Doppel-Stereo: Fragen & Amp-Kaufberatung

Der Marantz AVR hat doch eine "All Channel Stereo Funktion", wo über alle LS das gleiche Signal in gleicher Lautstärke ausgegeben wird. Also einfach die zwei zusätzlichen Boxen als "Surround" anschließen und in der BDA mal nachschlagen.

Macht so ein "doppeltes" Stereo überhaupt Sinn?

sinn macht es FÜR DICH wenn es sich FÜR DICH gut anhört... generell ist das aber grober unfug.

Ich verspreche mir ein bisschen mehr immersiven Raumklang

negativ. du bekommst hall und klang von hinten, obwohl der klang gar nicht von hinten kommen SOLLTE, weder bei AV anwendung noch bei stereo-audio.

Kann ich auch am Pre-Out des AVRs zusätzlich das Signal abgreifen und es über 10m Kabel bis zu einem kleinen Amp führen, der dann die hinteren Boxen bespielt?

sicher geht das.

Oder gibts da Störungen?

die ganze installation würde ich klanglich als eine einzige störung bezeichnen...

Der Marantz AVR ist in diesem Setup unnötig

geht aber genauso...

und daher würde ich lieber einen guten (bis 400€) Stereo-Verstärker nehmen. Er soll vom PC digitales Audio bekommen und Bluetooth. Optimal wären gleich 4 Lautsprecher-Ausgänge um sich den zweiten Amp zu sparen. Kann da jmd was empfehlen?

class A/B: yamaha as301 und einen digitalen BT5.x receiver (mit aptxHD/AAC/LDAC etc.) mit coax ausgang (da dein toslink ja schon sinnvollerweise vom PC belegt ist) separat kaufen... hat dein PC einen digitalen optischen (TOSLINK) ausgang?

möchtest du bei "normalem" stereo (also bei stereo... ) bleiben, würden sich auch in dem preisbereich diverse class D amps mit integriertem DAC und BT anbieten, bzw. ein DAC mit bluetooth und ein classD amp separat.

Bei "Lösungen" mit einem Stereo-Verstärker mit Anschluss für zwei LS-Paare gilt es, die Impedanz-Richtlinien für die Boxen zu beachten...
Die Dali sind schon mal keine 8 Ohm Boxen...
Das kann man zwar alles bei geringen Lautstärken ignorieren - ich unterstelle aber mal, dass die Idee mit 2 Boxen-Paaren auch von "viel Lautstärke" mit beeinflusst ist...

BTW: zwei unterschiedliche Boxen-Paare kann man mit einem Stereo-Verstärker auch nicht gleich laut spielen lassen

@dialektik
Der Marantz Cinema 70s AVR ist ein 7.1 AVR da sollte der Tipp von el_espiritu schon passen.
Obwohl ich nicht verstehe was der TE damit erreichen will das wird in meinen Augen,Ohren schrecklich klingen.
Aber wenns ihm gefällt warum nicht.

Ja klar, zielte auch auf den Wunsch des TE nach einem Stereo-Verstärker und die im Fred davor genannte Möglichkeit

Denon_1957 (Beitrag #5) schrieb:

Obwohl ich nicht verstehe was der TE damit erreichen will das wird in meinen Augen,Ohren schrecklich klingen. Aber wenns ihm gefällt warum nicht.

Ja eben. Die AVR Hersteller haben ja alle sowas im Programm, also wird es vermutlich doch von einigen Leuten benutzt. Ich find das auch nicht doll, und von "Stereo" darf man da eigentlich nicht mehr sprechen.

Andererseits, wenn es darum geht die Musik über mehrere Lautsprecher in einem großen Raum bestmöglich zu "verteilen", ist diese Funktion doch sehr hilfreich.

"Doppel-Stereo" oder auch "All-Channel-Stereo" finde ich nicht so toll, aber meine AV-Receiver (ältere Yamaha's) können u.a. "Pro-Logic II Music", da finde ich das Ergebnis gar nicht so schlecht, da hier nur überwiegend Differenzsignale hinten wieder gegeben werden und dadurch ein vermeindlicher 5.1.-Eindruck entsteht. Es klingt deutlich räumlicher, aber nicht hallig . Ist zwar nicht für alle Musikstücke geeignet, aber so höre ich doch hin und wieder und macht Spaß. Und Impedanz/Anschlußprobleme hast du bei AV-Receivern auch seltener, als bei Stereoverstärkern mit A/B-Schaltung, von der getrennten Lautstärkeanpassung ganz zu schweigen

dialektik (Beitrag #4) schrieb:

ich unterstelle aber mal, dass die Idee mit 2 Boxen-Paaren auch von "viel Lautstärke" mit beeinflusst ist...

Oder genau das Gegenteil. Gleichmäßige Bechallung im ganzen Raum, so dass man am Esstisch sitzen oder auf dem Sofa lümmeln kann. Und überall ist Musik ohne dass man die LS zu sehr aufdrehen muss, dass man am anderen Ende noch was hört. Auch für Feiern, Familie, Berieselung durchaus sinnvoll. Man muss ja nicht immer vor seiner anlage sitzen, um Musik zu hören.

Ein AVR ist da bezüglich der gewünschten Eingänge und LS-Anschlüsse schon die richtige Wahl für den TE. Auch wenn es günstigere Bastellösungen gibt.

musikou (Beitrag #1) schrieb:

Macht so ein "doppeltes" Stereo überhaupt Sinn? Ich verspreche mir ein bisschen mehr immersiven Raumklang, da ich aktuell eben der Ton nur von Vorne kommt.

Wenn Du mehr Tiefe im Klang willst, müßtest Du das Differenzsignal (Links - Rechts) auf die hinteren Lautsprecher geben. Dafür würde dann im Notfall auch ein einziger hinterer Lautsprecher genügen.
Das gab es früher unter der Bezeichnung Pseudoquadro an manchen Geräten.

Hi,

musikou (Beitrag #1) schrieb:

Macht so ein "doppeltes" Stereo überhaupt Sinn?

nein, aber: probieren geht über studieren.

Nun ich habe auch bei meiner Surroundvorstufe Marantz 8805 ab und zu den Klangmodus MultiCH Stereo aktiviert, vor allem wenn ich mit dem Apple TV 4K über Apple Music höre. Bei meinem 5.1 Lautsprecher System klingt es bei einigen Musikrichtungen wie z.B. Ambient, Electronic und ChillOut gar nicht mal so schlecht. Auch Filmmusik profitiert von der gewissen Räumlichkeit. Der Eindruck von Pseudo-Surround wird einem schon vermittelt. Solchen Klang muss man allerdings mögen. Die meiste andere Musik kann man hingegen in Multichannel Stereo überhaupt nicht genießen. Da bevorzuge ich doch lieber die gute alte Stereo Methode.

Wichtig dabei ist auch, dass man möglichst, wie bei Stereo auch, im Sweetspot sitzen sollte und sich die hinteren Lautsprecher nicht all zu nahe am Hörplatz befinden. Ideal wäre ein gleicher Abstand der vorderen und hinteren Paare. Das ist leider in den seltensten Fällen immer zu realisieren. Bei mir sind es 3,01m zu den vorderen LS und zu den hinteren LS 2,26m vom Hauptsitzplatz aus. Dank Audyssey Raumkorrektursystem können die Laufzeiten der einzelnen Lautsprecher angepasst werden, damit es einigermaßen homogen klingt, zumindest wenn man sich auf dem Haupthörplatz befindet. Etwas seitlich davon ist es allerdings nicht mehr so toll, weil dann die hinteren Lautsprecher tonal zu sehr dominieren.

Daher wenn man so etwas wie Multi Channel Stereo vor hat, wäre ein AVR die beste Wahl. Auch die Lautsprecher sollten sich nicht zu sehr im Klang unterscheiden. Ideal wäre es, die gleichen Lautsprecher vorne wie hinten zu verwenden.

hifipirat (Beitrag #12) schrieb:

Daher wenn man so etwas wie Multi Channel Stereo vor hat, wäre ein AVR die beste Wahl. Auch die Lautsprecher sollten sich nicht zu sehr im Klang unterscheiden. Ideal wäre es, die gleichen Lautsprecher vorne wie hinten zu verwenden.

10 von 10 Punkten.

Ich mach das bei mir mit zwei Systemen. Vom externen DAC wird das Signal gsplittet, geht zum einen auf Aktivboxen, die vorne stehen, und zum anderen auf einen Advance-Amp, an denen ein Bose Acoustimass angeschlossen ist. Der Sub passt gut unter den Wohnzimmertisch, und die Cubes stehen auf der Rückwand vom Sofa.

Geregelt wird es zum einen vom PC, und zum anderen hat auch der Advance gute Einstellmöglichkeiten. Damit kann ich die Hauptboxen etwas vom Bass entlasten, den dann der Bose-Sub übernehmen kann. Und die Rücklautsprecher werden auch nur so weit aufgedreht das sie nicht störend wirken.

Mit dem Bose-System wußte ich nicht wohin und wollte es schon verkaufen. Zum Glück habe ich das nicht. Klar, in den Lehrbüchern, bzw. den Bedienungsanleitungen steht was anders. Da ist immer vom Stereodreieck die Rede. Und Rearlautsprecher kennt man auch nur von 5.1 Systemen bei Filmen.

Wer aber die Möglichkeiten auch für Stereo hat sollte das ruhig mal ausprobieren. Ich kann gar nicht anders mehr Musik hören. Die Boxen sollten klanglich natürlich schon passen.

Sehr tiefe Töne werden zumeist mono übertragen. Ich nehme für den hinteren Lautsprecher ein eher kleines Exemplar von einer RFT-Kompaktanlage, weil er aufgrund der Differenzbildung ohnehin keine Bässe übertragen muß und optisch wenig stört. Mit einem Drahtpoti in Reihe zu dem hinteren Lautsprecher läßt sich die Stärke des Effektes einstellen, nur so viel, daß das Klanggeschehen ein wenig auf einen .zu kommt.
Wenn man dann nach einer Weile mal wieder reines Stereo mit nur zwei Lautsprechern hört, kommt einem das merkwürdig flach vor.

der_Lauscher (Beitrag #8) schrieb:

... meine AV-Receiver (ältere Yamaha's) können u.a. "Pro-Logic II Music", da finde ich das Ergebnis gar nicht so schlecht...

Dann versuch mal DTS Neo:6, falls vorhanden. Finde ich besser als PL II, wenn ich mal Internetradio im Hintergrund laufen lasse.

musikou (Beitrag #1) schrieb:

......Macht so ein "doppeltes" Stereo überhaupt Sinn?...

Nein.

musikou (Beitrag #1) schrieb:

...Ich verspreche mir ein bisschen mehr immersiven Raumklang, da ich aktuell eben der Ton nur von Vorne kommt......

Wenn zwei LS-Paare dasselbe (!) wiedergeben, wird ein (!) neues Signal irgendwo in der Mitte zwischen vorne und hinten neu generiert. Vor dem Hintergrund/Thema "Raumklang" hat man somit nichts (!) gewonnen....

"doppelt stereo" war und ist Quatsch.

Wenn einem stereo-Signal nachhaltig und mit Sinn und Verstand etwas Räumlichkeit "anerzogen" werden soll, muss man Mehrkanal-AVRs mit den entsprechenden Decoding-Varianten/Betriebsarten verwenden.

Moinsen,

meine Devise: Erlaubt ist, was gefällt. In meinem Hobbyraum (45 qm) stehen drei Verstärker, 5 Boxenpaare und drei Subwoofer. Nach Lust und Laune kann ich alle gleichzeitig in Betrieb nehmen: ein überwältigendes Raumgefühl, ohne Hall, ohne Raummoden, erprobt bis ca. 95 dB(A).

Wobei es hier nicht um die Lautstärke geht. Ich habe bei mir das System angewendet um leiser Musik hören zu können. Denn wenn ich noch von hinten leise beschallt werde steht der Klang mehr im Raum, und ich kann die Gesamtlautstärke runter drehen, was auch meinen Nachbarn lieb ist. 10000 € Boxen würde ich natürlich nicht damit "versauen", aber bei Lautsprechern bis Mittelklasse bringt das klanglich sogar etwas.

Moinsen,

ich werde es mal testen. Gemeinhin höre ich so um die 80dB(A) und werde es mal bei geringen Lautstärken testen. Wichtig ist natürlich, dass man die hinteren LS "dimmen" kann, was zwangsläufig zwei Verstärker voraussetzt.

panhifi (Beitrag #20) schrieb:

Wichtig ist natürlich, dass man die hinteren LS "dimmen" kann, was zwangsläufig zwei Verstärker voraussetzt.

Nö, geht auch mit einem AVR und das sogar seht gut.

hifipirat (Beitrag #21) schrieb:

panhifi (Beitrag #20) schrieb: Wichtig ist natürlich, dass man die hinteren LS "dimmen" kann, was zwangsläufig zwei Verstärker voraussetzt. Nö, geht auch mit einem AVR und das sogar seht gut. ;)

sehr richtig!

Apalone (Beitrag #17) schrieb:

....Wenn einem stereo-Signal nachhaltig und mit Sinn und Verstand etwas Räumlichkeit "anerzogen" werden soll, muss man Mehrkanal-AVRs mit den entsprechenden Decoding-Varianten/Betriebsarten verwenden.

alles andere ist eher sinnlos.

WENN das trotzdem gefällt, ist das halt so.