Stereo Lautsprecher für einen Kellerraum

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DosSantos
Stammgast

#1 erstellt: 08. Okt 2023, 10:34

Liebes Forum,

in unserem Kellerraum fehlen Lautsprecher. Wir nutzen diesen Raum "nur" als Billardraum und selten als "Partykeller" (der Billardtisch kann auch als normaler Tisch genutzt werden). Zudem gibt es noch eine kleine Sitzecke in dem Raum.

Der vorherige Besitzer hatte bereits zwei Lautsprecherkabel (siehe rotes X) bedacht und unter dem linken kommen beide Kabel (zum Receiver raus).

Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht, ob die Lautsprecher dort gut positioniert sind. Die Sitzecke würde hinter den Lautsprechern liegen und nicht direkt "beschallt" werden, was auch sinnvoll sein kann, falls sich jemand dort in Ruhe unterhalten möchte.
Aber ich glaube, dass hauptsächlich die Musik laufen wird, wenn man Billard spielt oder sich an den Tisch setzt.
Aus diesem Grund (Gespräche sollen hauptsächlich geführt werden) spielt eine hohe Lautstärke (und dabei Klarheit) keine allzu große Rolle.
Die Musik soll eher "nebenbei" laufen und auch mal aufgedreht werden können.

Verwendung
Hauptsächlich soll Streaming-Musik über das iPhone abgespielt werden. Ein Schallplatten-Spieler und ggf. CD-Player wird eventuell dann noch nachgerüstet. Die Musik kann auch über einen Bluetooth-Adapter laufen oder ich schließe mein iPhone per AUX ein..wäre für die wenige Male auch völlig okay.

Budget: Da der Raum nur selten genutzt wird, möchte ich gerne bis zu 250€ für die Lautsprecher ausgeben. Gerne auch weniger.

Vorhandene Geräte und Ideen
Nun könnte ich folgende ältere Receiver von meinem Vater bekommen:
Technics SA-AX730
Technics SA-DX850

Beides scheinbar nicht allzu tolle Receiver aber vielleicht zu gebrauchen.

Folgende Lautsprecher habe ich mir bereits "rausgesucht" (gebrauchter Privatverkauf):
Um an die Wand zu befestigten und die Stereo Kabel zu nutzen:
Nubert nuBox 383 für 250€ (sehr guter Zustand)

oder Standlautsprecher (würde ich dann links und rechts vom Sofa hinstellen?):
Quadral Argentum 390 für 200€ (ebenfalls angeblich guter Zustand)

Was würdet ihr mir empfehlen? Lieber die Wand-Lautsprecher oder Standboxen?
Um auf Kabel etc. zu verzichten vielleicht doch eher aktive Lautsprecher?

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#2 erstellt: 08. Okt 2023, 11:30

Die alten Verstärker sollten problemlos reichen. Ich würde Standlautsprecher nehmen. Da kommt unten rum einfach wesentlich mehr und die dürften den recht großen Raum auch besser füllen. Wie die Lautsprecher positioniert werden sollten, würde ich einfach rumprobieren, wo es am besten klingt. Kabel sind doch auch ziemlich egal bei 2 Lautsprechern. Aktive brauchen ja auch Strom und haben Kabel.

DosSantos
Stammgast

#3 erstellt: 08. Okt 2023, 11:35

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #2) schrieb:

Vielen dank für deine Rückmeldung.
Mir ging es bei den Aktiven darum, dass ich den Receiver meiden würde und nicht wieder ein Gerät mehr irgendwo rumsteht 😊
Die Quadral scheinen vom Preis her auch sehr fair - oder?

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#4 erstellt: 08. Okt 2023, 11:52

Preis scheint i.O. zu sein. Habe bisher nur die 590 und 570, die ich mal spottbillig in einer 5.1 Anlage mit recht neuem AVR für 600€ bei Kleinanzeigen gefunden und mit/für meinem Cousin geholt hatte, gehört. Für deinen Zweck sollten sie wohl genügen. Einfach mal anhören. Vielleicht finden wir hier aber auch noch andere Alternativen, wenn du deinen Ort und Umkreis, der ich Frage käme, nennst.

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 08. Okt 2023, 11:58

Bei deiner Situation würde ich nach soetwas hier schauen:

Link

DosSantos
Stammgast

#6 erstellt: 08. Okt 2023, 12:21

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #4) schrieb:

Das ist ja nett 😊 Abholung im Raum Salzgitter/Braunschweig/Goslar/Peine/Hannover wäre kein Problem 👍🏽

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#7 erstellt: 08. Okt 2023, 13:25

Was für Musik soll denn laufen und weißt du, ob die Verstärker über Loudness verfügen? Ggf. kämen auch Wifi-Lautsprecher a la Sonos, Echo usw. in Frage, wenn die Musik hauptsächlich nebenbei laufen soll.

DosSantos
Stammgast

#8 erstellt: 08. Okt 2023, 13:42

Hauptsächlich Rock, Metal aber auch HipHop…bin da eher vielfältig aufgestellt 😊

Mehrere Lautsprecher meinst du?
Da hatte ich mal 4x Teufel S mit Wandhalterung für 200€ gesehen (jedoch per Versand)
Dachte vom Volumen her aber, dass vielleicht Stereo etwas ausgewogener sind.
Von der Räumlichkeit aber sicherlich machbar

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#9 erstellt: 08. Okt 2023, 14:05

Eher ein großer Lautsprecher oder auch zwei. Die sind eben leicht per Internet einzubinden und sind so abgestimmt, dass sie auch bei leiseren Pegeln und auch bei eher schlechten Aufstellungen gefällig klingen.
Hifi-Lautsprecher können bei suboptimaler Aufstellung und dann eher leisen Pegeln gerne auch schlechter als so manch kleinerer Lautsprecher klingen. Aber klar, Standlautsprecher haben mehr Tiefgang und können hohe Pegel besser ab. Mit Loudness klingen sie dann auch leise besser.

wolle_55
Stammgast

#10 erstellt: 08. Okt 2023, 14:21

Heco Cantata 550 50€

Elac EL135 100€

Quadral Venta 50€

Ein Paar Argentum 390 für 200€ finde ich relativ teuer.

wichelmax
Stammgast

#11 erstellt: 08. Okt 2023, 16:44

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Bei deiner Situation würde ich nach soetwas hier schauen:

Link

Abgeranzte billige Nachbauten „a la Deuvel“…absolut geile Idee. Was du immer für einen Schrott empfiehlst. !

8erberg
Inventar

#12 erstellt: 08. Okt 2023, 16:58

Hallo,

der Anbieter sollte seriös sein, warum bietet der dann "Highend" Strippen an?

Peter

pogopogo
Inventar

#13 erstellt: 08. Okt 2023, 17:28

Duevel wären natürlich optimal, wären mir aber für den Keller zu schade.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#14 erstellt: 08. Okt 2023, 17:35

Das ist ja ohnehin die Frage, wie der Keller beschaffen ist. Der Beschreibung und Lautsprecher-Auswahl nach, bin ich mal davon ausgegangen, dass es schon kein feuchter Keller, sondern schon ein ausgebauter ist und das Auge bei den Lautsprechern mitisst.

DosSantos
Stammgast

#15 erstellt: 08. Okt 2023, 17:39

wolle_55 (Beitrag #10) schrieb:

Heco Cantata 550 50€

Elac EL135 100€

Quadral Venta 50€

Ein Paar Argentum 390 für 200€ finde ich relativ teuer.

Die von dir verlinkten Quadrat sehen nicht verkehrt aus. Scheinen aber nochmal etwas älter zu sein, als die von mir vorgeschlagenen Argentum 390.

Ich kenne mich dahingehend wirklich nicht aus: Aber meinst klanglich ist zwischen den beiden ein (großer) Unterschied wahrzunehmen? Optik ist mir in dem Keller (fast) egal. Laut erster Recherche heißt auch nicht "älter" immer gleich "schlechter"..Lautsprecher sollten bei normaler/guter Nutzung/Pflege nichts passieren...reingucken kann man ja da eh nicht

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#16 erstellt: 08. Okt 2023, 17:52

Alte Lautsprecher können schon Probleme entwickeln. Insbesondere die Sicken können defekt sein. Vor allem deutlich ältere Lautsprecher hatten z.B. Schaumstoffsicken, die mit den Jahrzehnten einfach zu zerbröseln beginnen. Das kann man aber auch als Laie erkennen. Ebenso werden die Hochtöner gerne von Kindern eingedrückt. Lieber immer nach Bildern der Treiber bei Kleinanzeigen fragen bevor man hinfährt. .

wolle_55
Stammgast

#17 erstellt: 08. Okt 2023, 18:04

Die Venta waren ein Sondermodell für E-Märkte. Der Bestückung nach würde ich sie etwa auf der Ebene der Pholologue E oder S-Serie einordnen. Ich tippe also auf solide 90er Jahre Standbox ohne große Besonderheiten. Klanglich waren auch alle LS aus den Pholonogue Serien, die ich kenne, ganz brauchbar. Wie sie im Vergleich zur Argentum abschneiden, weiß ich nicht; ich tippe aber, dass Letztere nicht 4x so gut sind

Auf die Sicken sollte man natürlich achten. Am Besten keine LS mit Schaumstoffsicken kaufen. Ein Funktionstest vor Ort ist immer sinnvoll.

Die Hecos halte ich übrigens für das größere Schnäppchen. Kauf das Set für 50€, verkauf die Libero und den Jamo für 50€ und du hast Heco Superior StandLS geschenkt bekommen.

Edit:

Hier kann man erkennen, dass die Venta Schaumstoffsicken um die MT haben. Also wäre ich hier eher vorsichtig, wenn du die Sicken nicht selbst wechseln kannst.
Die Cantata haben Gummisicken, die recht langlebig sind, wenn sie nicht dauerhaft Sonnenlicht oder Rauch ausgesetzt sind.

[Beitrag von wolle_55 am 08. Okt 2023, 18:33 bearbeitet]

DosSantos
Stammgast

#18 erstellt: 08. Okt 2023, 20:54

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Der Verkäufer der Heco wird mir morgen Fotos zukommen lassen.
Vor Ort können sie leider nicht Probe gehört werden, da sie schon woanders ohne Receiver gelagert werden.
Der Verkäufer ist aber mit Paypal Zahlung und Rückgabe einverstanden, sollte damit doch etwas sein.

Bei 50€ wäre es mir das Risiko auch wert.

Ich habe nachgeschaut: Beide Receiver meines Vaters sollte keine „Loudness“ Funktion haben.
Sollten die Lautsprecher dennoch vernünftig klingen?

wolle_55
Stammgast

#19 erstellt: 08. Okt 2023, 22:11

DosSantos (Beitrag #18) schrieb:

Vor Ort können sie leider nicht Probe gehört werden, da sie schon woanders ohne Receiver gelagert werden.

Ich würde einen Receiver, Handy & Kabel einpacken & vor Ort anschließen, aber das musst du wissen.

DosSantos (Beitrag #18) schrieb:

Ich habe nachgeschaut: Beide Receiver meines Vaters sollte keine „Loudness“ Funktion haben.
Sollten die Lautsprecher dennoch vernünftig klingen?

Die Loudness-Funktion ist dazu da, Höhen & Tiefen beim Leise-Hören anzuheben, um die Lautstärkeabhängigkeit unseres Gehörs auszugleichen. Es kann also schon sein, dass es ohne Loudness lasch klingt. Genauso kann es sein, dass du mit Loudness ein Dröhnen im potentiell halligen Kellerraum bekommst. Das musst du einfach ausprobieren. Einen anderen Verstärker kannst du immer noch kaufen.

DosSantos
Stammgast

#20 erstellt: 09. Okt 2023, 10:32

wolle_55 (Beitrag #19) schrieb:

DosSantos (Beitrag #18) schrieb:

Vor Ort können sie leider nicht Probe gehört werden, da sie schon woanders ohne Receiver gelagert werden.

Ich würde einen Receiver, Handy & Kabel einpacken & vor Ort anschließen, aber das musst du wissen.

DosSantos (Beitrag #18) schrieb:

Ich habe nachgeschaut: Beide Receiver meines Vaters sollte keine „Loudness“ Funktion haben.
Sollten die Lautsprecher dennoch vernünftig klingen?

Okay dann versuche ich es erst einmal mit dem jetzigen Receiver. Der Verkäufer hat mir weitere Fotos geschickt. Auf dem ersten sieht man mehrere „Flecke“, wobei es sich wohl um Staub handelt (auf den anderen, näheren Fotos nicht mehr zu sehen)

Sieht doch ansonsten gut aus?

wolle_55
Stammgast

#21 erstellt: 09. Okt 2023, 10:37

Die TT sehen gut aus. Die HT kann man schlecht erkennen. Wenn da keine Dellen in der Alu-Kalotte sind und wenn alle Treiber spielen, ist alles OK.

DosSantos
Stammgast

#22 erstellt: 09. Okt 2023, 11:05

wolle_55 (Beitrag #21) schrieb:

Die TT sehen gut aus. Die HT kann man schlecht erkennen. Wenn da keine Dellen in der Alu-Kalotte sind und wenn alle Treiber spielen, ist alles OK.

Was meinst du genau mit Treiber? Dass aus jedem Lautsprecher etwas zu hören oder ist wie wird dies getestet?

wolle_55
Stammgast

#23 erstellt: 09. Okt 2023, 11:56

Genau, aus jedem Treiber/Chassis/Einzellautsprecher muss ein unverzerrter Ton kommen. Bei den Cantata ist der Test recht einfach, weil es keinen eigenen MT gibt. D.h. du hörst eigentlich sofort, wenn die HT nicht bzw. nicht sauber spielen.
Bei den TT reicht es, die Sicke leicht zu berühren, dann spürst du schon, ob alle laufen.
Du musst natürlich nicht das Haar in der Suppe suchen; meist ist alles in Ordnung. Und auch im Hinblick auf ein paar Kratzer am Gehäuse immer im Hinterkopf behalten: Die LS sind quasi geschenkt.

DosSantos
Stammgast

#24 erstellt: 10. Okt 2023, 15:58

wolle_55 (Beitrag #23) schrieb:

Ich wollt mich nochmals melden: Ich habe gestern die Lautsprecher abgeholt und abends nur kurz testen können: Sie klangen zunächst ganz gut!
Beim Bass ist mir aufgefallen, dass er etwas "dumpf" wirkt. Auch wirkte es so, als würde der linke Lautsprecher etwas "lauter wirken" als der rechte.
Aber das war nur beim ersten Ausprobieren der Fall. Vielleicht schaffe ich es heute Abend oder morgen noch einmal die Lautsprecher etwas genauer zu testen.

Ich denke aber, dass für den Preis man wirklich nicht meckern kann! Jetzt schon einmal: vielen Dank für den Tipp und die Beratung!

pogopogo
Inventar

#25 erstellt: 10. Okt 2023, 17:48

Hast du mal die Lautsprecher getauscht, sprich von links nach rechts und umgekehrt?

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 11. Okt 2023, 06:34

Kann auch an der Aufstellung liegen. Ist die so wie auf deinem ersten Bild? Oder steht ein LS in der Ecke, der andere frei (zum Beispiel). Verpolt kann auch mal sein.

DosSantos
Stammgast

#27 erstellt: 25. Okt 2023, 12:27

Scheinbar habe ich die Kabel vertauscht und beim Receiver den rechten LS etwas leiser eingestellt sorry

Ich habe aber den Eindruck, dass der Sound etwas untergeht bzw. „Unter den Billardtisch“ landet.
Würde es Sinn machen, die Lautsprecher zu erhöhen? Ich würde sie auf Ikea Expedit/Kallax Regale stellen, die wir noch über habe.

der_Lauscher
Inventar

#28 erstellt: 25. Okt 2023, 12:38

DosSantos (Beitrag #27) schrieb:

Würde es Sinn machen, die Lautsprecher zu erhöhen? Ich würde sie auf Ikea Expedit/Kallax Regale stellen, die wir noch über habe.

kann dann aber sein, daß die bei einem Stoß mit dem Queue stören und die Chassis der Lautsprecher genau auf der "gefährlichen" Höhe sind

P.S. als Dreibandspieler kann ich nur sagen, daß der Tisch zu viele Löcher hat

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#29 erstellt: 25. Okt 2023, 16:59

Natürlich kannst du sie höher stellen. Dann klingen sie aber, wenn ihr sitzt, wahrscheinlich nicht mehr so gut.

Denon_1957
Inventar

#30 erstellt: 25. Okt 2023, 19:34

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #29) schrieb:

Natürlich kannst du sie höher stellen. Dann klingen sie aber, wenn ihr sitzt, wahrscheinlich nicht mehr so gut.

Die LS sind doch nur als Beschallung gedacht vom Stereodreieck mal ganz abgesehen.

wolle_55
Stammgast

#31 erstellt: 25. Okt 2023, 19:37

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #29) schrieb:

Natürlich kannst du sie höher stellen. Dann klingen sie aber, wenn ihr sitzt, wahrscheinlich nicht mehr so gut.

Wenn ich es richtig sehe, stehen die LS ohnehin anders als in der Skizze in #1 & beschallen die Sitzecke nicht.
@TE: Bzgl. der Höhe musst du keine Millimeter suchen; +-10° zum akustischen Zentrum würde ich als Faustformel nehmen. Bei der Raumbeschallung, wie du sie nutzt, ist das ohnehin nebensächlich.

[Beitrag von wolle_55 am 25. Okt 2023, 19:38 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#32 erstellt: 25. Okt 2023, 19:44

Denon_1957 (Beitrag #30) schrieb:

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #29) schrieb:

Natürlich kannst du sie höher stellen. Dann klingen sie aber, wenn ihr sitzt, wahrscheinlich nicht mehr so gut.

Die LS sind doch nur als Beschallung gedacht vom Stereodreieck mal ganz abgesehen.

Ja klar, aber momentan klingen sie schlecht, wenn man steht und nachher dann eben, wenn man sitzt. Deshalb hatte ich ja auch eher rundstrahlende Wlan-Lautsprecher in den Raum geworfen. Für nebenbei reichen die und für Partypegel kann man immer noch die Standlautsprecher nutzen.

Denon_1957
Inventar

#33 erstellt: 25. Okt 2023, 20:00

Im Prinzip haben wir beide Recht.
Zum Schluß muß aber der TE entscheiden was für ihn am besten passt.

[Beitrag von Denon_1957 am 25. Okt 2023, 20:00 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#34 erstellt: 25. Okt 2023, 20:23

Ich würde kleinere LS unter die Decke hängen und dazu einen Subwoofer irgendwo in die Ecke stellen. Das stört am wenigsten und man erreicht jede Ecke, auch wenn mehrere Leute im Raum sind. So läuft man immer vor den LS herum und blockiert die Schallabstrahlung. Man gewinnt also doppelt.