Kaufberatung Standlautsprecher

Zu den Gebraucht –LS Preisen kann ich nichts schreiben, da sind wohl alle genannten kein echter Fehlkauf. Was die optische Qualität angeht, würde ich Dali wählen auch in Bezug auf die sog. Musikalische Langzeittauglichkeit. Musikalisch aufregender ist sicher die KEF mit Koax für präzise räumliche Auflösung und einer mächtigen Bassausrüstung und wuchtigem Gehäuse – guter Gegenwert! Mit Klipsch bin ich noch nie „warm geworden“, ich halte sie für eine Effektbox, allerdings offenbar mit schwachem Bass. Die Canton Chrono wird wegen ihrer „Lebendigkeit“ gerühmt und der hohe Wirkungsgrad hervorgehoben, ich habe in diesem Bereich des Canton Programms nicht so richtig Spaß und auch Bedenken wegen der Langzeittauglichkeit. Zu den anderen kann ich nichts schreiben. Die Engländer sollte man aber auf jeden Fall gehört haben, die Abstimmung könnte nicht jedem gefallen.
Gruß
Rainer

Wenn dir der Klang der Chrono 509DC zusagt dann kannst du zuschlagen.
Das ist ein sehr guter Lautsprecher da ich schon seit mehr als 10 Jahren von Canton überzeugt bin und die Ergos 690DC nutze kann ich dir die Chronos empfehlen.
Aber wie ich oben schrieb wenn dir der Klang gefällt, also Probe hören und dann selber Entscheiden ob es passt.

Bei dem Budget würde ich immer Klipsch nehmen.
Klipsch sind halt Fun-Lautsprecher.

jamapaza (Beitrag #4) schrieb:

Bei dem Budget würde ich immer Klipsch nehmen. Klipsch sind halt Fun-Lautsprecher.

Die muß man mögen für mich wären Klipsch ein no go aber es gibt Leute die stehen auf den überaus schrillen Hochton.

Denon_1957 (Beitrag #5) schrieb:

jamapaza (Beitrag #4) schrieb: Bei dem Budget würde ich immer Klipsch nehmen. Klipsch sind halt Fun-Lautsprecher. Die muß man mögen für mich wären Klipsch ein no go aber es gibt Leute die stehen auf den überaus schrillen Hochton.

Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass er schrill ist. Er ist halt mehr Focal oder B&W like!

Kokos.boss (Beitrag #1) schrieb:

was wäre für mich die beste Wahl

Schwierig, weil sich die Frage so aus der Ferne schlecht beantworten lässt. Weder wissen wir, wie es um deinen Raum bestellt ist, noch was du geschmacklich favorisierst. Das ist in etwa so, als wenn du uns wissen wollen würdest, ob wir lieber üppige Rothaarige oder schlanke Blondinchen bevorzugen.

Sowas probiert man/n im Vorfeld, wer will schon die Katze im Sack kaufen.

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #2) schrieb:

..... Musikalisch aufregender ist sicher die KEF mit Koax für präzise räumliche Auflösung und einer mächtigen Bassausrüstung und wuchtigem Gehäuse.....

"..........Mit der Q700 .......... bei der es sich um einen Zweieinhalb-Wegelautsprecher handelt...... Bassreflexrohr suchen wir allerdings vergeblich ..... denn in den Q700 kommen stattdessen zwei Passivmembranen zum Einsatz. .....165 Millimeter messenden Aluminium-Tieftöner,"

würde nicht sagen, daß KEF bass-stark sind. wer viel bass will liegt grundsätzlich bei Nubert auf der sichereren seite, und Klipsch neigen auch zu party sound. Canton .... da würde ich mich noch weiter umsehen: die sind am gebrauctmarkt oft unglaublich günstig zu bekommen, auch viel größere.

müßte ich aus Deiner liste auswählen, würde ich DALI nehmen. den klang macht ohnehin der raum / die aufstellung.

Bei der Aussage wäre ich vorsichtig.

Nubert ist wohl bei der NuVero bassstark. Ich hatte die NuLine und NuBox zu Hause, jeweils die grossen Standlautsprecher und diese waren überhaupt nicht bassstark.
Bei Nubert muss man auch aufpassen. Auf dem Datenblatt waren es meine Traumlautsprecher aber zu Hause nicht mehr. Ich empfand sie als langweilig.
Es sollen ja ehrliche Lautsprecher sein aber wer will schon Ehrlichkeit?

Klipsch sind schon cool. Ich hatte über einige Jahre die RF 7 MK2 und es waren meine Traumlautsprecher. Habe sie nur wegen dem Design verkauft und bereue es zum Teil aber die Dinger die sahen so nach 80 Jahre aus. Das muss man mögen.
Dann hatte ich noch die RP800 oder so ähnlich. Die waren auch gut aber kein Vergleich zur RF7.
Die RF 7 hatte Bass aber keinen Tiefbass.
Die RP war eher enttäuschen, was den Bass anging.
Was die Klipsch könne ist, laut sein. Richtig laut!

jamapaza (Beitrag #9) schrieb:

.... Nubert ist wohl bei der NuVero bassstark ... NuLine und NuBox ... Auf dem Datenblatt waren es meine Traumlautsprecher aber zu Hause nicht mehr. Ich empfand sie als langweilig. Es sollen ja ehrliche Lautsprecher sein aber wer will schon Ehrlichkeit?

Ich habe wie Du ja vielleicht schon gesehen hast 2 modelle. Die nuVero 60 ist unglaublich bass-stark (die nuBoxx sollte es - wie ich so las - auch sein, vielleicht doch nicht?).

Zur charakteristik gebe ich Dir vollumfänglich recht: das sounding bei LS nimmt zu, bei allen marken, und Nubert wird bald ein problem bekommen, wenn sie von der linearität nicht abgehen werden. Aber sie treffen trotzdem am besten meinen geschmack (nuVero), und ich finde die auflösung und abbildung einfach nur sensationell, eben auch weil sie so linear sind. Ich würde sie sofort wiederkaufen (und tat es mit der nV60 vor 6 wochen auch).

nochmal zum bass: was immer wieder verwechselt wird ist tiefbass und 80Hz-bass-buckel. Bass buckels verbreiten sich gerade wie die pest. oft ist der buckel genau bei der kick-drum. das klingt dann spektakulärst. unter 50 Hz ist dann aber nichts mehr.

das ist ein UVP € 6 000 stand-LS

Das ist ja alles Geschmacksache! Ich habe meine 804 D3 mit dem EQ linear hinbekommen und das klang bei mir nicht so gut. Nubert-like halt. Nichts für ungut.

Ich habe gestern mit REW gemessen.

Blau ist die B&W 804 D3 ohne Subwoofer und grün mit Subwoofer. Raummoden müssen beachtet werden.

eben, geschmacksache: ich hatte B&W zuhause zum 1:1 vergleich.
geplant war eigentlich ein wochen ende (Freitag bis Montag), aber die B&W gingen nach 3 stunden zurück zum dealer.

Was soll der TE denn mit diesem Mist anfangen?

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #13) schrieb:

Was soll der TE denn mit diesem Mist anfangen? Gruß Rainer

Damit kann er mehr anfangen als mit deinem aktuellen Post.

jamapaza (Beitrag #11) schrieb:

Ich habe gestern mit REW gemessen.

Ja wow, du haust im Bassbereich mit dem Sub 20dB an Pegel drauf, Respekt, so etwas habe ich noch nicht gesehen....

jamapaza (Beitrag #11) schrieb:

Ich habe meine 804 D3 mit dem EQ linear hinbekommen und das klang bei mir nicht so gut.

Leg doch mal die Messung ohne Sub und ohne EQ über die Messung ohne Sub und linear.
Die Glättung bitte auf Variabel.
Dann sieht man vllt warum etwas nicht gut geklungen hat....
Nur wenn du willst natürlich.

@Themenersteller
Skizze oder Bilder deines Raumes zwecks Aufstellung?
Welche Musikrichtungen hörst du?
Kann du deinen Hörgeschmack beschreiben?
Welche PLZ, dann können wir auch schauen was in deiner Nähe steht?

So berauschend finde ich deine Liste jetzt auf Anhieb nicht....

flexiJazzfan (Beitrag #13) schrieb:

Was soll der TE denn mit diesem Mist anfangen? Gruß Rainer

Das ist auch meine Meinung was soll der TE denn aus den Messungen sehen ??????
Ihr solltet immer davon ausgehen wer kann sich aus den Meßkurven ein Bild machen ??????
Ein Laie mit Sicherheit nicht.
Es gibt ja ein Sprichwort das heist.
Wer mist,mist,Mist.

das ist eine ist messen das andere ist das persönliche hörempfinden...

Was der TE nicht versteht und einige hier wohl auch nicht ist, dass man keine Empfehlung zu Lautsprechern geben kann.
Wir leben im 21 Jahrhundert. Von den renommierten Herstellern werden keine schlechten Lautsprecher gebaut.
Sie haben halt einen bestimmten Klang, Qualität der Chassis und allgemeine Verarbeitung.
Ich habe in Wohnräumen gute Lautsprecher für 500€ Neupreis gehört und diese klangen hervorragend.
Klingt ein 5000€ Lautsprecher besser? Kann! Muss aber nicht! Der Unterschied wird auf jeden Fall nicht enorm sein und es könnte sogar sein, dass man sich im Blindvergleich eher für die 500€ Ls entscheidet als umgekehrt.

Das was ich oder wir gepostet haben, konnte dem TE nicht direkt helfen aber vielleicht zum Nachdenken anregen.
Besser auf jeden Fall als "Erzähl mir wie dein Raum ist und welche Musik du hörst, dann sage ich dir, was dir gefällt"!
Sorry aber ich eigene mir jetzt auch diesen Internet-Rambo-Stil an und sage: Das ist völliger Blödsinn und ist überheblich!

Also lieber TE, wenn du Ls haben willst, dann musst Du sie Dir kaufen und dann später entscheiden was dir gefällt. Ich persönlich hatte schon unzählige Ls zu Hause. Einige waren auf dem Papier mein Traum aber zu Hause eher der Albtraum.
Je teurer die Anlage, desto mehr Probleme, denn Du erwartest auch mehr. Du kannst den Preis verdoppeln aber du wirst die Klangqualität nicht verdoppeln.

Und eine Bitte an alle anderen. Lasst bitte dieses Internet-Rambo Verhalten. Da kommt mir echt das Kotzen beim lesen. Vor dem Bildschirm mutiges, aggressives Verhalten aber ausserhalb des Kinderzimmers nicht einmal in die Augen schauen können. Typisch Internetgeneration.

Wenn man große B&W hat und dann den Tieftonbereich mit einem Subwoofer um 20 dB „aufpumpt“, dann bringt mich das schon „zum Nachdenken“. Die Botschaft könnte doch sein: Egal, was Du Dir kaufst, um „richtig“ Musik zu hören musst Du eh‘ einen dicken Subwoofer und am besten noch einen Equalizer haben. Von Freunden des PA Beschallungsequipments wird das ja hier auch oft genug vertreten. Ich bin froh, dass solche nicht mit mir zusammen im Haus wohnen!
Der TE will doch einfach nur Hinweise, welche gebrauchten LS in der „Einsteigerklasse“ er sich kaufen sollte. Da viele dieser LS eine spezielle Klangcharakteristik haben, die man erleben kann und auch soll, sind natürlich Hinweise oder auch Warnungen sinnvoll.

Was jedoch den HIFI Gedanken angeht, bin ich für Lautsprecher mit einem linearen Frequenzgang, einem unauffälligen Impedanzverlauf und einem breiten Abstrahlverhalten. Warum ? Solche Lautsprecher eröffnen den Zugang zu sehr unterschiedlicher Musik, sie spielen in den meisten Wohnzimmern auf Anhieb gut und sie vertragen sich mit allen Verstärkern.

Diese Art von „soliden“ LS gibt es z.B. bei Canton, Nubert, Dynaudio, Dali …

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #19) schrieb:

Wenn man große B&W hat...

Nun, die 804D3 ist ja der kleinste Standlautsprecher und im Bassbereich ist in größeren Räumen mit freier Aufstellung zumeist tote Hose,
dafür ist der Hochtonbereich so klar und ausgeprägt das es mir immer wieder die Sprache verschlagen hat wenn ich die 804D3 gehört habe.


Ansonsten, volle Zustimmung zu deinem Text.

flexiJazzfan (Beitrag #19) schrieb:

Was jedoch den HIFI Gedanken angeht, bin ich für Lautsprecher mit einem linearen Frequenzgang, einem unauffälligen Impedanzverlauf und einem breiten Abstrahlverhalten. Warum ?

Selbst da scheiden sich die Geister... bspw. würde ich Lautsprecher favorisieren, die möglichst gleichmäßig abstrahlen und im Hochton sanft abfallen.

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #19) schrieb:

Wenn man große B&W hat und dann den Tieftonbereich mit einem Subwoofer um 20 dB „aufpumpt“, dann bringt mich das schon „zum Nachdenken“. Die Botschaft könnte doch sein: Egal, was Du Dir kaufst, um „richtig“ Musik zu hören musst Du eh‘ einen dicken Subwoofer und am besten noch einen Equalizer haben. Was jedoch den HIFI Gedanken angeht, bin ich für Lautsprecher mit einem linearen Frequenzgang, einem unauffälligen Impedanzverlauf und einem breiten Abstrahlverhalten. Warum ? Solche Lautsprecher eröffnen den Zugang zu sehr unterschiedlicher Musik, sie spielen in den meisten Wohnzimmern auf Anhieb gut und sie vertragen sich mit allen Verstärkern. Diese Art von „soliden“ LS gibt es z.B. bei Canton, Nubert, Dynaudio, Dali … Gruß Rainer

Was ist denn der HIFi Gedanke?
Ich habe in den letzten Jahren gelernt, dass der HiFi Gedanke dieser ist, dass man sich das kauft, was einem gefällt.

Ob linear oder nicht. Das ist egal. Es muss Dir gefallen. Mir gefällt viel Bass. Ist mir egal ob das ein fiktiver HiFi Gedanke............. von wem eigentlich ist?

Hört man auch den kleinen Entwicklern und Produzenten von Ls zu, dann sagen die dir auch, HiFi ist das was dir gefällt. Die haben auch unterschiedliche Geschmäcker. Selbst in einer und der selben Firma.

jamapaza (Beitrag #22) schrieb:

Was ist denn der HIFi Gedanke? ........... Mir gefällt viel Bass. Ist mir egal ob das ein fiktiver HiFi Gedanke............. von wem eigentlich ist?

die frage die zu stellen ist - was ist der sinn des forums hier, der forums-gedanke? und da stimme ich allen zu, die ratschläge erteilen
was isn euch lieber? ratschläge aus bestenlisten? oder von gewinn orientierten dealern?? oder von popogogo???

wie heißt es so treffend? "wer guten von schlechtem rat unterscheiden kann, der braucht gar keinen rat"

in einem punkt stimme ich schon auch zu: wenn jemand nicht einmal weiß ob einem hell oder dumpf, viel oder wenig höhen, linear oder badewanne, gefällt, wird es schwierig. deshalb mein rat an solche TE: zu dealer gehn, durchhören, NICHTS kaufen, sondern hierher zurück kommen und ergebnisse besprechen.

[zu jamapaza: na gut, wenn bass mit +20 dB gefällt, nein, das liefern Nuberts nicht ab werk, wäre IMHO auch schlimm...]

Es sind keine 20dB. Es sind eher 11 und ja es ist schon viel aber das gefällt MIR! Das ist der HiFi Gedanke!

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb:

was isn euch lieber? ratschläge aus bestenlisten? oder von gewinn orientierten dealern??

Die Bestenlisten finde ich am verlässlichsten... wenn's darum geht, abzuschätzen, wo und wie viel der jeweilige Hersteller, Vertrieb investiert.... Schwätzer vom Fach finde ich aber auch allerliebst, wissen die doch häufig mit den schönsten Geschichten aufzuwarten... insbesondere zur Weihnachtszeit, wo sich jeder selbst der Nächste ist...

mit frdl. Gruß