veritas würde ich " nur " bei rein klassischer ... 🎶
dann aber auch mit " Inbrunst der Überzeugung " .

[Beitrag von *hannesjo* am 29. Jul 2022, 20:35 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 29. Jul 2022, 20:35

Moin,

also warm klingen diverse Dynaudio schon, aber es geht auch noch wärmer natürlich, allerdings leidet auch irgendwann der räumliche Eindruck, wenn der Hochtonbereich sehr wenig Energie bereitstellt, muss man halt abwägen...

Die Phonar sind recht neutral, und keineswegs nur mit Klassik zu verbandeln.

Sehr räumlich ruft geradezu nach einem Koax,
KEF R3, KEF R300, Fyne Audio F500,
und wenn gebraucht möglich, Tannoy DC 8.

*hannesjo*
Inventar

#6 erstellt: 29. Jul 2022, 20:39

Danke ! ! ... die KEF R 3 nehme ich dann auch 🤗 ... an .
Diie Räumlichkeiten sprechen DA aber auch ein kleines
Wörtchen mit.
Probehören ist " sowieso " Pflichtprogramm, unabdingbar.

[Beitrag von *hannesjo* am 29. Jul 2022, 20:55 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 29. Jul 2022, 20:55

Wie wäre es denn mit 60er Nuveros?
Ich habe die noch nicht gehört, aber die haben ja auf der Rückseite Schalter zu Klanganpassung und wenn das nicht reicht, gibts ja auch noch das ATM Kompaktbox. Also damit sollte sich die Box besser als viele andere an das Klangempfinden anpassen lassen?

VG
B.

*hannesjo*
Inventar

#8 erstellt: 29. Jul 2022, 20:59

Schon gehört- viel Wärme " strahlen " SIE nicht aus .
Performance und Bass-Fähigkeiten sind allerdings...

... und - richtig schön GROß sind sie auch noch .

Trotz alledem- ein toller Lautsprecher , wenn's denn
🎶🎵 paßt.

[Beitrag von *hannesjo* am 29. Jul 2022, 21:05 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#9 erstellt: 29. Jul 2022, 21:04

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Sehr räumlich ruft geradezu nach einem Koax,
KEF R3, KEF R300, Fyne Audio F500,
und wenn gebraucht möglich, Tannoy DC 8.

Was?? CABASSE

Kann man nennen, obwohl eher nicht warm

aber das ist die R3 ja auch nicht. Wenn man schon genug gehört hat, auch Koax, würde ich sie eher als eindeutig matt bezeichnen. Und das ist nicht warm.

Das ist noch frisch, weil ich beim Basteln der zwieten Kette sie auch in Betracht zog. So allgemein gefiel und gefällt mir die Box schon ziemlich. Wenn man für allgemein, alles außer dem Klang nimmt...

DC8 mal so, mal so...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-30923.html

Hier gibt es übrigens wieder einmal den Versuch "Wärme" mit fehlenden Spitzen beim Hochton zu assozieren. Dem war noch nie so. Die s.g. Wärme, entsteht im mittleren bis unteren Mittelton und teils gar noch im Oberbass.
Eine Box die nicht warm klingt, klingt auch nicht warm, wenn man um die Box auf der Höhe des Hochtöners einen Kissen strapst...

Das Beispiel mit der Nuvero60 passt hier wunderbar. In der Tat nicht grad warm, aber eben auch alles andere als im Hochton auffallend

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/nubert-nuvero-60-875

[Beitrag von Ton0815 am 30. Jul 2022, 06:49 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#10 erstellt: 29. Jul 2022, 21:10

Bissken " Alarm " kann eiin Hochtöner allerdings auch machen. 😉

[Beitrag von *hannesjo* am 29. Jul 2022, 21:12 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#11 erstellt: 29. Jul 2022, 21:19

Ja gut... Wir kommen irgendwann, hoffentlich, alle in dein Alter

Mit den Jahren wird der Hochtöner... prinzipbedingt

immer wichtiger. Irgendwann muss ich das alles dann auch anpassen.

Bis dahin sollte ein DG-68 preiswert zu bekommen sein

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 29. Jul 2022, 21:20

Gibt es eigentlich eine wissenschaftlich anerkannte Definition für "warmer Klang" bei Lautsprechern?

Ich finde die nicht, daher weiß ich nicht was deine Aggro Schreibweise heute wieder für Ursachen hat.
Für mich klingt eine KEF R3 warm, für dich vllt nicht, wer entscheidet objektiv darüber?

Das ist eben das Problem bei diversen Klangumschreibungen,
zwei Leute, eine Vorgabe, drei Meinungen....

Hier hat mal ein Händler versucht nach seinem Empfinden zu umschreiben:

https://www.hifi-reg...wesen_des_klangs.php

Bei einem als warm umschriebenen Höreindruck sind leicht zurückgenommene Höhen im Spiel, gepaart mit einer guten Ausprägung des Grundtonbereichs (untere Mitten).

Bei der NuVero fehlt dazu eben der leicht abfallende Hochton....

[Beitrag von Prim2357 am 29. Jul 2022, 21:22 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Jul 2022, 21:26

Bekommt man das bei der Nuvero nicht angepasst durch die Schalter / ATM ?

VG

B.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 29. Jul 2022, 21:28

Mit einem ATM zieht man halt nicht nur die Höhen nach unten, da fängt schon sehr früh an abfallend zu werden,
die Schalter sind eher marginal in der Auswirkung.

Nubert und warm ist eher nicht im Sinne des Erfinders.

*hannesjo*
Inventar

#15 erstellt: 29. Jul 2022, 21:46

Mit der neuen NuBoxX - Serie soll ER ja etwas " konzilianter " ... 😉

[Beitrag von *hannesjo* am 29. Jul 2022, 21:46 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 29. Jul 2022, 21:50

Die neue NuBoxx Serie ist Meilen von warm entfernt...

borland123
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Jul 2022, 21:53

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Nubert und warm ist eher nicht im Sinne des Erfinders.

Daher mag ich Nubert LS wahrscheinlich, denn "warm" assoziiert sich in Bezug auf Klang für mich dann in Richtung eingeschränkter Höhen um nicht dumpf zu sagen

*hannesjo*
Inventar

#18 erstellt: 29. Jul 2022, 21:57

Die " Ehrlichen " können wohl nicht anders. 🤔

Aber NUR deine / diie " Assoziation " berechtigt
zu dieser Annahme - HÖREN🦻 geht anders. 🤗

[Beitrag von *hannesjo* am 30. Jul 2022, 02:36 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 29. Jul 2022, 22:04

Ich könnte mit einem Lautsprecher ohne Hochtöner zurechtkommen, mit einem Lautsprecher ohne Mitteltöner nicht....der macht nämlich die Musik.

*hannesjo*
Inventar

#20 erstellt: 29. Jul 2022, 22:09

"SchlaubiSchlau" !

- keiner hätt's vermutet - bis 8000 Hz spielt
die " richtige Musik ", der schnöde Rest ist für mich eh unhörbar-
auf den groovigen Bass möchte ich allerdings ... definitiv auch
nicht verzichten - " furztrocken ist nicht ganz soo meins " !
Hoffentlich bemerkt keiner den " rhetorischen Widerspruch " ! 🥴

Schlussendlich ( ... Kompakt ) - wenn schoon nicht die " K 3 ",
dann aber diie Dänischen Allrounder - Dynaudio's.

Skål

Die ansonsten erstklassige Kef LS 50 Meta hätte MIR definitiv
" untenrum all-zu-wenig Bumms ". 💣
... eine gute Nacht allerseits - 😴 !

[Beitrag von *hannesjo* am 30. Jul 2022, 04:54 bearbeitet]

Dr.John
Stammgast

#21 erstellt: 30. Jul 2022, 06:29

Bei einem als warm umschriebenen Höreindruck sind leicht zurückgenommene Höhen im Spiel, gepaart mit einer guten Ausprägung des Grundtonbereichs (untere Mitten).

Das wäre auch meine Definition von "warm". Meine Dynaudios sind ein Musterbeispiel für warmen Klang.
Bei meinen Hörtests habe ich genau darauf Wert gelegt und festgestellt, daß die meisten Lautsprecher hier patzen. Der untere Mittenbereich war dann wenig präsent. Dadurch wirken Stimmen dünn, ohne Volumen und nicht echt. Hier eine homogene Abstimmung hinzubekommen sehe ich als die große Herausforderung.

Ton0815
Gesperrt

#22 erstellt: 30. Jul 2022, 07:01

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Gibt es eigentlich eine wissenschaftlich anerkannte Definition für "warmer Klang" bei Lautsprechern?

Gibt es eine Definition was ein "Wissenschaftler" ist?

Studierte bezeichnen sich irgendwann meist einfach selbst so und sind fertig damit

Zweiter Beitrag unter deinem. 2,5 Wochen her. Der Link nach Monacor

http://www.hifi-foru...40532&postID=325#325

Sonst kann ich mich einfach nur wiederholen (das passiert mir in der Häufigkeit echt nur hier): Wenn man bei einer nicht-warmen Box den Hochtöner abdeckt, klingt sie dadurch nicht warm. Aber ok. Du hast dich ja schon korrigiert, Hochton nicht zu pregnant und sonst eben untere "untere Mitten".

Was bleibt ist aber auch die Erkenntnis, daß man das auch am Frequenzgang nicht gleich 100% erkennen kann. Eher nur als "eine mögliche Tendenz". Und es ähnlich dessen auch öfters schwer ist eine s.g. analytische Box (?) per EQ warm zu machen. Es wird dann oft eher dumpf als warm. Auch, wenn man sich nicht einfach nur was ausdenkt, sonder die Frequenzgänge gestanden warmer Boxen damit nachahmen will. Für mich sind das also zusätzlich auch noch die festen Eigenschaft des MT-Chassis (ggf, MT/TT), als Voraussetzung.

"Warm" ist für mich aber auch nicht etwas primär erstrebenswertes. Diese Art... Timbre das sich über alles legt ist mir schon immer zu viel des Soundings gewesen gegenüber der Aufnahme selbst und eher eine Tugend die man aus einem Unvermögen machen will. Die leichte Tendenz wie bei Dynaudio geht ja meist noch, aber diese alte britische Art diesbezüglich fand ich noch nie toll.
Gut, daß kann der TE aber für sich selbst entscheiden. Darum geht es in einer Kaufberatung nicht.

PS:
Hast DU jetzt echt aggro Schreibweisen bemängelt?

Es gibt anscheinend auch dafür keine engere Definition

[Beitrag von Ton0815 am 30. Jul 2022, 07:43 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#23 erstellt: 30. Jul 2022, 08:20

Donnerlittchen - Alter Schwede ... über deine GROßherzige Beurteilung und Tolerierung
werden sich die Jungs von Dynaudio besonders freuen - der Dank der
" Wikinger " sei DIR
Gewiss ... aber , wo wohnst du denn ? 😂
Ich hoffe, der " Spaß " bleibt auch dir nicht verborgen.

Wünsche ALLEN ein friedliches und 🎶 Wochenende 🎵.
hannesjo - habe fertig , fix und ... !

[Beitrag von *hannesjo* am 30. Jul 2022, 09:58 bearbeitet]

der_Lauscher
Inventar

#24 erstellt: 30. Jul 2022, 08:36

Minione (Beitrag #1) schrieb:

- kompakte Bauart
- sehr gute räumliche Abbildung
- eher warm klingend
- ausreichend punch (der Größe angemessen versteht sich).
Viele Grüße
M

wenn es schön warm, rund, sehr räumlich aber trotzdem differenziert genug und mit sehr schöner Optik sein soll;
Sonus Faber Sonetto 1 (oder 2)
Da klingen die Dynaudio Evoke 10 richtig hart dagegen bzw. ist deren Baß deutlich straffer

Ton0815
Gesperrt

#25 erstellt: 30. Jul 2022, 09:13

@hannes
Vom Sound her bin ich eigentlich eher Galier als Vikinger. Und wenn Vikinger, dann nicht wirklich der Berserker den Prim immer beschreiben möchte

@lauscher
Mal abwarten was der TE noch dazu sagt. Die kleinen Sonetto sind schon Holzkamin abends warm

Bis dahin, bleibt infektionsfrei.

pogopogo
Inventar

#26 erstellt: 30. Jul 2022, 09:35

Ton0815 (Beitrag #22) schrieb:

Wenn man bei einer nicht-warmen Box den Hochtöner abdeckt, klingt sie dadurch nicht warm. Aber ok. Du hast dich ja schon korrigiert, Hochton nicht zu pregnant und sonst eben untere "untere Mitten".

Was bleibt ist aber auch die Erkenntnis, daß man das auch am Frequenzgang nicht gleich 100% erkennen kann. Eher nur als "eine mögliche Tendenz". Und es ähnlich dessen auch öfters schwer ist eine s.g. analytische Box (?) per EQ warm zu machen. Es wird dann oft eher dumpf als warm. Auch, wenn man sich nicht einfach nur was ausdenkt, sonder die Frequenzgänge gestanden warmer Boxen damit nachahmen will. Für mich sind das also zusätzlich auch noch die festen Eigenschaft des MT-Chassis (ggf, MT/TT), als Voraussetzung.

Ist ja auch logisch. Die Decke kennt keinen Back-EMF

Korrekturen im Frequenzbereich kann es nur dumpf machen.
Änderungen im Zeitbereich (Ein- /Ausschwingverhalten) kann es warm machen!

Sockenpuppe
Gesperrt

#27 erstellt: 30. Jul 2022, 10:02

der_Lauscher (Beitrag #24) schrieb:

Sofern das tatsächlich zutrifft, was ich mir ehrlich gesagt beim besten Willen nicht vorstellen kann, genehmigt er sich die von *hannesjo* vorgeschlagene Dynaudio Emit New 20 oder eine gebrauchte Dynaudio Excite der letzten Baureihe, denn die klingt alles andere als hart und dürfte zudem der geforderten Beschreibung mehr als gerecht werden.

Ich habe mir nun schon so einige Dynaudios zu Gemüte geführt, angefangen von einer damaligen Contour über eine Audience, Focus bis hin zur Excite, aber hart wäre das Letzte, was ich denen attestieren würde. Sicher, jede hatte ihren eigenen Stempel, was aber allen gemein war, zurückgenommene Höhen - wenn auch in unterschiedlicher Ausprägung - gepaart mit einer traumhaften Stimmenwiedergabe, die Excite X34/38 betreffend, mit einem leicht warmen Einschlag.

Wer auf "Wärme" bei B&W aus ist, wird sich wohl bei den älteren Baureihen a la CDM7/9 umschauen müssen, läuft dann aber Gefahr, dass es zu viel des Guten wird, weil das Ferrofluid der Hochtöner austrocknet und Ersatz nicht mehr beschaffbar ist.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 30. Jul 2022, 10:34 bearbeitet]

der_Lauscher
Inventar

#28 erstellt: 30. Jul 2022, 16:52

Sockenpuppe (Beitrag #27) schrieb:

damaligen Contour über eine Audience, Focus bis hin zur Excite, aber hart wäre das Letzte, was ich denen attestieren würde.
mit frdl. Gruß

bei den "alten" Dynaudio's kenne ich auch das "weiche" Klangbild, erst die Evoke hatte mich mit dem "härteren" Bass und etwas mehr Höhen (aber nicht spitz) überrascht.
Trotzdem ist die Sonus Faber weicher als alle Dynaudio, die ich kenne oder besaß (so ab der Compound ...).

*hannesjo*
Inventar

#29 erstellt: 30. Jul 2022, 19:23

Die Botschaft les' ich schon , allein mir fehlt der Glaube.

Der neue 180er LongStroke Bass der Evoke 20 und im
" Gleichklang " Emit New 20 ist keinesfalls - nie u. nimmer
härter ... da wärst DU wohl der Einzige, der das konstatiert.
Bei der Heritage ist die Bass-Performance "aufwandbedingt"
schneller , trockener und dementsprechend auch präziser .
Für den Preis der Dynaudio Heritage würde man aber auch
6 Paar Emit 20 bekommen, wer aber - kann die schon stellen.
🥴 😉 ... jetzt- aber endgültig 😷

[Beitrag von *hannesjo* am 30. Jul 2022, 19:27 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 30. Jul 2022, 19:29

Och, im Heimkino schon hinzubekommen...

Die Evoke ist mehr auf Mainstream abgestimmt worden, und deshalb ist dieser typische Dynaudio Klang bei dieser Serie etwas verloren gegangen,
aber die Emit ist wieder näher dran...
Hart finde ich an dieser nichts. Die Excite X34 hatte ich auch mal für ne Übergangszeit, keine Härte im Ansatz.
Aber es geht natürlich immer noch weicher.....absolut.

@hannes
bevor ich die Heritage kaufen würde, käme sie mir erst mal im Direktvergleich mit einer Heco Bella Donna an die Ohren.....

*hannesjo*
Inventar

#31 erstellt: 30. Jul 2022, 21:07

@Prim ,
als bekennender Holzfan sage ich mal - ganz "Voreingenommen"- die
" Schöne und das Biest " .
Die technische Konfiguration ist allerdings bei der " Bela Bellissima "
schoon .... mehr als beachtenswert , mindestens auf Augenhöhe mit
der Dynaudio Heritage.

Optisch passen die " Heco- Blechbüchsen " allerdings nicht ganz so
in mein - überall präsentes " Walnussbaumholzgeraffel ", der WAF
könnte da überstrapaziert werden . 😃

... wo ist eigentlich der " TE " ? - ein Zwischenvoting wäre ...

[Beitrag von *hannesjo* am 30. Jul 2022, 22:04 bearbeitet]

Minione
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 30. Jul 2022, 22:35

Hallo alle,

zunächst einmal vielen Dank an alle für zahlreichen Hinweise und Tipps. Jetzt geht es wohl erstmal zum Probehören, aber dank Eurer Hinweise mit Prioritäten - das hilft ja schon mal :-)

Wahrscheinlich sind die B&W eher raus, Dynaudio etwas priorisiert, die KEF wegen Coax aber auch nach wie vor spannend (zumal ich schon mal kleine KEF iQ hatte) und die Sonus scheinen ggf. auch interessant.

Bleibt spannend…

Nochmal vielen Dank & viele Grüße
M

Minione
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 30. Jul 2022, 22:37

ach so, vielleicht auch noch die Monitor Audio. Wird wohl doch noch eine längere Reise…

*hannesjo*
Inventar

#34 erstellt: 30. Jul 2022, 22:51

... sind ja auch nicht schlecht.
Der Weg ist das Ziel - Quatsch ! ... Ankommen und Befriedung !!!
Na dann, gute Reise - halte Kurs ... und prächtige 🎶 " Beute " !

[Beitrag von *hannesjo* am 30. Jul 2022, 22:56 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#35 erstellt: 30. Jul 2022, 22:55

Was die Silver von Monitor Audio angeht, da gibt es derzeit zwei Varianten. 6G (Auslaufmodell) sowie die 7G (Nachfolger). Persönlich würde ich die 6G favorisieren, preislich attraktiv und was die Abstimmung angeht, scheint die 6G ebenfalls die Nase vorn zu haben.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 30. Jul 2022, 23:00 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 03. Aug 2022, 11:13

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

Ich könnte mit einem Lautsprecher ohne Hochtöner zurechtkommen, mit einem Lautsprecher ohne Mitteltöner nicht....der macht nämlich die Musik. :D

schöner kann ja fast gar nicht mehr aufgezeigt werden, dass das ganze hi-fi thema vom persönlichen geschmacksempfinden dominiert wird.
Solche aussagen - und das meine ich nun ohne sarkasmus lobend und wertschätzend - wie hier von prim2357, sollten bei jedem user im profil stehen, damit man die empfehlungen einordnen kann.
was damit natürlich noch lange nicht gelöst ist, ist die frage der begriffe. ich finde, daß eine mittenbetonung LS kalt und metallisch macht; "badewanne" hingegen finde ich warm. höhen finde ich haben mit kalt warm überhaupt wenig zu tun - da würde ich eher begriffe wie hell oder muffig einwerfen. außerdem finde ich, dass unpräzise, schwammige tracks / speakers warm klingen, je höher auflösend und präziser desto kälter wird es. Beatles klingen IMHO immer wärmer als Rolling Stones.

dazu kommt - und damit zurück zum thema. ich hörte 2020 - wenn ich alle einrechne - bei diversen dealern an die 50 speakers, 20 eingehender, und 10 dann wirklich im detail inklusive mega-aufwand (jeweils 30 - 60 kg stand-LS) ausleihen und @home vergleichen. die speakers klingen in den dealer hörräumen derart anders als @home, dass eigentlich jegliches vergleichen dort an der sinnlosigkeit kratzt. vor allem fand ich, waren die unterschiede zwischen speakers in den hörräumen immer winzig im vergleich zu daheim.

der TE suchst ja eh "nur kleine" compact speakers. vergiß die dealer. nicht einmal vergleichen im selben hörraum hat viel aussagekraft. vorauswahl nach optik / preis / aussagen von usern hier / keine speaker mit irrwitzig schlechter empfindlichkeit oder impedanverlauf, und dann 2 paare (oder mehr) gleichzeitig bestellen und zu hause hören.