Aufrüsten einer günstigen Anlage

Stört dich momentan irgendetwas am Klang? Wenn ja, was?

Wenn der Verstärker deine Boxen laut genug spielen lassen kann, ohne dass die verzerren... braucht es keinen neuen Verstärker.

Und Kabel braucht man eh nur max 1,5 Kupfer auch jede Beipackstrippe reicht vollkommen.

Ein Kollege hat die gleichen Boxen wie ich, nur an einem potenteren Verstärker. Und mir kommt es ziemlich deutlich so vor als wenn aus den Boxen mehr "Klarheit" kommt.
Kann natürlich auch schnell am Raum liegen, nervt mich aber

Höre viel die rockigeren Geschichten (deswegen auch der Gang zur Klipsch), aber wenn ich z.B. Elektro Swing anwerfe sind meine....platt?

Und will mich ja eh, wie geschrieben, hocharbeiten. Also auch meine Ohren langsam an "besseres" einhören.

Weiß leider nicht wie ich das richtiger beschreiben soll.

Wir können auch gern zu einem Upgrade Budget von 1000€ gehen, so es denn erst dann Sinn macht. Muss ich halt nachfragen oder ggf. noch 2 Monate warten.
Hinter meinem Schreibtischstuhl (in dem ich aber in allererster Linie sitze und höre, steht in 2m abstand noch eine Couch.

Ich glaube schon, dass man einen Unterschied hören wird. Erst wissen kannst Du es wenn beide gegeneinander antreten.

Für Bluetooth gibt es genug Sender/Empfänger in einem Gerät. Die sogar zwei Zuspieler gleichzeitig hernehmen. Auch zwei Kopfhörer gleichzeitig.

https://www.amazon.d...0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw

Also die Überschrift zu deinem verlinkten Gerät: geht es noch ein bisschen ausführlicher/komplizierter
Und jetzt ernsthaft: hatte bisher den Wiim Mini Streamer auf dem Schirm. Kann man sich da schonmal "einfach so" 50€ sparen?

Na dann: sinnvolle Tipps für mich? Oder ist das: kauf dir halt nen vernünftigen Verstärker und gut ist, tatsächlich der Way-to-go? Und falls ja: meine Ambitionen sind gleich null, aber kann auch ein AVR Sinn machen?
Also....gibt es klangliche Unterschiede z.B. zwischen eine, Marantz PM6006 und einem SR 8500?
Sind ja gebraucht in einer sehr ähnlichen Range.

Bluetooth ist IMMER eine Schwachstelle. Guck hier mal nach Raspi oder Raspberry Pi, ein Streamer zum Selber bauen.

k_m_s (Beitrag #3) schrieb:

Ein Kollege hat die gleichen Boxen wie ich, nur an einem potenteren Verstärker. Und mir kommt es ziemlich deutlich so vor als wenn aus den Boxen mehr "Klarheit" kommt. Kann natürlich auch schnell am Raum liegen, nervt mich aber

sofern sie nicht kaputt ist, ist die lautstärkeregelung (auch verstärker genannt) nie die schwachstelle:
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Was ist wichtig für guten Klang? Worauf kommt es also wirklich an, wenn ich guten Klang erzielen will?

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

1. Die Raumakustik
2. Die Qualität des Tonmaterials
3. Die Aufstellung
4. Die Lautsprecher: Erst jetzt kommt der erste Einflussfaktor, den man im Hifi-Handel kaufen kann. Die Lautsprecher sind dabei unumstritten das Hifi-Produkt, das den mit Abstand größten Einfluss auf den Klang hat.
5. Elektronische Klangveränderer: Hifi-Geräte verfügen häufig über diverse Einrichtungen zur Klangbeeinflussung. Das beginnt mit den normalen Bass- und Höhenreglern, wie sie die meisten Stereoverstärker haben, über Loudnessfunktionen und Equalizer bis hin zu komplexen Soundprozessoren (DSP) und Einmesssystemen.
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Danach kommt erst einmal lange nichts.

9. Der Verstärker: Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind.
10. Weitere Elektronik

∞. Alles andere

Alles andere kann man komplett vernachlässigen. Insbesondere die häufig angebotenen teuren Kabel haben keinerlei Einfluss auf den Klang.

k_m_s (Beitrag #1) schrieb:

.......... ein Paar Klibsch RB-61 MK2 (Boxenkabel ist auch kein High End, müsste aber erstmal passen). .....

Klipsch Reference RB-61 II € 349.-
Produktinformationen: Technische Daten Frequenzbereich:45Hz-24kHz +/- 3dB
Belastbarkeit:100 W RMS / 400 W Peak; Wirkungsgrad:95dB @ 2,83 Volt/1 m

diese Klipsch haben eine hervorragende empfindlichkeit; brauchen also sehr wenig saft.

k_m_s (Beitrag #5) schrieb:

Na dann: sinnvolle Tipps für mich? Oder ist das: kauf dir halt nen vernünftigen Verstärker und gut ist, tatsächlich der Way-to-go? Und falls ja: meine Ambitionen sind gleich null, aber kann auch ein AVR Sinn machen?

Ein AVR ist dann sinnvoll, wenn du das Einmesssystem nutzen willst. Dann kann es den Raumklang verbessern, du hast eine gehörrichtige Frequenzgangkorrektur (Loudness), so dass auch leise noch Volumen kommt.
Einmessung klappt aber ersten nur auf einem Hörplatz und zweitens ist sie im Nahfeld weniger wichtig.

Ich würde eher nach einem gebrauchten Yahama-Stereoverstärker mit regelbarer Loudness (s.o.) suchen. Den Marantz PM6006 halte ich für überteuert.
Z.B. gebraucht: https://www.kleinanz.../2532998131-172-3257

Wie laut hörst du eigentlich? Wie schon oben geschrieben, kann es gut sein, dass der Fosi völlig ausreicht. Dann 400€ odee mehr in teure Elektronik stecken, ist oft nicht zielführend. Schwachpunkte sind meist die Aufstellung und die Lautsprecher selbst. Wobei die Klipsch ja schon sehr ordentlich sind.

Wie wird denn zugespielt? Wenn den Computer der Abspieler ist kann man sehr gut Einfluss auf den Klang nehmen. Ich glaube nämlich, hier das Problem zu vermuten.

k_m_s Du kommst als AVR gleich mit einem Dickschiff um die Ecke. Mit dem x1700 bist du für Stereo schon völlig Überdimensioniert. Oder such nach diesen vorgeschlagenen Yamahas.

https://de.yamaha.co...ts/a-s301/index.html

Der hat diese Luodness. Nur zur Orientierung. Der aus den Kleinanzeigen ist auch so einer.

Wie laut hörst du eigentlich? Wie schon oben geschrieben, kann es gut sein, dass der Fosi völlig ausreicht. Dann 400€ odee mehr in teure Elektronik stecken, ist oft nicht zielführend. Schwachpunkte sind meist die Aufstellung und die Lautsprecher selbst. Wobei die Klipsch ja schon sehr ordentlich sind.

Das ist sehr unterschiedlich. Meistens etwas über Zimmerlautstärke, aber wenn Wein und Lust auf Musik im Spiel ist....

Der Marantz wäre auch als gebraucht Gerät auf meiner Liste, oder meinst du die werden auch gebraucht zu teuer gehandelt? Und ich wollte nicht direkt mit Dickschiffen kommen nur meine Möglichkeiten ausloten bzw. ansprechen.

Wie wird denn zugespielt? Wenn den Computer der Abspieler ist kann man sehr gut Einfluss auf den Klang nehmen. Ich glaube nämlich, hier das Problem zu vermuten.

Auf 2 unterschiedlichen Wegen. Per USB in das Interface und dann in den Fosi (meistens).
Aber auch per Bluetooth vom Pixel 7 in den Fosi. Große Klangunterschiede stelle ich dabei aber nicht wirklich fest.

Meine Sitzposition ist schon in nem Stereodreieck (die Boxen sind etwas höher als meine Ohren und dann nach vorn gekippt). Die Raumakkustik ist aber sicherlich ein Problem. Die Decken sind 3 m hoch und die Wände ziemlich kahl. Auch einer der Gründe warum es damals genau diese Boxen mit der Bassreflexöffnung nach vorn geworden sind.

Könnte es auch einfach an den Ständern liegen? Die sind halt schon von der wackeligeren Sorte. Habe aber auch keine Möglichkeit die halbwegs sinnvoll zum testen anders zu positionieren.

Edit: Tidal Hifi nutze ich. Einfach weil die alternativen Vorschläge von Tidal seinesgleichen suchen. Noch keinen Dienst gesehen der das, für mich, dermaßen gut macht.

Der Verstärker sollte genug Power haben.

Würde hier am Computer bzw. am Handy erstmal schlicht mit den Equalizer Funktionen arbeiten.
Wenn beim Kumpel mehr "Klarheit" rauskommt, einfach mal dieselben Lieder testen (vlt. aber nicht der 128kbps Youtube Download) und mehr Hochton hinzugeben.

Gegen die kahlen Wände kann man etwas machen.. Lautsprecherständer sind wahrscheinlich nix kriegsentscheidend, aber mit etwas basteln sie weniger wacklig machen sollte ja auch möglich sein.
Kabelklang ist auch eher Voodoo, aber wenns es wirklich nur irgendwelches Beipackgeraffel ist, halt 2,5mm² für die Lautsprecher und das sonstige Setup halt ordentlich verarbeitete Kabel mit gut sitzenden Steckern wenn Cinch oder gar 3.5 im Spiel sind.


Verstärkertausch? Evtl. von wegen Wandlern und Einmessfunktion könnte man ein bisschen experimentieren, aber ich würde hier an deiner Stelle anstatt mit einem klassischen Stereoverstärker es tatsächlich eher mit einem "Mittleren" AVR probieren welcher auch Blueetooth etc integriert hat, AVR sind hier immernoch in der Regel besser ausgestattet und die Yamaha/Pioneer haben auch genug Power für Stereo.
Pioneer VSX-52... 53... Baureihen würd ich mir ansehen...z.B. 534 wären aktuelle Modelle, bekommt man um die 300€ und den Fosi dann halt in die Kleinanzeigen...

Würd ich aber erstmal nicht "kaufen" sondern erstmal bestellen und ausgiebig testen nachdem du über Software an Computer Handy/Versuchst hast den Klang zu optimieren.
Wenn das Gerät dann den Vorstellungen entspricht und du eine Verbesserung bemerkst (10 mal testen, 5 mal überlegen) dann dieses behalten, oder sich wenn das Budget knapp ist z.B. ein gebrauchtes Vorgängermodell organisieren.


Mehr Geld in die Hand nehmen dürfte hier bei der Augsgangslage auch nicht wirklich was bringen, die Lautsprecher sollen ja bleiben und andere Geräte werden diese und den Raum nicht "verwandeln", um dran zu arbeiten kann man halt nur den Input verändern, also Qualität des Musikmaterials. Equalizer ggf Einmessprogramm, und halt der Verbindung/Wandlung zwischen den Abspielgeräten und den Lautsprechern.

Den Apo mit der Peace Oberfläche habe ich installiert (in der Hauptsache wegen den Kopfhörern, aber spiele auch so immer mal wieder ein bisschen damit rum). Und auch am Fosi kann ich ja ein bisschen regeln. Befriedigend ist das Ergebnis bisher aber nicht.
Kabel sind 2 x 2,5mm² OFC. Nix tolles, aber Okay denke ich.

Im Moment tendiere ich zu:
Neuer gebrauchter Verstärker: Denon AVR-X 1400H
Den Raum versuchen etwas zu optimieren? Können in einem solchen Fall die billigen Schaumstoffdinger was bringen? Vernünftige Absorber kann man sich ja kaum leisten Selbst bauen könnte ggf. aber noch gehen.
Und mal schauen was ich mit den Ständern mache. Ist halt schwierig so hohe zu finden die dann auch stabil stehen. Und tiefer ist schwierig mit dem Zeugs auf dem Schreibtisch.
Das Chinch auf 6,3mm Klinke ist nicht das dollste, da bestelle ich mir auch einfach mal was.

Herzlichen Dank bis hierher, was aber auf gar keinen Fall heißen soll das ich mich nicht über weitere Hinweise/Tipps freuen würde.

Mach doch mal ein Foto. Es gibt auch Wandhalterungen und verschiede Ständer für den Schreibtisch (zum draufstellen oder anklemmen).

Kabel sind 2 x 2,5mm² OFC. Nix tolles, aber Okay denke ich. Das Chinch auf 6,3mm Klinke ist nicht das dollste, da bestelle ich mir auch einfach mal was.

Da was zu ändern ist rausgeschmissenes Geld. Kabel und Stecker kannst du echt vernachlässigen. Am Klang ändert das schon mal gar nichts.

Von meinem Schreibtisch? Das ist auch ein Arbeitsplatz, also nein wegen peinlich
Handelt sich um diese hier Millenium BS-500
Aber sind halt bis zur Platte auf 120cm ausgefahren. Auf der Platte liegt dann ein Schaumstoffkeil.
Wandhalterung könnte eine Möglichkeit für die Boxen sein, aber falls dann mal neue kommen müssten die ja auch wieder die Reflexöffnung nach vorn haben, was die Auswahl doch sehr begrenzt.
Für auf'n Schreibtisch sind die Dinger zu groß und auch zu wenig Platz auf dem Tisch. Die Idee ist aber in meinem Hinterkopf. Also kleinere Boxen und die dann von einem Sub unterstützen lassen.

Moin,
sieht doch insgesamt gar nicht so schlecht aus. Der Schaumstoff an der Wand ist zumindest nicht verkehrt. Würde ich an der anderen Seite genauso machen. Wichtig ist dieser auch an den ersten Reflexionsflächen, also Wand hinter dem Hörplatz und an den Seiten - wie beim Billard oder Spiegel mit Einfalls- und Reflexionswinkel zum Hörplatz.

Kann denn der Kasten (Serverschrank?) da rechts nicht weg? Der sorgt ja auch für Reflexionen, der rechte LS steht nicht frei. Außerdem können die LS dann ein gutes Stück tiefer auf Ohrhöhe und der Ständer ist dann auch nicht mehr am Limit. Dazu dann ein günstiger gebrauchter Stereo-Verstärker und fertig. Wie gesagt, finde ich eine Einmessung im Nahfeld nicht so wichtig, insbesondere nicht, wenn man sich sowieso mit EQs den Klang zurechtbiegt - wogegen nichts enzuwenden ist.

Ganz anderer Ansatz wären natürlich aktive Nahfeldmonitore, egal ob groß oder klein+Sub.

Der Serverschrank ist mein Test-PC (der Server und mein PC stehen schon unter dem Schreibtisch). Und den würde ich ungern unter den Tisch stellen, weil ich da sehr oft dran muss um was zu wechseln o.ä. Könnte den evtl. noch links auf den Schreibtisch stellen, wenn ich alles etwas nach rechts rücke, damit ich noch drankomme, aber ganz weg ist schwierig. Dann würde er links neben der linken Box stehen, immer noch nicht optimal, aber vermutlich besser. Werde ich mal an die lästige Aufgabe machen

Von aktiv bin ich weg, einfach weil ich 2mal auf die Nase gefallen bin. Elektronik kaputt = komplett in die Tonne finde ich ausgesprochen ärgerlich. Auch wenn das deutlich weniger Kabel und Zeugs auf dem Schreibtisch ist.

Das Bild nehme ich erstmal wieder raus. Falls das nochmal wer sehen will wegen Fragen schicke ich das gern per PN.

Ich fand das Bild jetzt nicht peinlich. Alles aufgeräumt, man sah auch keine persönlichen Gegenstände oder Hinweise auf den Ort. Aber ok, wenn man seinen Raum nicht zeigen will, ist das ok.
Wenn du mit dem Klang der Klipsch zufrieden bist, ist ja alles ok. Teste mal die gesammelten Tipps aus und evtl. nen neuen Amp.

Ein Kollege hat die gleichen Boxen wie ich, nur an einem potenteren Verstärker. Und mir kommt es ziemlich deutlich so vor als wenn aus den Boxen mehr "Klarheit" kommt. Kann natürlich auch schnell am Raum liegen, nervt mich aber

Da kam mir zu Testzwecken gleich der Gedanke eines Probelaufes des Kumpels Verstärkers bei dir zu Hause in den Sinn. Das wurde ja schon von "Kunibert63" angesprochen.
Somit weißt du, ob es am Verstärker oder am Raum liegt.

Könnte es auch einfach an den Ständern liegen? Die sind halt schon von der wackeligeren Sorte

Wackelige Lautsprecherständer nehmen Bassfundament aus den Lautsprechern, denn der Membranhub des Tieftöners bewegt dann einen Teil der Ständer in die entgegengesetzte Richtung, was damit zu einer gewissen Auslöschung des Hubes führt.

Das mit dem Bild hatte nichts mit peinlich oder was auch immer zu tun, trotzdem muss das nicht dauerhaft im Netz sein

Hab jetzt mal ein bisschen umgebaut, um der Sache näher zu kommen. Boxen stehen jetzt schon sehr nah, habe aber tatsächlich den Eindruck das es besser ist.
Werde mir also Stative für den Schreibtisch zulegen. Ideen?
In Sachen gebrauchten Verstärker werde ich mich jetzt mal auf die Suche begeben, halte ich einfach doch für einen richtigen Schritt.

Da kam mir zu Testzwecken gleich der Gedanke eines Probelaufes des Kumpels Verstärkers bei dir zu Hause in den Sinn. Das wurde ja schon von "Kunibert63" angesprochen. Somit weißt du, ob es am Verstärker oder am Raum liegt.

Schon richtig, der wohnt aber gut 100km weg und ner deswegen hin und her zu gurken....Es wird ein neuer und wenn ich dann noch was am Raum machen ist das halt so.

In Sachen gebrauchten Verstärker werde ich mich jetzt mal auf die Suche begeben,...

Hier steht noch ein Yamaha RX-395 und ein Kenwood KRF-V5030D herrenlos herum, welche für´n Appel und ´n Ei ein neues Zuhause suchen.
Diese werden vor einem Kauf von mir revidiert.
Natürlich sind es alte Geräte und USB/BT sucht man daran vergebens, dass muss einem klar sein. Für BT gibt es aber günstige Empfänger.

Herzlichen Dank für das Angebot, grundsätzlich können die ja beide alles was ich brauche.
Hab mich jetzt aber entschieden mir einen Denon oder Marantz mit Einmessfunktion und BT zu holen.
Mit Kanonen auf Spatzen, keine Frage, aber ich find das Thema einmessen schon ganz spannend. Und ich brauche nicht wieder noch ein Teil zusätzlich auf dem Tisch um den Bluetooth-fähig zu machen

Ständer habe ich mir jetzt schonmal kurzentschlossen ein Paar Fluid Audio DS 8 bestellt.

Und ich brauche nicht wieder noch ein Teil zusätzlich auf dem Tisch um den Bluetooth-fähig zu machen

So ein Streicholzschachtel-großes Kästchen lässt sich aber eigentlich auch unsichtbar platzieren....so hinter einem Verstärker (unter dem Schreibtisch mit Winkeln befestigt). So ähnlich habe ich es am PC-Arbeitsplatz auch. Dort befinden sich einige Module unterhalb montiert.

Ständer habe ich mir jetzt schonmal kurzentschlossen ein Paar Fluid Audio DS 8 bestellt.

Uiuiui....die sehen aber wackelig aus

Tun sie, jap
Aber ich hoffe eigentlich dass sie genau dadurch vernünftig entkoppeln. Und die sollten ja eigentlich wissen was sie tun. Von irgendwelchen ausziehbaren Stativen bin ich jetzt erstmal weg.

Könnte klappen. Ich dachte sonst eher an diese:
https://www.thomann.de/de/isoacoustics_iso_155.htm

Ernst Reiter wieder mit seinen 95 Thesen

Just_music (Beitrag #26) schrieb:

Ernst Reiter wieder mit seinen 95 Thesen :D

Hőre Hem "Eveningland". Ecstasy. Wer perfect music genießen will braucht eigentlich einfach nur meine kette kopieren.
Keine these, welcome to the realm of perceived reality.

Instead of the always ridiculous English thrown in, how about relatively correct German?
Vielleicht sollte hier mal wieder durchgewischt werden. Man kann das Niveau aber natürlich auch bewahren und weiter schamlos demonstrieren.

Also ich mag Popcorn, darf ich evtl. wem etwas anbieten?

Tschuldigung dafür, bin ja jedem dankbar der mir und anderen hier hilft. Und das sich in so einem Forum nicht alle einig/grün sind: normal?

Bin jedenfalls erstmal weitergekommen, wenn auch nicht fertig. Hab, zum Leidwesen anderer , ein bisschen Feuer gefangen mich doch etwas intensiver in das Thema zu knien.

Ernst_Reiter (Beitrag #27) schrieb:

[Wer perfect music genießen will braucht eigentlich einfach nur meine kette kopieren.

Guter Tip, aber er will sich ja bestimmt nicht verschlechtern.

Nuja, die liegen halt ein klein bisschen über meinem Budget, auch wenn es vermutlich tolle Lautsprecher sind.
Habe mir letzten Monat einen DT1770 Pro gegönnt und wenn man Frau und Kinder hat (die Reihenfolge ist zufällig ) und kein Investmentbanker ist, gilt es Prioritäten zu setzen. Und wenn ich meiner Frau glauben darf, dann hat meine nicht die Musik zu sein, jedenfalls nicht die erste.
Und nein, ich fühle mich nicht gezwungen mich zu erklären, will das hier nur gern wieder in die richtige Richtung lenken.

Denon AVR-X1500H ist jedenfalls eingekauft. Dann mal schauen wie es sich so alles anhört, ggf. was am Raum machen falls nötig, und dann demnächst mal schauen ob ich nicht ein Paar andere, neutralere schöne Boxen für mich finde.

Und da bin ich wieder
Einbildung oder nicht, für mich hat der Kauf eines anderen Verstärkers etwas gebracht. Zufriedenheit stellt sich aber noch nicht ein.
Jetzt also das Thema Raumklang. Zum Thema Schaumstoffmatten findet man ja einiges und alle sind anderer Meinung. Mein Ziel ist nicht so etwas wie einen perfekten Raum zu schaffen, nur etwas verbessern möchte ich ihn. Bringen diese einfachen Platten etwas? Dachte an so etwas: Einfache Schaumstoffplatten

Und zwar für die Decke. Rund 3 Meter hoch und nach meinem Gefühl ist dass das Größte Problem (reines Gefühl). Fußboden ist Laminat, da ist schon Teppich für bestellt. Und falls ja: Macht es Sinn einfach die komplette Decke damit zuzupflastern? Oder lieber Lücken lassen, unregelmäßig verteilen....Mein Nachbar drüber wird es mir eh nicht danken, dafür wird es ja kaum was bringen.
Oder gibt es bezahlbare Alternativen die mehr/anderes/was auch immer bringen?

Hast du denn schon richtig eingemessen, mal die Einstellungen von Audyssey getestet mit dem DynamicEQ? Evtl. die Zielkurven mit der Editor-App angepasst? Und NICHT auf Stereo-Direkt gestellt!