Vollverstärker mit Pre-Out

Sheilena (Beitrag #1) schrieb:

Auf der Suche nach einem (gebrauchten) Amp stehe ich immer wieder vor dem Problem, dass ich tief in die Einzelheiten einsteigen muss, um feststellen zu können, ob Pre-Out an Bord ist. Gerade bei den Gebrauchten fehlt die Angabe oft und die Bilder sind zum Teil so wenig aussagefähig, dass ich immer wieder über weitere Quellen (HiFi-Wiki etc.) gehen muss.

Anhand der rückseitigen Anschlüsse ist eigentlich schon recht einfach erkennbar, ob ein Ausgang vom Preamp verfügbar ist.

Vor/Endstufe auftrennbar, also mit Pre-Outs:
https://www.fein-hif...r-in-titan::193.html
https://www.fein-hif...Verstaerker::20.html

Mit Pre-Outs:
https://www.fein-hif...rstaerker::4628.html

Für 400€ bekommt man einen Denon PMA 1510 AE, sehr guter Verstärker für das Geld mit Pre Out,
und nicht so steinalt.

Anhand der rückseitigen Anschlüsse ist eigentlich schon recht einfach erkennbar, ob ein Ausgang vom Preamp verfügbar ist.


Das ist schon klar. Aber manch Verkäufer fotografiert die Rückseite nur sehr schlecht oder gar nicht.

Moin,
ich hätte da mal eine Ergänzungsfrage.
Bei einigen älteren Yamaha Verstärkern gibt es den Ausgang mit der Bezeichnung „Accessory“.
Dieser Ausgang dient wohl zu Einschleifen z.B eines Equalizers und liefert einen gleichbleibenden Pegel, richtig?
Kann ich damit die Quadral Breeze Blue ansteuern, bei denen kann ich nämlich das Volumen selbst regeln?
Danke schon mal für Eure Hinweise.
Gruß
Heinrich

Such doch mal in der Bucht oder auf kleinanzeigen nach einem Yamaha AX-10 - sind sehr günstjg zu bekommen und taugen für Deinen Zweck allemal. Läuft bei mir seit Jahren ohne Ausfälle und zu meiner vollsten Zufriedenheit. Rückansichten mit allen (üppigen) Anschlüssen sind in der Google Bildersuche zu finden

Danke für den Hinweis, den X-10 habe ich schon in Betracht gezogen, neben anderen, nämlich den oben bereits genannten.
Gruss
Heinrich

Moin,

meine Empfehlung wäre der Denon PMA 720 AE, wurde von 2012 bis 2014 gebaut.

LG

WiC (Beitrag #8) schrieb:

Moin, meine Empfehlung wäre der Denon PMA 720 AE, wurde von 2012 bis 2014 gebaut. LG

Danke für den Tip!

Moin Zusammen,
kann mir zu meiner Ergänzungsfrage tatsächlich niemand weiterhelfen?
Würde mich wundern😳.
Gruß und schönen Feiertag.

Sheilena (Beitrag #5) schrieb:

Bei einigen älteren Yamaha Verstärkern gibt es den Ausgang mit der Bezeichnung „Accessory“. Dieser Ausgang dient wohl zu Einschleifen z.B eines Equalizers und liefert einen gleichbleibenden Pegel, richtig?

Japp.

Moin Zusammen,
ich komme noch einmal zurück zu meiner Suche (konnte mich tatsächlich noch nicht entscheiden).
Ich habe in diesem Zusammenhang eine Frage an die lebensälteren Experten.
Mir hat jemand einen Saba MI 180, Baujahr ca. 1985, angeboten und sagt, Vor- und Endstufe würden bei diesem Exemplar über die Loudness Taste getrennt und er hätte damit Monacor Aktivboxen über die Lautsprecherterminals angesteuert.
Ich war völlig baff, er meinte aber konkret, das würde funktionieren.
Kann jemand Licht in meine Dunkelheit bringen?

VG Heinrich

kann ich mir nicht vorstellen, selbst einen Umbau von einem "Enthusiasten" nicht, aber, man lernt nie aus

Entweder wurde das Gerät dahingehend technisch verändert oder der gute Mann hat ein falsches Erinnerungsvermögen, denn wenn man auf die Seite 3 des Schaltplanes schaut, sieht man, dass das nicht so ist wie beschrieben.

Schaltplan:
SABA INTEGRATED AMPLIFIER MI 180

Bei Yamaha sind es die größeren, die in Vor- und Endstufe auftrennbar sind. 5er, 7er, 8er, 9er und 10er
Also beispielsweise Yamaha
AX590, 592, 596 (100€)
AX730, 750, 870, 890, 892 (200€)
AX930, 1050, 1070, 1090 (300…450€)

Zu deiner Zusatzfrage manche Verstärker haben einen Einschleifpunkt für Equalizer. Ohne LautstärkeRegelung. Als würdest Du eine TapeSchleife anzapfen. Es fehlt laut/leise
Ab der Generation x90 haben die auch einen vergoldeten Eingangswahlschalter. Also die Kontakte intern.
Also beispielsweise AX590, 890, 1090
Gerade die Tausender haben richtig richtig Leistung. Der AX1070 (hatte ich selbst) wurde bei Stereoplay mit 2x 340Watt/4Ohm gemessen. Schade um den ungenutzten Leistungsteil

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Erst mal danke für die verschiedenen Rückmeldungen.
Mit Pre-Out habe ich jetzt so einige Exemplare gefunden. Dazu gehören natürlich Yamaha, NAD, Denon, Marantz und Rotel und noch einige andere.
Leider bin ich nicht der entscheidungsfreudigste.
Manche NAD fungieren als reine Hochpegelverstärker und da ich nicht auf Phono verzichten möchte, käme dann noch der Phono Preamp dazu, und dann schon wieder die Entscheidungsfrage - vom Budget ganz zu schweigen.
Der Music Hall sieht auch toll aus, aber eben auch ohne Phono.

Das mit dem Saba hat sich erledigt, ist mir zu abenteuerlich.

Zu den verschiedenen Ausgangssignalen Dank für die Hinweise. So ähnlich hatte ich mir das gedacht.
Was hält die Gemeinschaft denn davon?:

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Weil ich den Vorverstärker Yamaha CX830 zufällig gerade fotografiert habe. Seinerseits 100€, aber mittlerweile auch wieder teurer. Der hat meinen AX1070 ersetzt. Plus Endstufe (Parasound) natürlich.
Kein Verschleiß am Eingangswahlschalter, gute Phonostufe, Fernbedienung, …
Vielleicht ist eine Vorstufe eine gute Alternative.

Hab gerade mal geschaut, der CX 830 ist auf dem Markt nur wenig vorhanden, preislich liegt er mittlerweile deutlich drüber.
Generell habe ich mich mit der Frage, ob nicht der Vorverstärker reicht, auch schon befasst, bin aber damit noch nicht ganz so zum Ende gekommen - wie gesagt, Entscheidungsfreude eher gering ausgeprägt.

Ich hatte den Vollverstärker auch ne Weile aufgetrennt, um dies oder jenes zu integrieren.
Mittlerweile ist es eine Vorstufe und 2 Endstufen. Sie Subwoofer wollen auch Leistung. Eine aktive Frequenzweiche ist auch noch dabei.
Die Besonderheit bei Yamaha Vollverstärkern ist, dass man sie quasi nur mit deaktivierter PureDirekt Taste auftrennen kann.
Was da hinten rauskommt, geht den Weg über die Klangregler.
Es wird quasi der EndstufenEingang aktiviert oder deaktiviert. Ich wollte die vielen Regler nicht im Signalweg.
Wenn Du dich nicht entscheiden kannst, Yamaha AX590 für 100€ gebraucht kaufen. 590 deswegen weil er schöner als die Nachfolger 592 und 596 und trotzdem recht günstig ist.
Der macht erstmal grundsätzlich was Du brauchst, inklusive Fernbedienung. Die nächst größeren 8x0er Modelle haben 10Watt mehr und das größere Gehäuse des Topmodells. Muss nicht unbedingt sein, dafür das doppelte zu zahlen.
Mir persönlich würde sogar eine Yamaha CX630 reichen. Weniger Eingänge als die CX830 und keine anpassbare Phonostufe. Aber nach 30 Jahren schwächelt der Umschalter bisschen.
Ich kann für das MC-System wähle, 10, 100 oder 1000Ohm. Mein AT-OC9 braucht aber eher 150…180 oder eben 220Ohm wie in der CX630. Also die kann man auch kaufen. Oder alles was Rotel so gebaut hat
Ich habe die 180Ohm Widerstände schon daliegen, um es umzulöten und den Wähler für Kapazität und Impedanz zu überbrücken. Quasi so ähnlich wie in der CX630
Was für einen Tonabnehmer verwendest Du am Plattenspieler?
Die MC-Stufe des AX590 wurde im Test sehr gelobt. MM hat bisschen zu hohe EingangsKapazitäten, wie viele andere auch. Dem AX596 wurde die MC-Stufe weg rationalisiert.
AX750 ist noch spannend. Der gehört eigentlich über dem AX870 und 890 einsortiert. Hat das 4fachPoti der TopModelle inklusive Muting über Fernbedienung.
Die 500er kamen seinerzeit 700DM, AX730…750-892 lagen bei 1000DM und die großen AX930-1090 bei 1500…1600DM (UVP)

Den AX596 mit defekter Vorstufe (Transportschaden VolumePoti, daher zwischen 60 und 70€) hatte ich auch mal. War die BassEndstufe

Hallo Zusammen,
jetzt kann ich den Thread endlich schließen.
Es ist nach langem Hin und Her ein

Arcam A19

geworden - trara!

Allen Beteiligten ein dickes Dankeschön und bis zum nächsten Mal.
VG
Heinrich

.

Hallo Zusammen, da bin ich wieder.
Der Verkäufer des Arcam hat mich offensichtlich gelinkt.
Ich habe natürlich-vertrauensvoll wie ich bin- mit Paypal Freunde bezahlt, von dem Amp aber nichts gesehen und vom Verkäufer auch nichts mehr gehört.
Strafanzeige habe ich erstattet, Erfolg verspreche ich mir eher nicht. Lehrgeld - zu ersten Mal.

Jetzt suche ich wieder und dabei ist ist mir ein Marantz SR-39 Receiver untergekommen.
Im Netz gibt es dazu kaum etwas, hat hier vielleicht schon jemand Erfahrungen mit dem Teil gemacht?
Gerne auch weitere Tips.
Gruß
Heinrich

Wenn du mit Paypal bezahlt hast solltest du deine Kohle ja zurück bekommen.

Bei Zahlung mit PayPal an Freunde gibt es keinen Käuferschutz, die Kohle ist also weg.

Bei Zahlung mit PayPal an Freunde gibt es keinen Käuferschutz, die Kohle ist also weg.

Genau.
Diese Art von "Nachfrage" geschah mir sehr oft und ich habe sie verneint. Danach kam zu 95 % keine Antwort mehr - verdächtig, oder ?!

Moin,
dass PayPal „Freunde“ keinerlei Sicherheit bietet, war mir schon klar. Aber ich hatte in den vergangenen Jahren nie Probleme und die Kommunikation im Vorfeld ließ auch keine Schwierigkeiten erahnen.
Das Geld ist zunächst einmal futsch, klar, aber Strafanzeige erstatten hilft im Kopf so ein wenig. Geht übrigens online ziemlich fix. Ob das was bringt, keine Ahnung, wird sich zeigen..
Ärgerlicher ist die Tatsache, dass ich wieder von vorn anfange mit der Suche.
Egal, hat ja Zeit, da ich mir vor zwei Wochen den Arm gebrochen habe, kann ich ohnehin nicht viel anderes machen.
Gruß
Heinrich

Sheilena (Beitrag #28) schrieb:

.....Das Geld ist zunächst einmal futsch, klar, aber Strafanzeige erstatten hilft im Kopf so ein wenig. Geht übrigens online ziemlich fix. Ob das was bringt, keine Ahnung, wird sich zeigen......

immer dasselbe:
selbst wenn die Strafanzeige ein "voller Erfolg" wird, hast du dein Geld davon immer noch nicht zurück.

Auf der anderen Seite:
Als Verkäufer biete ich immer nur Selbstabholung (Prio1) an.
Wenn der Interessent unbedingt Versand wünscht: PaypalFreunde oder Überweisung (natürlich jeweils im Voraus).
Auf diese Käuferschutzgeschichten habe ich als Verkäufer keine Lust. Auch da wird betrogen ohne Ende. Leider.

Die teuren HiFi Geräte verkaufe ich nur noch an Selbstabholer inkl. Vorführung. Dauert etwas länger, aber es schon die Nerven

Mich hat es im letzten Jahr auch "erwischt".

Ich hatte:

Mobilnr.;
normale IBAN Kontoverbindung;
Postadresse (die man als Privatmann natürlich nur eingeschränkt verifizieren kann; meine grdsätzlich erweiterten dienstlichen Möglichkeiten wollte ich dafür nicht einsetzen, da Zugriffe auf Meldedaten dokumentiert werden);
ich habe mehrfach mit dem "Verkäufer" telefoniert; war eigentlich ganz sympathisch;

Ergebnis/sich dann ergebende Sachstände:
Mobilnr. war ein Wegwerfhandy;
die IBAN-Kontoverbindung war einer der Fälle von Geldwäsche Kontoübernahmen. Es scheint immer noch Volltrottel zu geben, die auf solche Avancen hereinfallen. Der Betrüger hatte Zugriff auf das Konto, das eigentlich einer jungen, unbescholtenen Frau gehört. "Unbescholten" was meinen Fall angeht. Gegen sie wird wegen Verstoß gegen das Geldwäschegesetz und weitere damit zusammenhängende Straftatbestände ermittelt.

Mein Fall wurde eingestellt. Die zuständige Staatsanwaltschaft hat mir einen zweiseitige Begründung geschickt, die ich sehr logisch fand, GroßesLob, dass sie sich die Mühe gemacht hatten.

Der eigentliche Täter war eben nicht mehr ermittelbar. Der Zugriff auf das Konto erfolgte online aus dem Ausland, sofort nach Buchung meiner Überweisung wurde der Betrag weiter nach Irgendwo überwiesen.

Seitdem eben nur Versand bis so ca. 80,- (da kann man einen potenziellen Abgang eben einfach unter "Pech gehabt" ablegen.)

Ansonsten ausschließlich Abholung!

Ich mache es mittlerweile so,

ich frage wann es möglich ist das Gerät/Produkt abzuholen, in der Regel melden sich dann diese Betrüger nicht mehr...

Hallo,

Sheilena (Beitrag #24) schrieb:

Jetzt suche ich wieder und dabei ist ist mir ein Marantz SR-39 Receiver untergekommen. Im Netz gibt es dazu kaum etwas, hat hier vielleicht schon jemand Erfahrungen mit dem Teil gemacht? Gerne auch weitere Tips.

Bitt damit weiter machen, danke.

MfG
_ES_

Das mit der Abholung ist natürlich die beste Version..
Wenn aber der Verstärker in Nürnberg steht und ich im Ruhrgebiet zuhause bin, macht das wenig Sinn.
Zumindest dann nicht, wenn das Teil um 150,-€ kostet. Das lohnt den Aufwand dann nicht.
Also weitersuchen und Suche eingrenzen.
Irgendwann gibt es dann einen Treffer.

Sheilena (Beitrag #34) schrieb:

Das mit der Abholung ist natürlich die beste Version.

Warum nicht beim Händler kaufen?
Dann gehst du kein Risiko ein und hast obendrein Gewährleistung.

Hier gibt es immer wieder interessante Angebote, auch ein Arcam mit Pre-Out Arcam 8r

Hier gibt es immer wieder interessante Angebote, auch ein Arcam mit Pre-Out [url=https://www.fein-hifi.de/Verstaerker/ARCAM/Arcam-Alpha-8R-Hifi-Verstaerker::4628.html]Arcam 8r[/url][/quote]

Genau den hatte ich bereits auf dem Schirm, dann kam der Arcam A19 zum wesentlich günstigeren Preis.
Damit hab ich mich dummerweise locken lassen. Ich sag ja, : Lehrgeld!

Vielleicht wird es ja etwas von Fein-HiFi.
Danke zumindest für den Hinweis.

wobei ich auch die Suche auf AVRs ausweiten würde. Da gibt es deutlich mehr Modelle mit Preouts und mit 300 - 400,- mMn problemlos machbar.

Valentino_II (Beitrag #35) schrieb:

Hier gibt es immer wieder interessante Angebote,.....

Ist aber aus meiner Sicht mit Apothekenzuschlag...

Ich erkenne beim genannten Geschäft keinen 'Apothekerzuschlag'.
Wer ganz billig einkaufen will, hat ja alle Möglichkeiten und Risiken,
wie oben beschrieben.

Gruß Mart

Z.B. ein Yamaha AS 201 mit Gebrauchsspuren, teurer als neue, aktuelle Angebote....

Man trifft ja immer seine eigene Auswahl und muß nicht blind kaufen.
Bei dem genannten Arcam und auch bei anderen Verstärkern paßt das mit den Preisen schon.

Von wegen Paypal "freundlich" sollte man sich immer überlegen, was einem die Sache wert ist.
Zu dem Zweck rechne ich die Gebühr aus, und falls sie in Relation steht, zahle ich lieber diesen Betrag mehr, und mit dem normalen Handels-Paypal.
Seitens der Zahlungsempfänger/Verkäufer gabs damit bisher niemals ein Problem.

Sheilena (Beitrag #34) schrieb:

... wenn das Teil um 150,-€ kostet. ...

In diesem Fall wäre mir ein möglicher Verlust zu hoch.
Hier wären 154,19 EUR zu überweisen gewesen, um die Gebühr für Paypal abzudecken!

Das ist ja Interessant was ich hier die letzten Beiträge über Paypal gelesen hab,hätte ich nicht gedacht.