neues Audiosystem

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daniel9o
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Okt 2023, 08:36

Hallo zusammen,

ich ziehe demnächst in eine neue Wohnung und mache mir Gedanken wie ich nun den Sound am TV gestalte. Ich habe nicht viel Ahnung von Hi-Fi und habe jetzt stundenlang geschaut was sinnvoll für mich wäre und bin jetzt mit etwas mehr wissen unschlüssiger als vorher

.

Ich habe vor eine Soundanlage zu kaufen mit der ich einen guten Klang für Filme habe. Ich würde auch beim spielen einen guten Klang genießen wollen :). (xbox series x und evtl. den PC anschließen am TV ?)
Ich bin keiner der den Sound aufdreht oder sehr laut filme schaut (so das die nachbarn sich gestört fühlen würden). Ich werde in einer Mietwohnung (bj 1970-1980) wohnen.
in ungefähr 2 wochen kriege ich die schlüssel und könnte hier ein Foto reinsetzen wie die Raumsituation ist (falls es sich hier für relevant rausstellt). Ich kann jetzt schon sagen das neben dem fernsehr genug platz sein wird für Boxen. Auch könnte ich die so um die 50 cm von der Rückwand entfernt stellen. Der Raum ist denke ich so 15-20 qm groß.

Nun zu meinem Budget... ich würde mir wünschen das 500-1.000 € reichen würden, aber ich weiß das es sehr schwierig sein könnte mit diesem Budget und den "moderaten" Anspruch den ich habe... Ich wäre bereit auch etwas mehr auszugeben...aber es müsste "erweiterbar" sein.. worauf ich gleich eingehen werde.

Nach einiger Recherche bin ich auf die ein oder andere Ideen gestoßen...sehr gerne könnt ihr mir andere vorschläge machen

Idee 1:
dadurch das ich "erstmal" nicht sehr viel Geld ausgeben möchte habe ich mir gedacht das es vielleicht sinn macht einen AV Receiver zu kaufen (vlt DENON AVR-X2700H). und meine Presonus Eris E5 (https://www.thomann.de/de/presonus_eris_e5.htm) dran anschließen (die nutze ich grade am Schreibtisch).
Dann nach paar Monaten würde ich mir nette stereo Lautsprecher holen die ich dann anschließe. (und irgendwann könnte ich mir vorstellen daraus ein heimkino zu basteln...muss aber nicht sein)

Idee 2:
Ich hole mir eine Kompaktanlage
DENON CEOL N10
+
BOWERS & WILKINS 607 S2

ich wäre mir sicher das der sound mir ausreichen würde, da ich bisher nie "guten" sound genossen habe und mein Ohr denke ich dadurch nicht geschult sein wird. Macht so eine Kompaktanlage sinn wenn es für Filme & gaming gedacht ist ?

Idee 3:
Ich hole mir zwei aktive lautsprecher wie z.b. die ARGON AUDIO FENRIS A55 für 699 €.

wie gesagt... ich drehe nie richtig auf oder höre sehr laut filme. Machen da die Ideen überhaupt sinn? auch was meinen Anspruch evtl. angeht ? Vlt. würde ja eine Soundbar wie z.b. die von nuBoxx AS-425 max reichen?

Mit freundlichen Grüßen,

[Beitrag von daniel9o am 16. Okt 2023, 09:32 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2023, 09:18

Gaming ?
Was für ein TV hast du ?
Was für eine Konsole hast du ?
Daran entscheidet sich zum Beispiel auch welchen AVR du benötigst (mit Modernen Features, oder was anderes) dann zum Beispiel den Denon X1700H, X3800H, oder zum Beispiel ein Onkyo oder was auch immer.
Sicher du kannst die Konsole auch am TV über zum Beispiel eARC anschließen, aber wenn du später wie erwähnt mehr möchtest, benötigst du dann
dann einen AVR.
Und ja man kann mit einen AVR auch in Stereo hören, und so kann man nach und nach erweitern, zudem benötigst du zusätzlich vernünftige HDMI Kabel, diese müssen nicht unbedingt teuer sein, es gibt 18, 48 Gbps am besten wären die 48 Gbps.
Letztendlich musst du für dich raus bekommen was bei dir am besten funktioniert.

Wir verwenden zum Beispiel nur diese, die waren auch mal etwas günstiger.

Klick Mich-Amazon, Ultra High Speed HDMI Kabel.

[Beitrag von Einsteiger_ am 16. Okt 2023, 09:20 bearbeitet]

daniel9o
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Okt 2023, 09:20

Hallo Einsteiger,

vielen dank für deinen Beitrag.
Ich werde mir den LG OLED CS 65 Zoll holen.
Ich benutze die Xbox Series X.
Film wäre mir wichtiger als gaming-
Liebe Grüße

[Beitrag von daniel9o am 16. Okt 2023, 09:25 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#4 erstellt: 16. Okt 2023, 09:33

Dann kannst du dir mal zum Beispiel mal den Denon X1700H, X3800H anschauen, oder zum Beispiel den Onkyo TX-NR7100…
Wir haben zum Beispiel den Onkyo TX-RZ50, und daran ist eine Xbox Serie X, funktioniert sehr gut, ich spiele derzeit FH5.

Der X1700H ist ein 7 Kanal, der X3800 ist ein 9 Kanal AVR
Der Onkyo TX-NR7100 ist ein 9 Kanal, der TX-RZ50 ist auch ein 9 Kanal.
Wir haben derzeit nur ein 5.1, aber derzeit hören wir nur in Stereo.
Ach ja der Denon X1700H hat keine Dirac Option falls Dirac für dich wichtig ist, der X3800H hat eine Dirac Option, möchtest du Dirac, dann kommen noch die Lizenz Gebühren und das Zubehör dazu.
Wenn du zum Beispiel kein Auro und 4 Subwoofer benötigst, dann kannst du zum Beispiel zum Onkyo TX-RZ50 greifen.
Ach ja, und Filme kann man natürlich auch mit diesen erwähnten AVR sehen, gibt da natürlich noch andere Hersteller, das waren jetzt erst mal nur die gängigsten Hersteller, da gibt es zum Beispiel noch Marantz, Pioneer, Yamaha….

[Beitrag von Einsteiger_ am 16. Okt 2023, 22:11 bearbeitet]

daniel9o
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Okt 2023, 09:43

denkst du Denon X1700H kaufen und mit meinen derzeitigen Presonus Eris E5 anschließen und kurze zeit später Kompakt Lautsprecher kaufen macht viel sinn? (wie z.b. BOWERS & WILKINS 607 S3).

bezüglich Av Receiver und Heimkino: Könnte ich mir nur wireless in zukunft vorstellen (wenn überhaupt heimkino mal in frage kommt). Verkabeln würde nicht in Frage kommen. Macht da trotzdem der AV Receiver sinn für ein 2.1 Stereo setup ?

[Beitrag von daniel9o am 16. Okt 2023, 09:50 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2023, 09:52

Zu den Lautsprechern kann ich dir nichts sagen, und zu das erwähnte Gerät auch nicht,
aber ja ein AVR macht auch bei ein 2.0, 2.1…. Sinn, so bist du halt etwas flexibler, und mit einen AVR kann man zum Beispiel auch Musik in Stero hören.
Und was die AVR alles genau können, steht ja in der Beschreibung, ansonsten beim Hersteller.
Und kannst bei Bedarf ausbauen, wir haben zum Beispiel auch kein extra Heimkino, nur ein Wohnzimmer.

[Beitrag von Einsteiger_ am 16. Okt 2023, 10:08 bearbeitet]

daniel9o
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Okt 2023, 10:12

würde es denn einen großen Unterschied machen was klang angeht ob ich ein AV Receiver für z.b. 500-800 euro kaufe und dann noch kompaktlautsprecher bis so 700 euro
oder
zwei aktiv lautsprecher für 1000 € ? oder kann man das pauschal nicht sagen?

was sagen die anderen zu den ideen?

[Beitrag von daniel9o am 16. Okt 2023, 10:13 bearbeitet]

audi-o-phil
Inventar

#8 erstellt: 16. Okt 2023, 10:38

Ich würde mir für deinen Einsatzzweck keinen AVR ins Zimmer stellen. Natürlich können AVRs auch Stereo, aber freiwillig so ein großes Plastikteil im WoZi aufstellen?!? Würde dir eher zu Aktiven raten - in deinem Fall aber keine Studio-Monitore (sonst hast du wieder etwas Mühe mit den Anschlüssen u. Bedienung, da z.B. kein HDMI ARC). Mit Argon Audio, Nubert, Kef, Klipsch, etc. bist du schon in der richtigen Richtung

[Beitrag von audi-o-phil am 16. Okt 2023, 10:42 bearbeitet]

daniel9o
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Okt 2023, 11:48

Vielen Dank für deine Einschätzung.

Haben Konsolen oder die Xbox series x noch irgendwelche Technologie die bei einem Aktiven Lautsprecher mit dabei sein sollte ? außer hdmi 2.1
Bluetooth wäre wichtig damit ich über mein handy Spotify anmachen kann und dann über die boxen abspielen könnte.

sind die Teufel Ultima 40 Aktiv für meinen Anwendungszweck und preis gut ?

ansonsten hätte ich noch die FENRIS A55 gefunden.

[Beitrag von daniel9o am 16. Okt 2023, 12:00 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#10 erstellt: 16. Okt 2023, 11:57

@ audi-o-phil

Plastikteil, ist ja ein bisschen übertrieben.
Und warum sollte man keinen AVR ins Wohnzimmer stellen. ?
Es muss nicht immer alles übertrieben Sauber aussehen, man kann auch das Gegenteil mit den anderen Sachen erreichen.
Und die Verkabelung siehst du sowieso nicht, oder würde dein AVR anders herum stehen. ?
Das ein AVR im Wohnzimmer stört oder zu groß ist, ist meistens nur eine Ausrede dafür, das man zum Beispiel nicht in der Lage ist, den TV ordentlich aufzuhängen, und sich zusätzlich ein passendes Lowboard zu kaufen, es gibt auch kleinere Lowboards die viel Stellplatz bieten und zu dem offen sind, wir haben selber so ein Lowboard.
Und außerdem gehört ein AVR, Verstärker ganz alleine nach oben, zum Beispiel auf ein Lowboard, HIFI-Rack, dann können diese Geräte genügend Luft bekommen.
Und nicht irgendwo in einen geschlossenen oder zu engen Regal oder ähnliches gestellt.

Und bevor es vergessen wird, ein TV bietet mit seinen 4 HDMI Eingänge auch nicht genügend Anschlüsse, einer davon ist bestimmt nur eARC.
Und extra Geräte will man ja im Grunde genommen vermeiden, also wäre der AVR die richtige Wahl, aber jeder kann das hinstellen was er möchte.

Und ob ein AVR mit den oben genannten Gerät funktioniert, kann ich nicht sagen.
Was die Xbox für Anschlüsse hat, und was sie hat und kann, findet man ganz leicht mit Google.

Unsere ist zum Beispiel nur, mit einen HDMI Kabel mit den AVR verbunden.

[Beitrag von Einsteiger_ am 16. Okt 2023, 12:12 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 16. Okt 2023, 20:39

daniel9o (Beitrag #5) schrieb:

denkst du Denon X1700H kaufen und mit meinen derzeitigen Presonus Eris E5 anschließen und kurze zeit später Kompakt Lautsprecher kaufen macht viel sinn? (wie z.b. BOWERS & WILKINS 607 S3).

Der X1700 hat keine Preouts da kannst du die Presonus Eris E5 nicht anschliesen das sind aktive.
Dann müsstest du zum X3800 greifen.

borland123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Okt 2023, 21:02

Was ist denn mit "3", kann man dort anstelle der Subs, nicht auch Aktive Lautsprecher anschließen ?

VG

B.

borland123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Okt 2023, 21:07

Einsteiger_ (Beitrag #10) schrieb:

Und nicht irgendwo in einen geschlossenen oder zu engen Regal oder ähnliches gestellt.

Das geht z.B. im Fall des X1700H ganz hervorragend, der hat auch noch eine geringe Tiefe so das der auch in nicht so tiefe Lowboards passt.
Der Wärmeentwicklung wirkt man mit regelbaren Lüftern entgegen. Und schon steht der klobige AVR im Schrank

VG
B.

Denon_1957
Inventar

#14 erstellt: 16. Okt 2023, 21:23

@borland123
Gute Frage.
Aber der X1700 hat ja nur einen Sub Preout der ist gesplittet im Prinzip ein Y-Kabel macht aus dem einen Sub Preout einen zweiten.

borland123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 16. Okt 2023, 21:32

Man kann wohl die beiden Pre outs für eine Endstufe oder somit auch aktive LS in Zone 2 nutzen laut BDA.

VG

B.

daniel9o
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Okt 2023, 09:47

Ich danke euch für die Antworten.

Ende Oktober / Anfang November kann ich in die neue Wohnung rein. Ich werde dann Fotos machen und die Maße dazuschreiben. Mal schauen was sich dann ergibt.

im Moment habe ich zwei Überlegungen:

günstige alternative:
2 aktive Kompaktlautsprecher (300-500 €). Habt ihr Empfehlungen?

teure Alternative:
AV Receiver Denon X1700H kaufen (500-600 €) und die Presonus Eris E5 anschließen und nach und nach passende Lautsprecher für Surround Sound kaufen.

wenn ich weiß das ich das sofa passend für eine surround sound anlage stellen kann dann werde ich mir das überlegen. ich danke euch nochmal. ich werde mich ende oktober/anfang november nochmal melden

[Beitrag von daniel9o am 17. Okt 2023, 09:48 bearbeitet]

hightower2
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Okt 2023, 11:04

daniel9o (Beitrag #16) schrieb:

aktive Kompaktlautsprecher (300-500 €).

Schon einmal in Richtung Studiomonitore geschaut?

geek87de
Inventar

#18 erstellt: 17. Okt 2023, 11:13

eher unpraktisch, wenn die LS am TV hängen sollen (kein HDMI, kein CEC, keine Lautstärkesteuerung etc.)

Die Argon Forte / Fenris habe ich mal Bekannten empfohlen und die sind damit sehr zufrieden. Haben auf mich auch nen soliden Eindruck gemacht.

Du musst für dich überlegen, welche Anforderungen du hast. mit einem AVR bist du flexibler aufgestellt,
kannst mehr eingreifen (z.b. Loudness, Erweiterbarkeit, Einmesssystem etc.), bei Aktiven ist es eher plug and play.

Denon_1957
Inventar

#19 erstellt: 17. Okt 2023, 21:13

borland123 (Beitrag #15) schrieb:

Man kann wohl die beiden Pre outs für eine Endstufe oder somit auch aktive LS in Zone 2 nutzen laut BDA.

VG

B.

Ok wenn das geht dann kann ja der TE den X1700 kaufen.
Man lernt nie aus.

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2023, 22:25

Erst ab x3700 gehen aktive Fronts!

borland123
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Okt 2023, 05:31

https://manuals.denon.com/AVRX1700H/NA/EN/GFNFSYtmyicciu.php

Brodka
Inventar

#22 erstellt: 18. Okt 2023, 09:11

gibt ja so einige Möglichkeiten...ua zb auch

nuPro SP-200

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 18. Okt 2023, 09:38

Zone 2!

Reden wir hier Hauptsächlich über "nur" Stereo? Oder wird das auch mal Surround werden.

Aber selbst wenn "nur" Stereo wird das mit dem Fernseher nicht Synchron. Hab ich alles schon aus Interesse getestet. Es bleibt ein winziges Echo zu den Lautsprechern die noch an dem AVR hängen und man alle gleichzeitig laufen lässt. Dann noch die Verarbeitung in den Atkiven. Ich habe ja eine Endstufe benutzt.

Glaub es lieber bevor du selber die Erfahrung machen wirst.

Ab x3700/3800.

Marantzen haben alle die Pre-Out für Front.

Yamaha immerhin ab A2A

borland123
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 18. Okt 2023, 10:54

Ich habe auch nur von Zone 2 gesprochen.

Es geht auch nur um Stereo und dann würde auch nur auf Zone2 wiedergegeben werden.
Ansonsten werden keine Lautsprecher betrieben,

Wo siehst Du da eine Asynchronität?

VG

B.

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 19. Okt 2023, 00:22

..@borland123..

Ich sehe es nicht, ich höre es. Zone 2 ist nicht Zeitsynchron. Okay man kann es unter schlechten Bedingungen auch sehen. Aber ich weis es halt weil ich mir den Spass schon gemacht habe. Und jeder Zeit wiederholen kann.

Im Übrigen, wen tu ich hier gerade beraten? Angefangen zu fragen hat daniel9o. Das Du ....borland123....hier übernommen hast habe ich bis eben nicht wahr genommen(am Tablet). Dem daniel9o versuche ich zu erzählen das mit dem asynchron und dass der 1700 und 2700 keine Pre-Outs für die Front hat. Es also ungünstig bis nicht Ratsam ist seine Presonus irgendwie über einen AVR zu betreiben der keine Pre-Outs für die Front hat.

Also noch mal direkt an daniel9o

Ich rede davon, dass -Idee1- mit dem x2700 und Presonus nicht geht. Nicht Ratsam ist. Nicht zu empfehlen ist.

Dann lieber direkt am Fernseher wenn Du es schaffst einen analogen Ton zu den Presonus zu bringen.

Da ist -Idee3- die beste Lösung. Weil da HDMI existiert. Ob nun Standlautsprecher für den Raum angemessen sind könnte man noch debatieren.

Dann sind wir nämlich im Thema Aufstellung und Aufstellbedingungen.

daniel9o
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Okt 2023, 07:04

Hallo,

ich danke euch für die zahlreichen antworten. nächste woche werde ich die schlüssel bekommen und gleich bilder vom raum und maße hier reinsetzen. im gleichen post werde ich noch den fragenkatalog beantworten der angepinnt wurde (erst gestern entdeckt).

LG
Daniel

borland123
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 19. Okt 2023, 07:35

@Kunibert63

kann es sein, dass Du Du etwas Schwierigkeiten mit dem Lesen und verstehen hast? Oder hast Du überhaupt nicht gelesen was der TE machen will?
Das wäre natürlich schade, passt aber auch gut in die heutige Zeit ...

Nochmal für Dich:

Der TE macht sich Gedanken um den Sound am TV und möchte zunächst nicht viel Geld ausgeben.
Er möchte einiges an Geräten anschließen, ggf. XBox, PC und natürlich auch den TV.
Hier bietet sich dann schon mal ein AVR an.

Der TE besitzt derzeit an Lautsprechern nur Presonus Eris E5, also aktive Lautsprecher die er zunächst anschließen möchte.
Und jetzt kommt's : DAS SIND DIE EINZIGEN LAUTSPRECHER DIE MIT DEM AVR DANN BETREIBT UND ER WILL DIESE DANN MAL SPÄTER GEGEN NETTE STEREOLAUTSPRECHER (PASSIV) AUSTAUSCHEN UND DANN VIELLEICHT MAL IRGENDWANN EIN HEIMKIN BASTELN !!!
(Mir ist bewusst das ich "Schreie" aber ich befürchte das Du Deine Hörgeräte nicht eingesetzt hast ...)

Jetzt wäre es eine Möglichkeit die aktiven LS für den Start am PreOut des 1700er anzuschließen und diese dann in Zone 2 zu betreiben.
Wo soll jetzt eine Asynchronität zu anderen Lautsprechern entstehen wenn es gar keine anderen Lautsprecher gibt???
Eine eventuelles Audio Delay zwischen Bild und Ton (also Lippensynchronität) kann man im Menü des 1700er einstellen.

Ich bin jetzt aber auch raus hier, der TE wird es schon richtig machen und auf Dein Geschwafel habe ich kein Lust mehr.

VG
B.

Kunibert63
Inventar

#28 erstellt: 19. Okt 2023, 13:05

@borland123

Entweder wir reden aneinander vorbei oder Du liest nicht gründlich MEINE Äusserungen.

Diesen Zeitversatz könnte man auch sehen(hab ich das geschrieben?) wenn man kritisch zusieht und hört. ICH habe den Zeitversatz festgestellt weil ICH das mit Endstufe und den Lautsprechern am AVR geprüft habe....ICH. Also ICH weiß um den Versatz, DU redest mir den aus. Ob jetzt DU am AVR keine Lautsprecher gleichzeitig nutzt(was natürlich Logisch und Richtig ist) und natürlich keinen Versatz hören kannst rede ich DIR nicht ab. Aber DICH will ich eigentlich NICHT beraten sondern unseren TE. Und IHM sage ich er solle es NICHT mit seinen existierenden Presonus und einem 1700, den DU immer wieder anpreist, versuchen.

Nun nehme ich Idee3 auf. Da sind sogar noch Eingänge für Ton übrig. Alles was Bild liefert kann an den Fernseher. Ergo geht alles was jetzt vorhanden ist anzuschließen.

Aber ich habe nach DEINER Ansicht nicht richtig und aufmerksam gelesen.......

Tschööö mit öööö

buayadarat
Inventar

#29 erstellt: 19. Okt 2023, 13:23

Ich würde bei diesem Einsatzzweck auch zu modernen Aktiven tendieren, wie z.B. Nubert, dort hast du gleich auch noch die Wahl, ob du die in einem Teil als Soundbar oder in zwei Teilen haben willst.